ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Форум о боеприпасах и гаджетах для стрелкового оружия

Re: ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Сообщение Boris » 14 апр 2015, 02:51

EvMitkov писал(а):ПМ - действительно шедевр отечественной оужейной школы.
Доброго времени!
Евгений Евгеньевич, вообще-то я имел в виду именно шедевр отечественной оружейной школы, о мировом шедевре как-то и не думал на тот момент.
А за подробный и толковый (как всегда) разбор - благодарю.

И еще.
Сразу извиняюсь, что не совсем по теме и, возможно, это разбиралось ранее, но не знаю где.
Вопрос.
В чем преимущество (преимущества) полигональной нарезки? Ну, если таковые вообще есть.
Boris
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Сообщение EvMitkov » 15 апр 2015, 00:09

Да не вопрос, Борь. :mrgreen:
Мы с нашим Андрасом крепко ломали копья по поводу нарезки, в том числе полигональной, полигональной прогрессивной и полигональной прогрессивной с конусностью.
В его "кривошипной истинно штурмовой винтовке", но там это разбросано, потому тут я попробую разложить по полочкам более конкретно и сжато; тем более что мой друг Юрий Григорьевич Пахомов, Старик-Пахомыч, много работал с такими стволами, а за прогрессивную полигональ из титано-керамики у него Ленпремия.

Для начала давай я кратенько сконцентрирую, что вообще есть "полигональная нарезка ствола".



Ствол с полигональной нарезкой это по сути любой ствол, не имеющий в своём канале чётко выделенных полей и нарезов, вместо чего переходы между ними сглажены, так, что в сечении канал ствола напоминает многоугольник со скруглёнными углами.

История такой нарезки чуть ли не более ранняя, чем нарезки обычной, если размер поста позволит - то разверну ниже.
Пули для ствола с полигональю - обычные, а при выстреле они деформируются согласно форме его канала.
Производство таких стволов сегодня ведётся способом ротационной ковки, или холодной ковки по оправке, что делает ствол очень точным и качественным. Наибольшее распространение получили стволы с шестиугольной нарезкой.
Примеров таких стволов - много. От "Глока-19" (не путать с 17-м), серийного "Дезерт Игал " или АИП (АутоМагПистол) в калибре .357 АМП Магнум - до высокоточных болтовых винтовок и крайнего поколения автоматического армейского оружия.

Полигональная нарезка имеет следующие преимущества перед обычной:
1. Обеспечивает лучшую обтюрацию газов (меньший прорыв через каналы нарезки),

2. Большую начальную скорость пули (из-за меньшего сопротивления её движению),

3. Более точное выдерживание направления по оси полета пули на внутрибаллистическом участке (при движении по стволу),

4. Меньшее загрязнение канала ствола, меньшую освинцовку и разгар участка ствола в зонах наибольшего давления и температур.


Поскольку производится технологически формовкой канала ствола по уже готовой оправке, то позволяет получить

1. Большее единообразие серийных образцов в сравнении с нарезательной головкой бранштанги.

2. Меньший процент отбраковки в ходе производства.

3. Формирование формы канала в виде прогрессивной нарезки (с шагом, изменяющимся по длине всего ствола) и заданием конусности.

О конических стволах мы тоже говорили, но если любопытно - дай зеленый свисток, развернем глубжее.

4. Проковка ствола по оправке вообще исключает практически полностью операции для снятия напряжения в металле после сверловки и нарезки
,
Тем более что оконечно снять эти напряжения очень сложно и дорого, такие глубокие технологии применяются в основном при изготовлении стволов для высокоточного "снайперского" оружия, как стволы тех же СВД или "снайперских" мосинок - в отличие от линейных (после 1930-го)

5. Контактная поверхность лейнера получается более чистой, (от класса чистоты поверхности оправки и качества оборудования) не требуя последующей полировки для высокоточных систем

Разумеется - полигональ более требовательна к технологической обвязке, к оборудованию, чем системы обычной нарезки. Потому широкое распространение в производстве оружия стала получать где-то с конца пятидесятых годов двадцатого века. Да и требования к стрелковке тогда начали возрастать. Особенно с развитием СИЗ.

