Ещё о советской экзотике

Форум о стрелковом оружии не поступившем на вооружение

Re: Ещё о советской экзотике

Сообщение flamehowk » 08 сен 2011, 18:37

Алекс, прости дружище, но право дело не в лени, я просто реально все не успеваю, тут мало того что запарка по работе, дак еще и с жильем проблемы, да и в личной так сказать уже все углом стало, реально война в мою жизнь стучится... так что я просто не успеваю... А на Ленинке я только корабли строил, хоть предприятие и режимное, но никто даже и одним словом не обмолвился, что там еще что-то есть... Ну да ладно, я понял - будем учить, но по чуть чуть...
Спасибо за информацию.
Можешь только подсказать как твоим блогом пользоваться, а то так как-то с системой навигации не все понятно...
Аватара пользователя
flamehowk
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 06:05

Re: Ещё о советской экзотике

Сообщение Pahomov » 09 сен 2011, 03:03

Здравствуйте всем!
armchair_commando писал(а):на чем срезался АПТ - не помню, но мне сама идея прорыва газов через капсюль откровенно не нравится - газы отводятся из зоны максимального давления и температуры, что сильно нагружает соответствующие детали
схем с приводом автоматики от подвижного капсюля было много - Джона Гаранда можно вспомнить сразу же, но ВСЕ эти схемы были мертворожденными.

Совершенно согласен. Схемы мертворожденные. Овчинка выделки...
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Ещё о советской экзотике

Сообщение АВГ » 07 дек 2011, 02:49

А мне лично автомат Постникова нравится, все аналогичные схемы до его автомата действительно были недоведёнными, а у него она работала.
А задержки были как я слышал из-за того что ему просто времени на хватило доработать некоторые узлы. А его изделие даже в руках подержал. Видел два разных экземпляра, друг от друга отличаются цевьём, у первого как вы видите как у РПД, у второго было как у М-16. Через "крючёк" над магазином вверху вылетал капсюль. Весь процесс выстрела уложен в одну линию, никаких массивных деталей дающих боковой импульс (поршень и затворная рама) сам затвор очень компактный. Довести до ума и был бы ещё один стрелковый шедевр.
АВГ
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 02:30

Re: Ещё о советской экзотике

Сообщение АВГ » 07 дек 2011, 15:10

Смотреть как их пресс курочит.
АВГ
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 02:30

Re: Ещё о советской экзотике

Сообщение АВГ » 10 дек 2011, 03:24

Два, есть еще где то.
АВГ
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 02:30

Re: Ещё о советской экзотике

Сообщение АВГ » 10 дек 2011, 14:48

Не первого, не второго. Патроны на вооружении.
АВГ
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 02:30

Re: Ещё о советской экзотике

Сообщение АВГ » 11 дек 2011, 15:42

Самый обычный штатный патрон от автомата Калашникова, без всяких переделок. Прикинте давление пороховых газов в патроне после выстрела и вы поймёте что при выстреле газы легко выбьют капсюль, толкнут боёк, он затвор и прозойдёт перезаряд винтовки.
АВГ
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 02:30

Re: Ещё о советской экзотике

Сообщение АВГ » 11 дек 2011, 18:59

Насчёт капсюля перечитайте моё 1-е сообщение. насчёт остальных ваших вопросов сами подумайте, неужели конструктор когда проектировал ничего не придумал. Ему ведь голова не только кушать. Обтюраторы и обтюрация. А температура газов и металл затвора?
АВГ
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 02:30

Re: Ещё о советской экзотике

Сообщение Pahomov » 14 дек 2011, 15:07

Здравствуйте всем!
Дело в том, что в первых конструкциях Постников использовал унитарный патрон собственной доработки - с капсюлем именно сдвигающимся, но остающимся на гильзе. Газы через затравочное отверстие воздействовали на комплекс "ударник-затвор". Сам патрон был геометрически подобен штатному.
Такое решение было признано неприемлимым по двум группам причин:
Во-первых - невозможность использования такого патрона в уже существующих системах, что потребовало бы не только перевода нашей армии на новый комплекс "оружие/боеприпас", но и всего Варшавского Блока. Сотимость же такого перевода представить себе не сложно.
Во-вторых: конструктивные пороки подобной схемы совершенно не уравновешиваются ее достоинствами. Качественного прорыва в ТТХ не произошло - да и не могло произойти - а менять проверенное "шило" на недоработанное "мыло" ...
Первый образец Постникова под оригинальный патрон был крайне чувствителен к качеству порохов, состоянию частей и проч. Отсюда - малая техническая надежность. Требования же нашей армии к этому показателю всегда были справедливо высокими. Вспомните конструкцию М.Т.Калашникова, которую задробили из-за слишком короткого хода подвижных частей, что приводило к некоторым проблемам подачи и экстрагирования.

