прошу опознать гильзу

Форум о боеприпасах и гаджетах для стрелкового оружия

Re: прошу опознать гильзу

Сообщение Андрей » 20 дек 2014, 16:45

Дак она или нет?? По тем фоткам что по ссылке всё же не очень видно...Кстати я сначала думал что это револверная...Может и так..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: прошу опознать гильзу

Сообщение EvMitkov » 20 дек 2014, 20:17

Доброго всем времени суток.

Я приветствую, Павел и Андрей Владимирыч.


Для начала - снимки нашего Павла, пересланные мне не почту в приличном разрешении:







Ориентируясь по крайнему нижнему снимку, выполненному на тетрадном листе, вполне можно прикинуть типоразмер унитарной гильзы, а по материалам и надписи - установить остальное. Очень узнаваемая гильзочка, да и унитарчик - тоже.

Это - Патрон 11.15x58R


Унитар целиком.


Его пуля. Свинцовая безоболочечная. Калибр по телу пули - 11.15 - 11.20 мм

Этот патрон известен еще и по иным обозначениям:

11x58R Werndl Rifle Mod. 1877

11 mm Scharfe Gewehrpatrone

11mm Werndl-Gewehr

11.15x58 R Werndl

11.2x58 R Werndl M.1877

DWM 132

ECRA-ECDV 11 058 BBC 030.



История этого унитарного патрона такова:

С принятием в 1967 году на вооружение Австро-Венгрии винтовки Верндля (Werndl) к ней был принят патрон центрального воспламенения 11.15x42 мм.
Его латунная гильза имела слегка цилиндрическую форму с легкой конусностью, и пулю из мягкого свинца, без оболочки и обертки.

В 1870-х годах проводились работы над улучшением патрона для пехотной винтовки.
В результате в 1877 году был создан и принят на вооружение новый патрон повышенной мощности – 11.15x58 мм рантованный. Тогда же под этот патрон была разработана очередная модификация винтовки Верндля – Werndl M1877.

Патрон центрального воспламенения 11.15x58 мм состоял из цельнотянутой латунной гильзы с закраиной, капсюля, заряда дымного пороха и свинцовой пули.

В отличие от патрона 11.15x42 мм новый боеприпас вместо цилиндрической гильзы получил более длинную гильзу слегка выраженной бутылочной формы и увеличенный заряд пороха.
Пуля получила обертку из бумаги, которая обеспечивала более мягкое врезание в нарезы и предохраняла ствол от освинцовки. Кроме того, благодаря оболочке ствол прочищался от нагара, причиненного предыдущими выстрелами.

Пуля патрона 11.15x58 весом 11,6 г. развивала скорость порядка 450 м/с. Вес патрона составлял 42,5 г., вес навески заряда - 5 г.

Вот эскиз патрона, с которым Ваши гильзы, уважаемый Павел, полностью идентичны



11-мм патроны образца 1877 года использовались в винтовках Werndl M1877 и переделанных под этот патрон моделях 1867 и 1873 годов – Werndl M1867 и M1873.

Также они применялись в винтовках Манлихера образца 1885 и 1886 года.
О них я немного рассказывал тут:
viewtopic.php?f=19&t=1107

Для винтовок Манлихера патроны снаряжались в рамочную одностороннюю обойму по 5 штук.



Ко второй половине 1880-х годов 11-мм патрон Werndl на дымном порохе, стал устаревшим. Его большая масса, весьма сильная отдача и слабая уже по тем временам баллистика предрешили переход на более современный боеприпас уменьшенного калибра – 8 мм. (8 mm M.1888 scharfe Patrone он же 8×50mmR Mannlicher)


Винтовки Верндля под патрон 11.15x58 мм в 1886 году сняли с вооружения. Часть этого оружия была продана, часть отправлена в переплавку, а часть сдана на склады.
Винтовки Манлихера под этот патрон в конце 1880-х годов модернизировали, приспособив под новый 8х52 мм патрон.

В конце XIX века производство патронов 11 mm Werndl, налаженное в Австрии, было прекращено.

