Опытные автоматы Афанасьева

Форум о стрелковом оружии не поступившем на вооружение

Re: Опытные автоматы Афанасьева

Сообщение anstalker » 21 окт 2011, 10:43

Alex писал(а):Два нижних фото это есть автоматы из серии ТКБ-011. Тоже очень интересные образцы. "Буллпап". С магазином большой ёмкости и большой кривизны. С корпусом из пластика. С выбросом гильз вперёд. Внешний вид позволяет сделать предположение,что на них используется, если можно так выразиться "кривой затвор", подобный может быть затвору финского ПП "Yati-Matik". Боеприпас 7,62х39.



С уважением. Алекс.


Хм а как "кривой" свободный затвор ПП "Yati-Matik" может применяться в автомате под промежуточный патрон?
Касаемо верхнего фото, а магазин то у него штатный Акшный? Защёлка то спереди, что по моему для "буллпапа" самое оно, или Афанасьев сделал свой магазин?
Да с информацией по разработкам Афанасьего очень все плохо. Единственный вариант ехать в музей ЦКИБ СОО в Тулу ( фото насколько я знаю оттуда)и каким то образом получать доступ к этим образцам.
anstalker
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 11:24

Re: Опытные автоматы Афанасьева

Сообщение Pahomov » 22 окт 2011, 04:39

Здравствуйте всем!
Саша, Сталкер! С системой Афанасьева - достаточно просто. Но сначала - из личного уважения - несколько строк его биографии.

АФАНАСЬЕВ Николай Михайлович - заслуженный изобретатель России

Николай Михайлович Афанасьев принадлежит к плеяде конструкторов, отдавших всю свою жизнь делу укрепления обороноспособности нашего государства. Созданные Афанасьевым образцы авиационного, зенитного, стрелково-пушечного вооружения полвека стоят на вооружении нашей армии и отличаются высокой эффективностью.

Жизнь непредсказуема. Николай МихайловичАфанасьев окончил сельскохозяйственный техникум. Как человек, увлеченный техникой, первоначально он направил свое творчество на разработку проектов сельхозмашин. Но судьбе было угодно распорядиться по-другому. Пришло время службы в армии, и в 1939 году новобранца направили в танковые войска. Из родного Торжка до места службы на Дальнем Востоке Афанасьев проехал через всю нашу великую страну. И там состоялось еще одно рождение – рождение конструктора оружия.

Знакомство с образцами вооружения, стоящими на вооружении Красной Армии, поразило Николая. Именно там к Афанасьеву пришло решение поработать над усовершенствованием существующих пулеметов. Любознательному сержанту руководство части предоставило такую возможность, и в 1940 году он разработал проект двуствольного пулемета с довольно оригинальной автоматикой для того времени: откат под действием отдачи одного ствола обеспечивал перезаряжание второго и наоборот. Талант не может развиваться без знаний, поэтому книги основоположников отечественной оружейной школы В. Г. Федорова и А. А. Благонравова, оказавшиеся в библиотеке войсковой части, были изучены от корки до корки. Вскоре информация о Н. Афанасьеве и его чертежах попала к Г. К. Жукову, который немало сделал для становления талантливых конструкторов. После этого сержанта срочной службы перевели в штаб армии, который располагался в Улан-Баторе. Там ему предоставили помещение, два месяца срока и полное содействие в творческой работе. После того, как труды Н. М. Афанасьева одобрили спецы из штаба, он был направлен в подмосковный поселок Щурово на научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения. Шел 1941 год, на просторах Родины уже гремела война. Когда фронт подошел к Москве, работы на полигоне были прекращены. Сержант срочной службы Николай Афанасьев участвовал в обороне Рязани, освобождении города Михайлов. В феврале 1943 его отозвали на полигон НИПСВО. Следующие пять лет он трудился рука об руку с известными конструкторами А. И. Судаевым, М. Т. Калашниковым. Работа на полигоне стала хорошей школой становления его как конструктора-оружейника.

