Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Форум о стрелковом оружии не поступившем на вооружение

Re: Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Сообщение master » 08 июн 2011, 02:32

Чехи "рулят" причем во всем. Вот как-то если чехословацкое,(по привычке) что угодно, что одежда, что машины, станки, все отличного качества. Ну, а CZ-75 вообще в десятке лучших пистолетов мира.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Сообщение armchair_commando » 08 июн 2011, 16:01

Уж простите новичка, но вроде как немцы начали работы по оружию под патрон 7.92 Курц еще в 1940 году, а в 1942 уже были первые опытные экземпляры MKb.42(w) и MKb.42(h), не говоря уж о более ранних работах тех же немцев, например Фоллмеровском А.35 второй половины тридцатых...
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Сообщение Pahomov » 10 июн 2011, 02:14

Эвдавствуйте всем!
Не моя это прерогатива - заниматься военно-политическим анализом, это дело ЖеньЖенича, его часть специализации, мое дело ( как там - в фильме "Великолепная самерка", если кто из нашей молодежи помнит такую кинокартину! - говорил главный герой:
"Мистер! Наще дело - свинец!")
Но вот удержиться не смог:
Уважаемый Мастер!
master писал(а):Чехи "рулят" причем во всем. Вот как-то если чехословацкое,(по привычке) что угодно, что одежда, что машины, станки, все отличного качества. Ну, а CZ-75 вообще в десятке лучших пистолетов мира.

Несколько вопросов и несколько замечаний, так, по-стариковски:
КАКИЕ ЧЕХИ?
Те "чехи", которые были с 1918-го по 1938-й? Так это не совсем "чехи". И даже не совсем "чехословаки". Первая республика создана в ноябре 1918 в ходе распада Австро-Венгрии при активной поддержке держав Антанты.
Осенью 1938 года после Мюнхена Чехословакия лишилась Судетской области, отошедшей к Рейху. На смену Первой республике пришла лояльная и подконтрольная фрицам Вторая республика, в её составе Словакия получила широкую автономию (при этом 2 ноября 1938 года по первому Венскому арбитражу южные районы Словакии с городом Кошице и часть Подкарпатской Руси были переданы Венгрии). Чешская часть Тешинской Силезии до сентября 1939 г. была аннексирована Польшей.
Вот факты:
14 марта 1939 г. Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять немецкую оккупацию Чехии. Гаха согласился на это и германская армия вторглась на чешскую территорию практически без какого-либо сопротивления (единственную организованную попытку сопротивления в городе Мистек (ныне Фридек-Мистек) предприняла рота капитана Карела Павлика).
Даже поляки ДРАЛИСЬ с немцами! Даже греки! Норвеги, бельгийцы... О том, как противилась захватчикам Финляндия - в отличие от Той же Прибалтики, я вообще говорить не буду - напомню только имя: МАННЕРГЕЙМ.
15 марта 1939 года личным указом Гитлера Богемия и Моравия были объявлены протекторатом Германии. Главой исполнительной власти протектората был назначаемый фюрером рейхспротектор . Существовал также формальный пост президента протектората, который всё его существование занимал Эмиль Гаха. Личный состав отделов, аналогичных министерствам, был укомплектован должностными лицами из Германии. Евреи были изгнаны с государственной службы.
Словакия во главе с авторитарным союзником Гитлера Йозефом Тисо стала независимым государством, а вся Подкарпатская Русь была включена в состав Венгрии.
В эмиграции (Лондон) с началом Второй мировой войны Бенеш создал Правительство Чехословакии в изгнании, которое пользовалось поддержкой антигитлеровской коалиции (с 1941 г. к ней присоединились США и СССР). Существует теория продолжения существования чехословацкого государства, согласно которой все решения, принятые на территории страны после Мюнхена до 1945 г., были недействительными, а Бенеш, подавший вынужденно в отставку, всё это время сохранял президентские полномочия.
Так какие чехи рулят?
Те, которые после 45-го по 60-й?
Так после 45-го их снова ВНЕШНЕ привели к восстановлению чехословацкой государственности на прежней территории (за исключением Подкарпатской Руси, в этом же году переданной вместе с частью словацкого Кралёвохлмецкого района (Чоп и окрестности) УССР).
И снова факты:
4 июля 1947 г. кабинет министров Чехословакии проголосовал за план Маршалла и за участие в Парижском саммите. Но уже 7 июля премьер-министр Готвальд был вызван для объяснений в Москву. Сразу вслед за этим, кабинет министров принял решение не ехать в Париж. В это-же время проводилась политика депортаций — теперь уже немцы и венгры были депортированы из страны . Экономическое положение страны ухудшилось, и большинство населения напрямую связывало это с отказом от плана Маршалла. При поддержке СССР силу набрала Коммунистическая партия Чехословакии, пришедшая к власти в феврале 1948 г. Летом того же года ушедшего в отставку Бенеша (вскоре он умер) сменил коммунист Клемент Готвальд. В стране установился обычный восточноевропейский коммунистический режим.
Может, ЧССР (1960-90)? Так с 1 января 1969 года в ЧССР было введено федеративное деление страны на Чешскую и Словацкую социалистические республики, (Чешская социалистическая республика) и (Словацкая социалистическая республика), по аналогии с республиками СССР и СФРЮ.
А 1 января 1993 страна мирным путём распалась на Чехию и Словакию, произошёл так называемый бархатный развод.
Да, я согласен с Вами, Мастер, что эта страна (или правильнее - конгломерат гос.образований) имел традиционно для австрийской направленности менталитета серьезный ВПК , выпускавший и выпускающий добротные и качественные образцы техники и вооружений, в том числе и стрелкового - одно имя ХОЛЕКА чего стоит! - иногда в чем-то опережающие мировой уровень.
Но почему тогда мы не говорим:
"ШВЕДЫ РУЛЯТ!" ("Бофорс", АББА и т.д.)
"ФИННЫ РУЛЯТ" ("Вяртсиля", Лазти и т.д.)
"МОНАКО РУЛИТ" (казино и проч,)
Да, "CZ-75 вообще в десятке лучших пистолетов мира". А Вальтер Р-38, "Люгер" - Р-08, разные "Беретты" в этом калибре? "Хай Пауэр", наконец?
Уточните у Евгенича или других ребят, на чем он предпочтет ездить по нашей стране - на своих "уазиках" или на "шкодах", и что будет таскать с собой- "чезет - 75" или любимый АПС?
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Сообщение Pahomov » 10 июн 2011, 02:30