Вот что пишет по этому поводу академик Благонравов (хоть и шпыняют его "любители западной оружейной школы", но он - действительно один из СПОЛПОВ теории огнестрельного оружия.
Писано в конце 1990-х, но тем не менее до сих пор актуально

Канал ствола, сечение которого представляет собой круг с соответствующими нарезам выступами, кажется не только привычным, но и наиболее практичным: проделать сверлом круглое отверстие проще всего.

Тем более странной кажется казачья винтовка-тройца тульского мастера Цыглея (1788 год), канал ствола которой имел треугольное сечение.


Казачья винтовка-тройца тульского мастера Цыглея (1788 год) с треугольным каналом ствола

Впрочем, опыты с треугольными пулями проводились и раньше, с 1760-х годов. Известно также, что в 1791 году в Берлине испытывалось ружье, пуля к которому должна была иметь форму куба.


Ствол ружья с пулей квадратного сечения (Германия, 1791 год)

Несмотря на смелость и экстравагантность замысла, он не был лишен логики.
Полигональные нарезы радикально устраняли все присущие винтовкам недостатки. Пулю треугольного или квадратного сечения не требовалось плющить шомполом. Удельная мощность оружия также оказывалась выше, чем у обычного штуцера, так как и от казны к дульному срезу пуля шла столь же легко.
Сорваться с нарезов она никак не могла. Кроме того, ствол практически не засвинцовывался, легко чистился и долго служил.

Препятствовали распространению оружия с полигональными нарезами в основном экономические соображения. Ковка ствола с граненым каналом стоила слишком дорого. Кроме того, снаряд в форме куба по сравнению со сферическим обладал худшими баллистическими показателями и более сложной аэродинамикой. В полете пуля быстро теряла скорость и сильно отклонялась от траектории. Несмотря на явные преимущества полигональной нарезки, добиться лучшей кучности, чем при стрельбе круглой пулей, не удавалось.

Проблема была решена в 1857 году английским оружейником Витвортом, причем весьма оригинальным путем: он увеличил число граней до шести. Пуля с «готовыми нарезами» (то есть шестигранного сечения) получила острый наконечник.
Винтовки Витворта остались слишком дорогими для массового производства, но довольно широко использовались снайперами во время войны между северными и южными штатами, став одними из первых ружей, комплектовавшихся оптическим прицелом.

Полигональные нарезы зарекомендовали себя наилучшим образом, и уже в XIX веке для стрельбы из них начали применяться обычные пули круглого сечения. Перегрузки заставляли свинец заполнить канал ствола.

Распространению новшества воспрепятствовала высокая стоимость производства винтовок с полигональными нарезами, а также бурный прогресс оружейного дела в конце позапрошлого столетия.
В этот период получило широкое распространение заряжение с казенной части, появился бездымный порох, радикально улучшилось качество ствольной стали. Эти меры позволили винтовкам с традиционными нарезами полностью вытеснить из армии гладкоствольные ружья.

Тем не менее к идее полигональных нарезов возвращаются до сих пор. Американский пистолет Desert Eagle и перспективные автоматические винтовки имеют канал ствола в форме шестигранной скрученной призмы, то есть классическую полигональную нарезку.


Полигональная нарезка – сегодня основная альтернатива традиционной. В разное время количество граней-полигонов варьировалось от трех до нескольких десятков, но оптимальной схемой все-таки считается шестигранник. Сегодня полигональная нарезка используется в конструкции очень многих систем (что любопытно, до сих пор не озвучена внутренняя баллистика того же "Токаря" и АК-12 :mrgreen: )


Гексогональная полигональ.


Полигональ и пуля после ствола с полигональю


Обычная нарезка и пуля после вылета из ствола

Отчетливо видно, что повреждения на рубашке - много меньше, чем при обычной нарезке. То есть при задании пуле вращения энергии на это тратится меньше - материал пули не так жрет энергию на деформирование и сопротивление движению.
Отсюда- получаем меньший износ ствола, (при этом ковка упрочняет контактный слой лейнера), получаем большую энергетику пули и большее единообразие на внешнебаллистическом участке - при сохранении гироскопического эффекта и много меньшем риске срыва пули с нарезов, что особенно важно для получающих все большее распространение сегодня специальных полуоболочечных или безоболочечных пуль.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Сообщение Boris » 15 апр 2015, 01:54