Однако этому боеприпасу было суждено принять участие в ПМВ (1914-1918 гг).
Огромные потери оружия в начале войны и невозможность наладить производство большого количества новых винтовок заставили Австро-Венгрию использовать старые запасы винтовок Верндля (около 118000 штук) под патрон 11.15x58 мм.

И несмотря на то, что это оружие с патроном считалось уже устаревшим, его выдавали охране, ополченцам и тыловикам, а также союзникам Австро-Венгрии.
Во время ПМВ часть устаревших "манлихеров" была передана Турции - 29 октября Турция без объявления войны начала бомбардировку российских городов на Кавказе, и уже к 5 ноября в состоянии войны с ней были все страны Антанты. А спустя всего 5 месяцев, 8 апреля 1915 г., в разгар военных действий, правительство младотурков приступило к депортации армян в Сирию и Месопотамию. В течение неполных двух лет тогда было уничтожено более одного миллиона человек, и еще более 600 тысяч было угнано в пустыни, где основная часть из них погибла. Над еврейским населением Палестины нависла угроза. Трагедию удалось предотвратить только благодаря вмешательству германского правительства, покровительствовавшего сионистам, тем более что как раз в Берлине располагался Исполнительный комитет ВСО. Вероятнее всего - именно тогда это оружие и оказалось в Ваших краях. Внутриполитическая обстановка на территории Османской империи тогда была накалена до предела. К этому времени в Палестине усилились репрессии против еврейского населения. Сначала из Турции выселили всех евреев – иностранных подданных – первые 700 человек были депортированы в Египет уже в декабре 1914 Происходили депортации и внутри страны: из Яффо и Тель-Авив – в северные районы. Трагедию усугубила разразившаяся в регионе эпидемия холеры. Ишув оказался на грани гибели. Война угрожала свести на нет все успехи евреев, которые были ими достигнуты в последние три десятилетия колонизации.
Еще. Эти унитарные патроны производились на нескольких предприятиях Автстро-Венгрии вплоть до 1890-го года. Маркировки донца гильз разнятся:
Ранний тип маркировки:




1879 год.
Ваша гильза - более поздняя.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16293
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: прошу опознать гильзу

Сообщение Андрей » 20 дек 2014, 21:28

Но где произведена эта? Маловероятно, что австрияки производили унитар с обозначением на арабском...Или могли?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: прошу опознать гильзу

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 дек 2014, 21:43

Говорил же - времён Соломоновых :) ;) :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7540
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: прошу опознать гильзу

Сообщение EvMitkov » 20 дек 2014, 23:14

Андрей писал(а):Маловероятно, что австрияки производили унитар с обозначением на арабском...

Откуда тут арабская вязь, Владимирыч?
Вот - более просматриваемый снимок Павла:


Е ( предприятие) и R(рантованный). Месяц выработки и год.

Кстати сказать - достаточно удачный унитар, чем-то сродни с нашим ".42 рантованным русским ружейным" к винтовкам Бердана №1 и №2. Пуля - тяжелая, мягкая, мало свинцует нарезы, но и не сходит с низ. Настильность,конечно, для такой тяжелой пули и сравнительно невысокой начальной скорости не особенно, но траекторию держит отменно и малочувствительна к окружающим условиям на внешнебаллистическом участке. Охотники до сих пор этот патрон у нас любят: останавливающее действие - сумасшедшее пр высокой кучности даже на больших дальностях.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16293
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: прошу опознать гильзу

Сообщение Андрей » 21 дек 2014, 10:24

Да теперь виднее...
С Бердана они кстати сходны очень...Даже пули у того и другого в бумагу обёртывались..А у охотников такой девайс в почёте очень....Кстати знаменитый Дерсу, как раз Бердана пользовал...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: прошу опознать гильзу

Сообщение EvMitkov » 22 дек 2014, 04:10

Вот еще более крупные снимки:











То бишь классический 11.2x58 R Werndl M.1877
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16293
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.

Вернуться в Боеприпасы и гаджеты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1