Николай Михайлович Афанасьев успешно решил проблему предохранителя от двойного заряжания минометов. Дело в том, что когда стрелок ведет огонь с высокой скорострельностью из миномета, при ошибочном заряжании одного и того же ствола второй миной, случался разрыв миномета, что влекло за собой гибель и увечья окружающих. Конструкция предохранителя Афанасьева, отличавшаяся простотой и высокой надежностью, спасла немало солдатских жизней. В 1944 году началось их серийное производство, в том числе и на Тульском машиностроительном заводе. Эта проблема была актуальна не только для России. После того, как стало известно об изобретении Афанасьева, союзники-американцы хотели купить лицензию на производство предохранителя. Позже, вспоминая последние годы войны, Николай Михайлович рассказывал, что видел на документе резолюцию самого Сталина – "отказать".

Осенью 1945 года Афанасьев демобилизовался и был направлен на работу в СКВ г. Коломны.

В Тульское ЦКБ-14 Николай Михайлович Афанасьев приехал в феврале 1948. Вслед за появлением реактивных самолетов возникла необходимость в новом авиационном вооружении. Разрабатывая 12,7-мм авиационный пулемет, Афанасьев предложил конструктивную схему автоматики газоотводного типа с ударным ускорительным механизмом досылания и клиновым запиранием. Новая схема автоматики позволила в 1,5 раза увеличить темп стрельбы без повышения скорости ведущего звена автоматики и высокую надежность работы оружия. Начальник ЦКБ-14 И. Ф. Дмитриев, оценив новую схему, развернул работы по созданию высокотемпных авиационных пушек различных калибров по схеме Афанасьева. Для работы были подключены лучшие силы КБ: А. А. Волков, Н. Ф. Макаров, С. А. Ярцев, Г. И. Никитин, П. Г. Якушев, А. А. Булкин и другие. В результате ЦКБ-14 разработало по предложенной схеме 11 изделий, большинство которых было принято на вооружение и составило основу огневой мощи авиационной и зенитной артиллерии послевоенного периода.

В 1954 году была принята на вооружение 23-мм авиационная пушка АМ-23 конструкции Афанасьева-Макарова с темпом стрельбы 1250-1350 выстрелов в минуту, которая устанавливалась на самолетах ТУ-16, ТУ-95, М-3, М-4, АН-8, АН-12Б, БЕ-6, БЕ-8. В совместной разработке двух талантливых конструкторов впервые вопросы повышения темпа стрельбы и обеспечения живучести ствола решались в комплексе "оружие-патрон". В патроне, специально созданном для этой пушки, использован порох со специальными добавками, замедляющими износ ствола и повышающими его живучесть. Кроме того, с целью продления жизни пушки Н. Ф. Макаров разработал для нее новый оригинальный газовый буфер, так как пружинные уже не выдерживали нагрузки при столь высоких скоростях подвижных частей в откате. Это изделие впоследствии стало одним из самых массовых, выпускаемых отечественной промышленностью.

Следующим изделием Николая Михайловича стал 23-мм зенитный автомат, который вошел в состав буксируемой спаренной зенитной установки ЗУ-23. Эту конструкцию он разрабатывал совместно с П. Г. Якушевым. Автомат до настоящего времени стоит на вооружении, а его модификации производятся в ряде стран.

Результатом творческого союза Якушева и Афанасьева стала еще одна совместная работа. В 1962 году в состав самоходной счетверенной установки ЗСУ-23-4 "Шилка" вошел 23-мм зенитный автомат 2А-7 с жидкостным охлаждением ствола и темпом стрельбы 900-1050 выстрелов в минуту. Зенитные автоматы 2А-7 и 2А-14 благодаря заложенным в них высоким боевым характеристикам, надежности работы в различных условиях эксплуатации завоевали международный авторитет и признание. Автоматы состоят на вооружении армий более 28 иностранных государств.

