Автомат АО-63

Форум о стрелковом оружии не поступившем на вооружение

Автомат АО-63

Сообщение Cutaway » 27 сен 2010, 00:04





AO-63 — советский экспериментальный двухствольный автомат калибра 5,45?39 мм, разработанный Симоновым и Ткачевым и изготовленный в ЦНИИ Точмаш для участия в конкурсе на перспективный автомат для ВС СССР. Максимальная скорострельность автомата составляет 6000 выстрелов в минуту, практическая — 850 выстрелов в минуту. В конкурсных испытаниях показал высокую кучность стрельбы (по этому критерию требованиям комиссии удовлетворили лишь АО-63 и автомат Никонова), однако по сумме показателй лучшим был признан автомат Никонова 94, который и стал победителем конкурса, ему было присвоено имя — «Абакан».


http://ru.wikipedia.org/wiki/AO-63
DILLIGAF
K.B. Wilson.

Neca eos omnes. Deus suos agnoset.
(Not K.B. Wilson)
Cutaway
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 23:52

Re: Автомат АО-63

Сообщение admin » 28 сен 2010, 02:36

На приведенной картинке вобщем то и написано, что это не реальный образец, и при наличии настоящего изображения он будет заменен :)
Действительно, реального фото AO-63 в сети нет, встречаются фото где Дольф позирует с якобы AO-63 - но это чисто бутафория. Не нужно быть спецом, чтобы понять - пушка ТАКИХ габаритов, может быть создана только для Голливуда или компьютерных игр :) И уж тем более никак не может расматриваться как штатное армейское оружие.
На счет компоновки стволов, согласен - я тоже склоняюсь к версии, что они расположены в горизонтале. В техническом плане такая реализация намного проще вертикали, особенно если создается скорострельное автоматическое оружие.
ВУС 106646
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 15:42

Re: Автомат АО-63

Сообщение EvMitkov » 02 окт 2010, 03:39

Доброго времени суток всем!
Я тоже достаточно продолжительное время интересовался этой разрабткой, и с теми же результатами. Потому, что кинооружие киногероя Д.Лунгрена - это интернет-байка. И вот к каким выводам пришёл:
По самому образцу (точнее, по его "секретной неуловимости"). Конкурс "Абакан", как и большинство подобного рода мероприятий , организованных МО СССР, секретился так, чтобы ЛЮБАЯ информация, добытая вероятными "друзьями" ( добытая различными методами, не о них речь), не являлась для них достоверной на 100%. Возможность утечки так же предусматривалась, поэтому изначально создавались на различных уровнях "дымовые завесы", и не одна.
Отношу к такой "дымовой завесе" и АО-63. Талантливо созданная деза, прикрывающая в нужный момент своей яркостью реальные разработки (тот же образец Никонова, например), и имеющая в основе своей действительно реальные технические идеи даже сегодня, много лет спустя, с учетом новой интернет-реальности, заставляет очень многих людей, (и меня в их числе) тратить и время, и силы на поиски ответа - т.е. качественно выполняет свою основную задачу - отвлекать внимание.
Кстати, принцип этот в отечественной практике всегда широко и удачно использовался, достаточно вспомнить классику: Освоение Целины прикрывало строительство космодрома. Да и название Байконур/Тюратам...
Теперь по техническому решению.
Схема далеко не нова, её использовал ещё капитан Русской армии Гобято при создании "двухствольной винтовки залпового огня" на базе Мосинской винтовки. Работы производились в 1904-1905гг во время Русско-Японской войны и выполнялись силами судоремонтных мастерских в Порт-Артуре. К слову - таких переделок в частях, обороняющих Порт-Артур, было относительно много, несколько сотен. Одну из них видел лично в Музее Обороны Порт-Артура в конце 80-х. Следующая идея компилляции - ПП Ревелли обр.1915г. Ну, и так далее.
Если говорить о реальной конструкции, то нужно упомянуть работы того же Де Ла Матерра, который при сходной вертикальной схеме расположения стволов применил оппозитно-движущийся затвор, оба тела которого соединялись приводным качающимся рычагом-коромыслом, что позволяло при схеме со свободным затвором использовать достаточно мощный винтовочный унитар 7.92х57, подтормаживание обеспечивалось усилием оппозита на извлечение и досылание во второй ствол. Питание - из двух коробчатых секторных магазинов с боковым расположением, соответственно - правым и левым. (Чуть позже гансы частично использовали эти решения в своей РГ-42)
С уважением,
Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Автомат АО-63