Здравствуйте всем еще раз!
Ну, молодежь! За вами хрен успеешь!!! :oops:
Алекс, доброго вечера тебе!
Только собрался написать в комментарии о Первой Мировой, твоих выкладках на Сайте и Форуме по французским разработкам и помянуть ДОБРЫМ СЛОВОМ ФЕДОРОВА с его "ружьем- пулеметом" и под оригинальный унитарный выстрел, и под адаптацию к "арисаке", хотя для именно "штурмгевера" в нашем современном понимании этого термина все эти предтечи автомата еще не дотягивали - патрон! патрон!, :D а ты уже ОТВЕТИЛ!
armchair_commando писал(а):Уж простите новичка, но вроде как немцы начали работы по оружию под патрон 7.92 Курц еще в 1940 году, а в 1942 уже были первые опытные экземпляры MKb.42(w) и MKb.42(h), не говоря уж о более ранних работах тех же немцев, например Фоллмеровском А.35 второй половины тридцатых...

И еще несколко слов:
Уважаемый "armchair_commando"!
Добро пожаловать в нашу тепленькую и веселую гоп-кампанию! Нас тут не особенно численно много, но мы в основном, как любит повторять Женька - "Думаем в одну сторону".
ИСКРЕННЕ РАДЫ Вам на Форуме и Сайте.


Единственная просьба - чисто для удобства общения! - если Вас не затруднит, уточните, как Вас можно называть на кириллице?
Да, забыл уточнить:
"Чех" ( унитарный выстрел, имеется ввиду) до "промежуточного "армейца" ( "курц-патрона" все ж не дотягивает, оживальная часть пули скорее пистолетная, так что имеет смысл отнести его к усиленным пистолетным, туда же, куда с моей точки зрения, нужно относить и 7.62х25 ТТ. Еще не промежуточный, но и не совсем "пистолетный")
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Сообщение Pahomov » 10 июн 2011, 02:43

Alex писал(а):Но по сравнению с ними тут-газоотвод. А второе-немецкие MKb.42(W) и MKb.42(H) были представлены всё-таки чуть позже. В июле-августе 1942 года-первые предсерийные,а первые опытные чуть ранее-в начале 1942 года,в марте. Пилотные партии же начали производиться в ноябре 1942 года. Чех же был представлен в феврале. Хотя работы по нему велись с конца 1940 года. Первый же трофейный "Штурмгевер" был захвачен в конце 1942 года. На Волховском фронте. О точных датах спорить конечно же можно...
С уважением. Алекс.