Настоящий талант не знает возраста. В техническом кабинете ЦКИБ СОО (где Николай Михайлович работал с 1960 года) и в Тульском государственном музее оружия, хранятся почти 30 образцов стрелково-пушечного вооружения, созданных Афанасьевым. Творчество конструктора-оружейника – это постоянная конкурентная борьба, в которой трудно победить. Долгое время Николай Михайлович работал над созданием самого массового вида стрелкового оружия – автомата. Причем эта его конструкторская деятельность проходила в рамках жесткой конкурентной борьбы, когда от Афанасьева требовалось не только выдавать новые прогрессивные идеи, но и предугадать действия конкурентов. Его образец ТКБ-0136 имел свои преимущества: темп стрельбы до 2000 выстр./мин, за счет надульного устройства - превышение кучность стрельбы вдвое по сравнению со стоящим на вооружении автоматом Калашникова. Но в результате лучшим оказался автомат "Абакан" конструкции Г. И. Никонова.

Не все разработки Афанасьева получили "путевки в жизнь". Так, разработанный в начале 70-х пистолет-пулемет "Букет" прошел полигонные испытания, но не был принят из-за малой эффективности стрельбы.
Уникальность характера Николая Михайловича состоит в том, что он никогда не пасовал перед неудачами, не опускал руки. Конструкция пистолета-пулемета ОЦ-02, разработанная совместно с В. Панфиловым, Д. Плешковым и Н. Трухачевым, оказалась более удачной. Под названием "Кипарис" это изделие запущено в серийное производство. Конструкторам удалось сделать безотказное оружие, всегда готовое к применению. "Кипарис" надежно работает в различных климатических условиях. Пистолет-пулемет снабжен прибором бесшумной стрельбы, лазерным целеуказателем, убыстряющим прицеливание. Удачное технологическое решение не требует сложного дорогостоящего оборудования.

Конструкторская деятельность Николая Михайловича по достоинству оценена Родиной. Афанасьев – Герой Социалистического Труда, лауреат Государственной премии, имеет звание "Заслуженный изобретатель России", ему дважды присуждалась премия С. И. Мосина. Николай Михайлович Афанасьев – кавалер орденов Ленина, Октябрьской Революции, Отечественной войны II степени, награжден многими медалями.

Это - с Историко-патриотического сайта города Тула

Что касается схемы - тут практически полное сходство с коробовской. Отличие в чем: УСМ курковый. И в отличие от финна " направляющие подавателя радиусные, за счет этого - дополнительное "замедление".
Снимок 1955-го не подделка, там плечевой упор частично рабочий, как у "гевера".
Все, ребятушки, глаза начинают ныть, на сегодня закругляюсь.
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Опытные автоматы Афанасьева

Сообщение anstalker » 22 окт 2011, 17:19

Pahomov писал(а):Здравствуйте всем!
Саша, Сталкер! С системой Афанасьева - достаточно просто.

Что касается схемы - тут практически полное сходство с коробовской. Отличие в чем: УСМ курковый. И в отличие от финна " направляющие подавателя радиусные, за счет этого - дополнительное "замедление".
Снимок 1955-го не подделка, там плечевой упор частично рабочий, как у "гевера".
Все, ребятушки, глаза начинают ныть, на сегодня закругляюсь.


Здравствуйте, Юрий Григорьевич! Спасибо за информацию по Афанасьеву.
Хотел уточнить какую модель Коробова вы имели ввиду написав: "Что касается схемы - тут практически полное сходство с коробовской. Отличие в чем: УСМ курковый" Полусвободный затвор и ТКБ-517? Хотя в нем вроде то же курковый УСМ . Если есть возможность может по подробней расскажете?
Просто очень интересно устройство автомата Афанасьева. Как впрочем и ТКБ-022ПМ, который с клиновым затвором и кольцевым поршнем.
anstalker
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 11:24

Re: Опытные автоматы Афанасьева

Сообщение Pahomov » 23 окт 2011, 00:50

Еще раз здравствуйте, ребятушки!
С удовольствием поделюсь тем, что знаю. Да с утра еще хотел - сегодня не выходил никуда, жду майора с супругой с часу на час. А пока жду, вот, решил похимичить с графическими редакторами, но - это к Женьке, у меня плохо получается. Если совсем уж не смогу "на пальцах", тогда или майора дождемся, или я на бумаге пару эскизов набросаю, сфотографирую и выложу на Форум.
В общем-то повторю - всё просто.
Система Афанасьева отличается от коробовского ТКБ-022 в нескольких моментах.
Вот схема системы Коробова: - это эскиз широко известный.