Сообщение EvMitkov » 02 окт 2010, 03:40

Доброго времени суток всем!
Я тоже достаточно продолжительное время интересовался этой разрабткой, и с теми же результатами. Потому, что кинооружие киногероя Д.Лунгрена - это интернет-байка. И вот к каким выводам пришёл:
По самому образцу (точнее, по его "секретной неуловимости"). Конкурс "Абакан", как и большинство подобного рода мероприятий , организованных МО СССР, секретился так, чтобы ЛЮБАЯ информация, добытая вероятными "друзьями" ( добытая различными методами, не о них речь), не являлась для них достоверной на 100%. Возможность утечки так же предусматривалась, поэтому изначально создавались на различных уровнях "дымовые завесы", и не одна.
Отношу к такой "дымовой завесе" и АО-63. Талантливо созданная деза, прикрывающая в нужный момент своей яркостью реальные разработки (тот же образец Никонова, например), и имеющая в основе своей действительно реальные технические идеи даже сегодня, много лет спустя, с учетом новой интернет-реальности, заставляет очень многих людей, (и меня в их числе) тратить и время, и силы на поиски ответа - т.е. качественно выполняет свою основную задачу - отвлекать внимание.
Кстати, принцип этот в отечественной практике всегда широко и удачно использовался, достаточно вспомнить классику: Освоение Целины прикрывало строительство космодрома. Да и название Байконур/Тюратам...
Теперь по техническому решению.
Схема далеко не нова, её использовал ещё капитан Русской армии Гобято при создании "двухствольной винтовки залпового огня" на базе Мосинской винтовки. Работы производились в 1904-1905гг во время Русско-Японской войны и выполнялись силами судоремонтных мастерских в Порт-Артуре. К слову - таких переделок в частях, обороняющих Порт-Артур, было относительно много, несколько сотен. Одну из них видел лично в Музее Обороны Порт-Артура в конце 80-х. Следующая идея компилляции - ПП Ревелли обр.1915г. Ну, и так далее.
Если говорить о реальной конструкции, то нужно упомянуть работы того же Де Ла Матерра, который при сходной вертикальной схеме расположения стволов применил оппозитно-движущийся затвор, оба тела которого соединялись приводным качающимся рычагом-коромыслом, что позволяло при схеме со свободным затвором использовать достаточно мощный винтовочный унитар 7.92х57, подтормаживание обеспечивалось усилием оппозита на извлечение и досылание во второй ствол. Питание - из двух коробчатых секторных магазинов с боковым расположением, соответственно - правым и левым. (Чуть позже гансы частично использовали эти решения в своей РГ-42)
С уважением,
Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Автомат АО-63

Сообщение EvMitkov » 22 июн 2012, 22:42

Доброго времени суток всем!

В теме о "мифическом" АО-63 размещаю снимки, присланные мне сегодня Андреем ( Andreas), с соответствующим им кратким пояснением.
Сами снимки для возможности размещения у нас на "Псах" выложены тут
http://fotki.yandex.ru/users/evmitkov/album/188720/

Итак, ( Алекс!Ахтунг!)

Комментарии Андрей привожу в том виде, в котором он их озвучил.

И - от себя:
Прошу пардон за задержку материала о "допусках и посадках" - сегодня сделаю. Просто замотался, вышибло из оперативки - как бабушка отгептала :mrgreen:

1. Иллюстрация в журнале с фото всех автоматов, участвовавших в конкурсе "Абакан". Красной чертой обведен автомат АО-63


Снимок, присланный А.Васильевым
Иллюстрация из российского журнала (предположительно "Оружие и аммуниция"). Поэтому фото АО-63, скорее всего, соответствует оригиналу.

2. Фото автомата АО-63


Снимок, присланный А.Васильевым

3. Схема (предполагаемая) работы автомата АО-63


Снимок, присланный А.Васильевым

Эта схема в нашей теме о АО-63 уже есть, тем не менее я посчитал корректным разместить ее в числе всех снимков, пересланных мне Андреем.

И в тему - отрепетую материал еще раз - иллюстрации опытного двуствольного пистолета-пулемета конструкции Йона Михаиты.


Иллюстрация к патенту США, выданного в 1990 году Ion Mihaita на двуствольный пистолет-пулемет
Снимок, присланный А.Васильевым


5. Фото двуствольного пистолета пулемета Снимок, присланный А.Васильевым

Ну, что скажете, мужики? :mrgreen: :mrgreen:

С уважением, Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Автомат АО-63

Сообщение Andreas » 23 июн 2012, 01:16

Alex писал(а): Верхнее фото неверно откомментировано. На нём не "Иллюстрация в журнале с фото всех автоматов, участвовавших в конкурсе "Абакан", а [b][i]"Иллюстрация в журнале с фото всех автоматов Никонова, проходивших испытания в рамках конкурса "Абакан". Почувтсвуй разницу,что называется. Это всё никоновские разработки

По моему, в журнальной иллюстрации смешали (скорее всего, случайно) разработки Никонова и других конструкторов Ижмаша (как минимум, один из буллпапов АЛ-2 Александрова и Поваренкина). Поэтому с высокой долей вероятности на иллюстрации представлен именно АО-63, несмотря на содержание комментария. Кроме того, на отдельной фотографии (с припиской АС-1) в полной боковой проекции представлен именно двухствольный автомат, а не нечто лафетообразное.
Последний раз редактировалось Andreas 23 июн 2012, 17:25, всего редактировалось 6 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат АО-63

Сообщение EvMitkov » 23 июн 2012, 01:45

Эх, ребятушки, братцы вы мои дорогие!
Алекс, Андрюша!