Дальнейшая работа Постникова с попыткой адаптировать к этому принципу штатный патрон ( принцип "вышибного капсюля") потребовал отдельного удаления этого самого капсюля, поэтому при внешней простоте оружие получило достаточно сложный затворный механизм, эксплуатация которого в войсках, в полевых условиях рядовыми бойцами-призывниками была бы крайне затруднительной. Опять же - вспомним историю со Стоунеровской винтовкой и с теми проблемами, которые испытывали части в начальный период ее реальной боевой эксплуатации. Но это - янки, у них свой подход. У нас же даже чистка оружия ( а чистке необходимо в такой системе уделять повышенное внимание: газы!) поставила это оружие в один ряд с великолепными для своего времени АВС и СВТ, отказ от которых был вызван именно ориентацией на РЯДОВОГО бойца.

Безусловно, плотная доработка этой схемы могла бы сделать её относительно жизнеспособной, "глаза боятся - руки делают", но повторю - никакого КАЧЕСТВЕННОГО превосходства даже перед уже существующих образцов это оружие не выявило. Процентное - возможно, но качественно...
Существуют и задействованы иные пути повышения характеристик. Собственно говоря, наша школа по ним и идет.

Да, и еще. Термокиннетика предьявляет достаточно жесткие требования и к материалам оружия. Поэтому - или удорожание за счет использования специальных сталей и соответственно, технологических процессов их обработки, или - уменьшение ресурса, живучести оружия.

Я уже говорил, что согласен с Коммандо, и что "...овчинка выделки..."
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Ещё о советской экзотике

Сообщение GT-500 » 15 дек 2011, 03:24

Трехствольный автомат залпового огня ТКБ-059 Германа Коробова
Автомат залпового огня ТКБ-059 уникальный образец отечественной конструкторской мысли, создан советским конструктором стрелкового оружия Германом Александровичем Коробовым (1912-2006). Трехствольный автомат (Прибор-3Б) Герман Коробов создал 1962 году в Тульском конструкторском бюро.


В основу конструкции автомата положена схема "Буллпап" (англ. bullpup) - это схема компоновки механизмов стрелкового оружия, при котором ударный механизм и магазин располагаются в прикладе, позади спускового курка. Подобная компоновка позволяет увеличить длину ствола не увеличивая общей длины и массы оружия, что способствует улучшению характеристик по дальности и точности стрельбы.

Герман Коробов при создании ТКБ-059, во главу угла поставил сверхбыструю очередь, при которой отдача от выстрелов не успевает отклонить ствол, что позволяет добиться высокой кучности стрельбы.

Несколько стволов на одном автомате позволяло производить залповый выстрел, темп стрельбы из автомата ТКБ-059 (Прибор-3Б) достигал 1400-1800 выстрелов в минуту. Многие узлы и детали Прибора-3Б были заимствованы у автомата "Калашникова", что позволяла достигнуть высокой степени унификации с основным стрелковым оружием Вооруженных сил СССР.
Огонь из ТКБ-059 вёлся либо залпами по три выстрела, или очередями. Три ствола в автомате собраны в едином лафете и имеют общую подвижную систему автоматики. ТКБ-059 демонстрировал беспрецедентную кучность при стрельбе очередями за счет сверхскорострельности и лафетной схемы крепления стволов.

Во время государственных испытаний, благодаря одновременному выстрелу трёх пуль в очереди, оружие действительно показало очень высокую кучность стрельбы. Однако необычность конструкции и сложность снаряжения встроенных магазинов привело к тому, что государственная комиссия отказалась принять этот автомат на вооружение. Свою роль сыграло и то, что войска имели на вооружении автомат АКМ и необходимости переоснащения на новый вид стрелкового оружия не было.

Автомат залпового огня ТКБ-059 (Прибор-3Б) так и остался опытным образцом, но все равно является ярчайшей иллюстрацией таланта выдающегося советского конструктора Германа Александровича Коробова.

Тактико-технические характеристики ТКБ-059 (Прибор-3Б):
Разработан: 1962 год
Производитель: Тульское конструкторское бюро (ТКБ)
Масса: 4,3 к,г
Патрон: 7,62х39 мм
Калибр: 7,62 мм
Принципы работы: отвод пороховых газов
Скорострельность: 1400-1800 выстрелов/мин
Вид боепитания: коробчатый строенный магазин на 90 патронов
Автор Александр Рязанцев

Первоисточник http://warsonline.info
Когда людям надоело воевать, они
устали от войны, они собрались вместе и пришли с
претензией к Богу: как же Он допускает войну?
Господь спросил их: кто же воюет? Люди ответили:
мы. – Тогда почему же вы пришли ко Мне?
(Древняя притча)
Аватара пользователя
GT-500
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 16:53
Откуда: Волгоград

Пред.След.

Вернуться в Опытные образцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1