Но коробовский ТКБ-022 имеет газовый двигатель с вокругствольным поршнем кольцевого типа и запирание вертикальным клином, а подаватель-извлекатель выполнен в виде отдельной детали, да и УСМ ударниковый - то есть Коробов постарался максимально сжать линейный размер своей конструкции.
Афанасьев же, используя свой опыт и наработки по тяжелым системам, пошел немного другим путем. Его первый образец 19955-го года конструктивно схож с коробовским ТКБ-408, только газовый двигатель у него не с длинным ходом, а с коротким, опять же для экономии линейных размеров.
Кстати, Саша , а кто это сказал, что снимок

это подделка? Кто это умник такой?
Поскольку Афаеасьев применил саморегулирующийся газоотвод с коротким ходом поршня, у него появилась возможность задать криволинейную траекторию отхода подвижных частей, хотя направляющие потребовали выполнить пластиковый корпус не цельным, как у Коробова, а с металлическими силовыми вставками. Их хорошо различить на снимках можно. Кстати говоря, и Стечкин пошел по этому же пути, но без "криволинейности" отхода. О его ТКБ-0146 ты, Саша, писал на Сайте кажется, тут:
http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/2112-avtomat-stechkina-tk.html
Но там нет о системе автоматики при коротком ходе поршня, взаимодействующего с затворной рамой. Запирание канала ствола осуществляется поворотом затвора на два боевых упора. У Афанасьева - перекос.
А об этой модели, в которой он вернулся к "классике" - ТКБ-0136-3М - и так много сказано. В том числи и тобой, Саша.
Вот снимок по ссылке из твоего ЖЖ :lol:

А вот - "Стечкин"
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Опытные автоматы Афанасьева

Сообщение armchair_commando » 23 окт 2011, 12:59

насколько я знаю - приведенный выше эскиз системы Коробова никакого отношения к реальности не имеет
у ТКБ-022П казенная часть ствола расположена у самого магазина, и затвор движется не продольно, а поперечно.
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Опытные автоматы Афанасьева

Сообщение Pahomov » 23 окт 2011, 19:45

armchair_commando писал(а):насколько я знаю - приведенный выше эскиз системы Коробова никакого отношения к реальности не имеет
у ТКБ-022П казенная часть ствола расположена у самого магазина, и затвор движется не продольно, а поперечно.

Уверены? На сто процентов уверены?
То, что на эскизе изображен в качестве фона именно ТКБ -022ПМ - так это не я этот эскиз делал. Графический дизайнер из меня - как из говна пуля,( не убьет, только испачкает), потому сам и не пытаюсь.
А вот схема, её кинематика, к Коробову имеет самое непосредственное отношение.
В его первом ТКБ-022 запирание было поворотное, сам затвор горизонтальный короткоходовой, а поршень - наоборот - с длинным ходом, причем разъемный с рамой.
И экстрагирование показано совершенно правильно - только на одну сторону, вправо.
Это на ТКБ-022ПМ - уже вертикальный клиновый затвор и экстрагирование вперед.