А я вот по-прежнему придерживаюсь мнения, что АО-63 - талантливая деза, один из элементов дымзавесы, поставленной для НАТы, для прикрытия всего конкурса "Абакан".
Безусловно, шила в мешке не утаишь, но вот профессионально сделать было следующее - не прятать сам конкурс, а закамуфлировать НАПРАВЛЕННОСТЬ и конструкционно-технологическую составляющую лидеров, планируемых к приему на вооружение.

Приемчик обкатанный, не новый - хотя и крайне эффективный плюс требующий хорошего уровня работы.
Как примеры, вспомните:

историю с немецкими многобашенными тяжелыми танками ( и к чему она привела систему вооружений РККА накануне войны)
историю с ФАУ-1 ( да и всю истормю с Пенемюнде после 1942-го года)
историю с нейтрализацтей Роммеля накануне "Оверлорда" - методику проведения и средства
историю с ПЛ XXI-XXIIIпроектов и ПГТУ Вальтера

Да много чего.

Так что, вполне вероятно, что АО-63 и склепали пару штук в металле - но лишь в том качестве, в котором "геверы" "маскировали" под М16 в к/ф "Пираты ХХ века".
Отсюда - и "повышенная неуловимость" этого образца.
С уважением, Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Автомат АО-63

Сообщение Andreas » 23 июн 2012, 02:00

EvMitkov писал(а): А я вот по-прежнему придерживаюсь мнения, что АО-63 - талантливая деза, один из элементов дымзавесы, поставленной для НАТы, для прикрытия всего конкурса "Абакан"


Вы правы, вероятность дезинформации имеется, но есть одно "но". Подготовка к конкурсу "Абакан" длилась с конца семидесятых до начала девяностых годов, т.е. около четверти века. Содержание и направленность такого мероприятия никакой дезой не прикроешь. Сам конкурс проходил уже в условиях российской действительности, т.е. при отсутствии потенциального противника и необходимости дезинформирования оного.

Я считаю, что отсутствие однозначной идентификации фото автомата АО-63 проистекает от бестолковости информирующих (пример - в составе журнальной иллюстрации якобы только разработок Никонова показан автомат Александрова и Поваренкина).

Многоствольная схема в индивидуальном автоматическом оружии - это хороший рекламных ход разработчиков, придуманный ещё древними греками (отрубить собаке хвост, чтобы создать информационный повод для себя).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат АО-63

Сообщение Andreas » 23 июн 2012, 17:33

Alex писал(а): Верхнее фото неверно откомментировано. На нём иллюстрация Никонова всех автоматов, проходивших испытания в рамках конкурса "Абакан"


По ссылке http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04av03/01abakan/abakan.htm показаны образцы автоматов, представленные в августе 1984 года на первый этап конкурса "Абакан". Среди них уверенно идентифицируется автомат АС Никонова. Он в точности совпадает (лопатообразный приклад, короткий ствол и вертикальная скоба перед прикладом) с фото на журнальной иллюстрации, расположенном левее и выше предполагаемого автомата АО-63 . Другого АС-1 не может быть в принципе (теоретически могли бы быть АС-2, АС-3 и т.д.), поскольку в октябре 1986 года Никонов представил на третий этап конкурса автомат под титулом АСМ.

Исходя из этого, я склонен считать модель (с Г-образным прикладом, длинными стволами и рукояткой управления, отделенной от ствольной коробки), представленную в журнальной иллюстрации и на отдельном фото с надписью AS-1 и двумя четко различимыми стволами, все же автоматом АО-63, представленный в мае 1986 года на второй этап конкурса "Абакан".
Последний раз редактировалось Andreas 24 июн 2012, 13:20, всего редактировалось 4 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат АО-63

Сообщение Dvu.ru-shnik » 24 июн 2012, 01:40

А что, вполне нормальная гипотеза. Дело в том, что во время моей учёбы в училище 1988 - 19992ой года нам по Абакану материалы давли по секретке с конспектом в секретную тетрадь. Так что вполне возможно.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

След.

Вернуться в Опытные образцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1