EvMitkov писал(а):3. Формирование формы канала в виде прогрессивной нарезки (с шагом, изменяющимся по длине всего ствола) и заданием конусности.[/i][/b]
О конических стволах мы тоже говорили, но если любопытно - дай зеленый свисток, развернем глубжее.
Спасибо, Евгений Евгеньевич.
Читал о конических стволах. И если не изменяет склероз, говорилось в той статье, что пуля в таком стволе разгонялась до полторы тысячи м/с (?).
Если Вам не сложно, то, пожалуйста, разверните тему "глубжее".
Boris
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 апр 2015, 16:09

Шлямбур писал(а): Вот и я думаю.почему забывают о патроне 9*39 когда речь заходит о 5,45 и 7,62*39 ????Ведь он хоть и слабее собратьев но для охоты думаю будет хорош!? Хотя и не слышал о нем отзывов.
... (Про АПС вообще молчу)

Понимаешь, 9х39 - специальный патрон, а посему простому смертному недоступный. Если быть точнее, то это не один патрон, а линейка боепрпасов типа СП-5, СП-6.
............................................................
Пуля патрона СП-5 с биметаллической оболочкой имеет стальной сердечник, полость позади него заполнена свинцом. Форма пули длиной 36 мм обеспечивает ей хорошие баллистические свойства при полете с дозвуковой скоростью. Патрон используется для поражения живой силы противника на дальность до 400 метров, обеспечивает низкий уровень звука выстрела и высокую кучность стрельбы. Был принят на вооружение ВС и МВД СССР в 1987 году.

...........................................................
Патрон СП-6
Для патрона СП-6, Ю.Фроловым была разработана пуля несколько иной конструкции: ее стальной закаленный сердечник, большей длины, чем у СП-5, заполняет всю полость биметаллической оболочки. Сама оболочка покрывает головную часть сердечника не полностью, его вершина черного цвета выступает из нее.
Эта пуля обладает более высоким пробивным и убойным действием. СП-6 предназначен для поражения живых целей защищенных противоосколочными бронежилетами, а также небронированной техники на дальностях до 400 метров. Патрон был принят на вооружение ВС и МВД СССР в 1987 году.
По баллистическим характеристикам оба патрона близки друг к другу, а потому могут использоваться в оружии с одинаковыми прицельными приспособлениями.

Кучность пуль патронов СП-5 несколько лучше, чем у полуоболочечных пуль патронов СП-6.
Устройство и характеристики пуль определяют назначение патронов: для снайперской стрельбы по неукрытой живой силе применяются СП-5, для поражения целей в средствах индивидуальной бронезащиты либо находящихся в автомобилях или за другими легкими укрытиями - СП-6.
В настоящее время, эти специальные патроны производятся на ЗАО Климовский специализированный патронный завод и ОАО Тульский патронный завод небольшими партиями, стоимость их достаточно высока.
В 2002 году специалистами ОАО "Конструкторское бюро автоматических линий им. Л.Н. Кошкина" и КБ ОАО "Тульский патронный завод" по государственному заказу была начата разработка новых, модернизированных патронов калибра 9 мм. В результате этого, был разработан снайперский патрон с пулей повышенной пробиваемости - СПП как замена патрону СП-5.
............................................................
В 2006 году на заводе №539 (Тульский патронный завод) было развёрнуто серийное производство патронов 9х39 СПП, принятых на вооружение ВС и МВД РФ под индексом ГРАУ 7Н9. До 2009 года патроны выпускались со стальными гильзами с фосфатно-лаковым покрытием, а с 2010 года был освоен выпуск патронов со стальными гильзами с фосфатно-полимерным покрытием.
Серийные патроны имеют отличительную маркировку в виде синей вершинки пули (опытные патроны имели окрас вершинки пули в тёмно-фиолетовый цвет)
В 2004 году на Тульском патронном заводе было развернуто серийное производство патрона БП, принятого на вооружение ВС и МВД России под индексом ГРАУ 7Н12. До 2009 года патроны выпускались со стальными гильзами с фосфатно-лаковым покрытием, с 2010 года был освоен выпуск патронов со стальными гильзами с фосфатно-полимерным покрытием.
............................................................
Серийные патроны имеют отличительную маркировку в виде чёрной вершинки пули и черной полосы на упаковке. На упаковку патронов нанесено условное обозначение «9х39 БП гс» и «9х39 БП гсп».
В настоящее время, специальные 9х39 мм патроны используются как боеприпасы в ряде моделей российского снайперского и автоматического оружия, таких как ВСС "Винторез", ВСК-94, АС "Вал", СР-3 "Вихрь"