Кто делал этот компьютерный эскиз, мне неведомо, но сути кинематики схемы это не меняет.
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Опытные автоматы Афанасьева

Сообщение armchair_commando » 23 окт 2011, 19:54

Первый ТКБ-022 - это который с магазином в пистолетной рукоятке?
вот такой, да?
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Опытные автоматы Афанасьева

Сообщение Pahomov » 23 окт 2011, 23:41

Тот образец, который Вы показываете, это - ТКБ-022П №2 из Тульского музея. ТКБ-022 №1-3 компоновочно подобны, различны корпуса - в частности материал плечевых упоров - от дерева до Г-образного выдвижного упора из штампованного профиля. Раньше тоже находились у туляков, где сегодня - не знаю.
Группа моделей "П" Коробова отличается разъёмным продольно двухполовинным корпусом, выполненным из армированного бакелита с соединительными стяжными резьбовыми и направляющими штифтами, служащими также в качестве "опорных" центрирующих точек. К слову, уже на "ПМ" и ПМ-5 от бакелита отказались, испробовав более "податливую" и менее хрупкую клингеритовую пласт.массу на стеклотканевой основе и с мелкостружечным наполнителем.
К той же схеме, о которой я говорил выше, ближе модель ТКБ - 022П№2 "компакт", с рукоятью управления огнем, вынесенной перед приемником магазина.
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Опытные автоматы Афанасьева

Сообщение armchair_commando » 24 окт 2011, 00:07

то есть первые ТКБ-022 были, в отличие от 022П и 022ПМ, в обычной конфигурации, а не буллпап, так? Ну в таком случае схема с продольно движущимся затвором еще имеет смысл
а так, как ее пририсовали к 022ПМ, она смысла никакого не имеет, согласитесь.
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Опытные автоматы Афанасьева

Сообщение Pahomov » 24 окт 2011, 04:13

Согласен совершенно!
Впрочем, тот контур, в который втиснута разукрашенная кинематическая схема - не более, чем попросту "чехол" эскиза, на него внимания обращать не стоит.
armchair_commando писал(а):то есть первые ТКБ-022 были, в отличие от 022П и 022ПМ, в обычной конфигурации, а не буллпап, так?

Тут вот в чем дело: где-то у нас на Форуме Админ спорил с Сашей Райгородецким, что есть такое вообще - "булль-пап". Каковы его характеризующие признаки. Говорили и о особенностях компоновки - при которой рукоять управления огнем ДОЛЖНА быть расположена перед приемником магазина, говорили и об УСМ, и о том, что эта схема ДОЛЖНА иметь прогрессивную компоновку.
Вот определение, которое многие считают классическим.
"«Буллпап» — это компактное стрелковое оружие, магазин и узел автоматики которого помещены глубоко в приклад, а рукоятка управления огнём находится впереди магазина."
ЛИЧНО Я к таким людям НЕ ПРИНАДЛЕЖУ.
Почему:
Во - первых, вольный смысловой перевод термина bullpup с великобританской мовы ( сейчас пишут слитно, лет тридцать тому как, писали раздельно, через дефис: bull-pup) означает "молодого бычка" - (щенка быка). что очень соответствует пониманию этого оружия.
Само определение, говорящее, что : "...магазин и узел автоматики которого помещены глубоко в приклад..." написано шиворот-навыворот.
Правильнее выразиться таким образом:
"...Булль-пап - компоновочная схема стрелкового оружия, в которой крайняя задняя точка узлов автоматики выполняет функции несъемного плечевого упора (приклада) для получения максимальной линейной компактности при сохранении максимально возможной длины ствола"

Расположение рукояти управления и узла УСМ здесь принципиальной роли не играют. Раз уж заговорили о Коробове - тот же коробовский "четыреста восьмой", линейка ноль двадцать вторых и ноль двадцат вторых "П" все "булль -папы".
Как и подобные же схемы, переработанные из АК, (Вы их наверняка не один десяток видели) рукоять управления перенесли - вот тебе и "бычок".
Да и прогрессив - не такая уж и отличительная характеристика - вон, на афанасьевские образцы посмотрите.
А вообше, если говорить о перспективах этой схемы для ГИЛЬЗОВАННОГО унитарного выстрела, мне кажется наиболее перспективной и интересной схема "Штейера ЭйСиАр" 9 или "Штайра", как сейчас говорят - по направленности идеи очень созвучный ТКБ-022ПМ-5, только на более высоком уровне ( патронник подвижной). Жаль, что работы вроде как приостановлены. Хотя...
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

След.

Вернуться в Опытные образцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1