Алекс, Алекс!!!
О точныйх датах спорить, конечно можно - но причем тут СХЕМЫ АВТОМАТИКИ?
Г-3 ( а это, бесспорно, армейская штурмовая винтовка) - с полусвободным затвором, МГ-34 - с коротким ходом и проч. Важна КОНЦЕПЦИЯ!
А это все ж таки Первая Мировая!
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Сообщение Pahomov » 10 июн 2011, 03:58

Абсолютно СПРАВЕДЛИВО ПОДМЕЧЕНО, САША!!!
Как и к запиранию поворотом личинки.
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Сообщение master » 10 июн 2011, 14:56

На счет чехов спорить не буду. Против фактов не попреш! Но если принять во внимание ментальность нации. То чехи не затерялись на фоне европейских стран с территорией по больше. Они всегда "гнули свою линию" под чьим бы протекторатом не были. Кроме отличной оружейной школы, а следовательно технического уровня вообще всей промышленности. Вспомните, лет 10 назад был скандал, что чешская РЛС "Тамара" засекла штатовский "Стелс"! И немцы во вторую мировую, не гнушались чешскими танками.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Сообщение Bob-28 » 10 июн 2011, 20:49

Привет.
Саш, а Хорнеты в "стелс-технике" чего-то значили? Виноват, не в тему, и не очень компетентен. Но может, хоть одним словом ответишь. Типа, "были такие дойчи, но их фанерки не в теме стелс". Ну или еще как. А то я слышал, что мерикосы уволокли за окиЯн три летающих крыла и 20 комплектов. Это в 45, а сами полетели в 70-х. Брехня? Или, скомуниздили таки Херманское чЮдо?
А по германскому "привлечению" всего, что шевелится - так ведь нищета их мучила. Ни природных ресурсов, ни земли, зато народу много. Так думаю. Наверное, потому и технологии развиваются.
А вообще-то, я "в шоке" (мы говорили - "в трансе"), Читаю, что вы обсуждаете и просто боюсь слово вставить. Натурально! Вот, типа, вопрос есть. Можно? А скажите (Юр, наверное, тебя спрашиваю...), пуля осциллирует (правильно?) на траектории? И если "да", то какой диаметр этой осцилляции? и если он есть, то как можно попадать в круг диаметром равным калибру?
Наверное - полный профан. Ну вот и еще вопрос. А чего после ПМ в стекле дырка аккуратная и круглая, а после АК - вдребезги? Воздухом бьет?
Мужики - я не прикалываюсь.
А вот и прикол - почему через 12мм стекло видно, а через 3мм фанеру - НЕТ? Только про дифракцию-интерференцию - не надо. Это модели. Я на таких моделях тоже прикол знаю: "почему переменный ток через конденсатор идет, а постоянный - нет?"... Флуд, конечно, но... ВСЕ о чем мы пишем, и все, ЧТО мы пишем - это модели. Утрированные до нельзя. Кста, именно об этом Женя и Юра говорят - 3D - хорошо, а железка - лучше. А мы с Сиротенко - а 3D лучше, чем 3 проекции.
Счас, обидитесь. Еще вопрос: а чехи - славяне? А германцы? Имхо, они между собой БЛИЖЕ, чем чехи и хохлы. Имхо, чехи, вообще, страдали от развала Дома Габсбургов чуть не больше, чем венгры. Нет, конечно, кто-то посрубал на республике с 1918 по 1938 немало бабла. Им-то самостийность была (не "била", а БЫЛА) по карману. А вот народу... ну, пусть - "населению", вроде, как не очень. Но это сугубое ИМХО. Говорят "ЯгдПантеру" они клепали чуть не до 9 мая.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Сообщение master » 12 июн 2011, 16:08

Не большой обзор чешского оружия, который начинается с ZK-412.
http://werewolf0001.livejournal.com/100 ... read=59957
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: Чешский автомат ZK-412. Раньше "Штурмгевера"

Сообщение Bob-28 » 13 июн 2011, 05:22

Саш, Привет. Да я сразу же про Хорнетов прочитал. Но ты ж сам сказал - не засорять тему, вот я и смолчал. Не прав. Пардон. Но, честно говоря, я познакомился с западно-славянским оружием в возрасте лет под 30. И то - заочно. Просто в общаге соседствовал с поляком (ну и грузином) шизанутыми на самоделках и моделировании. У поляка был "Млады Моделяж" - прикинь чудака в 30 лет, клеящего из бумаги 7ТР. А у грузина был довоенный ФАНЕРНЫЙ чемодан с "Моделистом-Конструктором" от ... года. Ну т.е. это были "свои люди". Я у них был "самый крайний", т.е любитель. Но про "Карася", "Лося" и ВИС узнал именно тогда. А то все "спекулянты Европы"... "пенензов нема, гонор мае"... Оказалось - не все так уж и однозначно. А чехи в Австро-Венгрии вообще были "всеавстрийской кузнецей". А Львов - "народной здравницей". это уж совсем не в тему... зачем убили эрцгерцога? поди и югославских проблем бы не было....
МОЛЧУ!
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

След.

Вернуться в Опытные образцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 1