http://sniper-weapon.ru/boepripasy/171- ... -sp-5-sp-6

А теперь не много отвлекусь от боевого применения этих патронов.
Дело в том, что
Предшественник этих боеприпасов - 7,62 мм патрон с уменьшенной скоростью (УС) был разработан в начале 60-х годов XX столетия как боеприпас к автомату АКМ оснащенному прибором беззвучной и беспламенной стрельбы (ПБС).
Патроны СП-5 и СП-6 калибра 9 мм были созданы по тому же принципу в 1984-1985 годах конструкторами Н.Забелиным, Ю.З.Фроловым и технологом Л.Дворяниновой в ЦНИИТОЧМАШ на основе гильзы 7,62-мм патрона обр. 1943 г. Оставив прежними ее форму, длину и капсюль, конструкторы изменили дульце гильзы под 9-мм пулю, и пороховой заряд - для сообщения пуле массой около 16 г начальной скорости 280-315 м/с.

Кувалда получилась немножко больше и сильнее, чем молот 7,62 УС, да ещё и с бойком в центре в виде проникающего внутрь бронебойного сердечника. Но дело в том, что удар получается хорошим, проникающая способность отличная, а внутренние разрушения - увы, меньше, чем при попадании 7,62 УС. Из всех патронов серии лишь СП-5 теоретически идеально подходит для кабана, лося и медведя (животные так называемой "русской тройки").
А теперь вернёмся к понятию "ОХОТА". Именно к охоте, а не убийству животных ради удовольствия.
На какой дистанции нормальный охотник бьёт зверя? Ответ - на дальности около полусотни метров, ну - 100, от силы - 200 (при стрельбе из нарезных стволов). На бОльших дистанциях нужно оружие с оптикой.
Следующий вопрос - кабана или сохатого вы в дебрях сможете рассмотреть на дистанции в 200 метров? Сомневаюсь, что дальность стрельбы в таких условиях превысит 50-60 метров, а чаще это будет метров 30-50...
Тогда для чего вам нужен патрон с дальностью стрельбы в 400 метров? Ну, если только сидеть на комфортабельной вышке с кофеём и коньяком, сигарой или трубкой в зубах, с болтливой сексуальной куклой модельной внешности под ладонью...
Это Охота???
И так - три минуса этого патрона - недоступность, дороговизна и избыточность поражающих факторов.
Охотнику нужен патрон с такими минусами???
Для карабина Медведь был разрабртан 9х53мм патрон, дальность стрельбы которым искуственно ограничена была 200-ми метрами.

Это было сделано в целях безопасности на загонных охотах.
Считаю, что это конструкционное ограничение было оправданным, при чём, не только из соображений безопасности, но и исходя и из практики применения этого боеприпаса.
В СССР под данный патрон были созданы и производились самозарядные охотничьи карабины «Медведь», магазинные карабины «Лось», штуцер ТОЗ-55 «Зубр», комбинированное ружьё ТОЗ-84-12/9,27 и штучные (выпущенные в небольшом количестве) штуцеры МЦ-30-09 и МЦ-110-09.
В Российской Федерации производились комбинированное ружьё ИЖ-94 «Экспресс», самозарядный карабин «Беркут-3», «Сайга-9» (2001—2005 гг.), а позднее, с 2005 года — магазинный карабин ВПО-103.
К сожалению, старые запасы патронов, производимых Новосибирским патронным заводом, уже давно закончились в стране. На сколько мне известно - с 2014 года его снова поставили на линию, но подозреваю, что ни Барнаульскому, ни Новосибирскому, ни Омскому заводам эти заказы уже не достались благодаря тому положению, в которое были табуреткиным поставлены эти предприятия. Не удивлюсь, если данный патрон производит лишь Орсис.
Но это уже другая сказка, малыш... ;)
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Сообщение Шлямбур » 16 апр 2015, 03:45

Dvu.ru-shnik писал(а): Из всех патронов серии лишь СП-5 теоретически идеально подходит для кабана, лося и медведя (животные так называемой "русской тройки").

Почему-ж только теоретически???Типо дорогой для охоты?? Там-жеж(на патронном заводе) должно быть уйма снайперского неликвида,который вполне подходит для охоты как по ТТХ так и по цене.
Dvu.ru-shnik писал(а):Для карабина Медведь был разрабртан 9х53мм патрон, дальность стрельбы которым искуственно ограничена была 200-ми метрами.

Вероятно скоро охотничий патрон 9*53 сменит СП-5(ОП-5). \\А сам 9*53 модернизируется и пополнит линейку снайперского военного оружия.Для эффективной стрельбы до 1000 м .?!
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 апр 2015, 12:51

Шлямбур писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а): Из всех патронов серии лишь СП-5 теоретически идеально подходит для кабана, лося и медведя (животные так называемой "русской тройки").

Почему-ж только теоретически???Типо дорогой для охоты?? Там-жеж(на патронном заводе) должно быть уйма снайперского неликвида,который вполне подходит для охоты как по ТТХ так и по цене.
Dvu.ru-shnik писал(а):Для карабина Медведь был разрабртан 9х53мм патрон, дальность стрельбы которым искуственно ограничена была 200-ми метрами.

Вероятно скоро охотничий патрон 9*53 сменит СП-5(ОП-5). \\А сам 9*53 модернизируется и пополнит линейку снайперского военного оружия.Для эффективной стрельбы до 1000 м .?!

Дорогой в производстве - это 1.
Избыточен по боевым характеристикам для охоты, что влечёт за собой и опасность для загонщиков и ноиерной стрельбы - это 2.
Их и в войсках-то мало, а тут для охоты... Это-3.
Неликвидом пусть пьяный жулик стреляет, я, например, неликвид только в мебельном магазине куплю, если там задняя спинка шкафа поцарапана, а что касаемо оружия и боеприпасов - увольте - это 4.
9х53 - специфический патрон, стволов под него нынче практически не встретишь.
А для чего модернизировать 9х53, когда уже есть 9х64?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Сообщение Шлямбур » 16 апр 2015, 15:49

Dvu.ru-shnik писал(а):А для чего модернизировать 9х53, когда уже есть 9х64?

Патрон хороший -9*64 отдача умеренная(сносная) 12 кг\сек ,останавливающие и бронебойное действие повышенные,раза в -1.5 .
\\\Просто конструкторам хотелось-бы чтоб в гильзу 9*64 помещалась пуля патрона 14,5*114 ,по подобию как в гильзу 14.5*114 поместился снаряд 23,3 мм .\\Для целей эффективного технологического конструирования. :)
Забегу наперед и отмечу что и патрон 9*39 желательно со временем (плавно)перевести на гильзу патрона 5.45*39. и смирится со с небольшим снижением мощности.\тоже для технологичности\.
\\\"Неликвид"относительно линейного патрона-это брак ,а "неликвид"относительно спец патрона -то это хороший линейный патрон. :D Согласен,что неудачно выразился!!Ну как-то так. :?
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 апр 2015, 16:51

раньше как-то с точностью до наоборот делали - в 76мм гильзу 57мм снаряд вставляли, в 14,5мм гильзу втыкали 12,7мм пулю, а сейчас 30мм снаряд модно в гильзу от ПСМ засовывать?
На счёт неликвида - нестабильность баллистических данных одинаково губительна для снайпера и для охотника.
И ещё один момент - как только появятся частные стволы под данный калибр, как тут же нарисуется толпа охотников до спецпатронов. Обязательно будут и желающие до СП-6, ПБ и остальных бронебойных патронов...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Сообщение Шлямбур » 16 апр 2015, 19:15

Dvu.ru-shnik писал(а):раньше как-то с точностью до наоборот делали - в 76мм гильзу 57мм снаряд вставляли, в 14,5мм гильзу втыкали 12,7мм пулю, а сейчас 30мм снаряд модно в гильзу от ПСМ засовывать?
Раньше делалось для увлечения мощности\при сохранения калибра\, а сейчас придумали новую замуту-\ полноценный 100 мм снаряд и полноценный 57 мм снаряд а между ими вместо полноценного 76 мм снаряда создают некий гибрид - гильза от 57 мм а снаряд от 100 мм. Получается нечто(калиберный переход) среднее по мощности,но хорошо поддающееся автоматизации и увеличения скорострельности.
\\\\\\\ Из теоретически доступных калл,переходов. - 5,45*39\9*64 , 9*64\14,5*114 , 14,5*114\23,3* 165 , 23,3*165\37*254 , 37*254\57*330 , 57\100 , и 100\152 мм . (примерно как то так,по памяти.) реально у нас существуют три (на сколько я знаю) это 9*39 , 23,3*114 , 30*165 из их первый 9*39 имеет не линейную гильзу(не то 5,45*39 а от 7,62*39). Третий ваще использует нелинейный калибр (30 мм а не положенный 37 мм) и только второй молодца!! 23,3*114 согласно современной концепции. Правда если его по типу 20*114 в ПТР использовать то получим самое мощное ружо-\Челюсти-дробильник\. :D Но ради экономии средств и не на такое шли!!
Последний раз редактировалось Шлямбур 17 апр 2015, 00:58, всего редактировалось 1 раз.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: ВЗАИМОВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ И ПРЕГРАДЫ

Сообщение EvMitkov » 16 апр 2015, 20:29

Сейчас пока коротко, дуги мои - делов накопилось, как у дурака фантиков.
Dvu.ru-shnik писал(а):А теперь вернёмся к понятию "ОХОТА". Именно к охоте, а не убийству животных ради удовольствия.

На какой дистанции нормальный охотник бьёт зверя? Ответ - на дальности около полусотни метров, ну - 100, от силы - 200 (при стрельбе из нарезных стволов).
На бОльших дистанциях нужно оружие с оптикой.


Следующий вопрос - кабана или сохатого вы в дебрях сможете рассмотреть на дистанции в 200 метров? Сомневаюсь, что дальность стрельбы в таких условиях превысит 50-60 метров, а чаще это будет метров 30-50...
Тогда для чего вам нужен патрон с дальностью стрельбы в 400 метров? Ну, если только сидеть на комфортабельной вышке с кофеём и коньяком, сигарой или трубкой в зубах, с болтливой сексуальной куклой модельной внешности под ладонью...
Это Охота???
И так - три минуса этого патрона - недоступность, дороговизна и избыточность поражающих факторов.
Охотнику нужен патрон с такими минусами???

Для карабина Медведь был разрабртан 9х53мм патрон, дальность стрельбы которым искуственно ограничена была 200-ми метрами.

Это было сделано в целях безопасности на загонных охотах.

Считаю, что это конструкционное ограничение было оправданным, при чём, не только из соображений безопасности, но и исходя и из практики применения этого боеприпаса.

В СССР под данный патрон были созданы и производились самозарядные охотничьи карабины «Медведь», магазинные карабины «Лось», штуцер ТОЗ-55 «Зубр», комбинированное ружьё ТОЗ-84-12/9,27 и штучные (выпущенные в небольшом количестве) штуцеры МЦ-30-09 и МЦ-110-09.
В Российской Федерации производились комбинированное ружьё ИЖ-94 «Экспресс», самозарядный карабин «Беркут-3», «Сайга-9» (2001—2005 гг.), а позднее, с 2005 года — магазинный карабин ВПО-103.

Dvu.ru-shnik писал(а):А для чего модернизировать 9х53, когда уже есть 9х64?


АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН, Борис Викторыч.
Практически добуквенно.


Шлямбур писал(а):Забегу наперед и отмечу что и патрон 9*39 желательно со временем (плавно)перевести на гильзу патрона 5.45*39. и смирится со с небольшим снижением мощности.\тоже для технологичности\.

В обещем-то понял только со второга раза, но когда понял, возник вопрос - А НА ХРЕНА?
По сути, родоначаьником линейки можно считать 7.62х39 Семина-Елизарова обр 1943-го года. Именно его глубокой модернизаций получен 5.45х39 и линейка 9х39. Изменения в гильзе продиктованы варьированием с навеской порохов и пулей, как по калибру, так и по поперечой нагрузке.
Чего тут еще фантазировать?
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Боеприпасы и гаджеты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1