Развитие РПГ

Форум о гранатомётах и ручных зенитных комплексах

Re: Развитие РПГ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 авг 2016, 19:43

старый лис писал(а):EvMitkov » Вчера, 17:40
согласен полностью , пользы от суррогатов. не много . Но на безрыбье и рак рыба . А сам факт , для конструкторов должен быть показательным . Востребованность осколочно фугасных боеприпасов для РПГ давным давно всем очевидна . Возможность использования огромного количества имеющихся 82 мм мин для стрельбы из РПГ-7 , здравая идея (несмотря на все перечисленные недостатки) , мне интересна эффективность этой шайтан трубы в городе. Если точность и дальность приемлемые остались (что вряд ли) , то в городе эта штука пригодиться , особенно при длительных бд (как в Алеппо например). А так , при ведении полупартизанских действий , при большом количестве грамотных офицеров , инженеров и хороших слесарей и токарей , то журнал моделист конструктор отдыхает , при желании он лет сто мог рассказывать как сделать хороший гранатомет из водопроводной трубы и наладить его массовый выпуск, или сделать из авиабомбы , реактивный снаряд и запускать его с помощью подъемного крана (это самоделкины из Приднестровья творили).

Так уже есть и ОФ и ТБ-боеприпасы к РПГ-7. Другое дело, что их нет на Донбасе, так мы вроде, как, и не участвуем там...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7892
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Развитие РПГ

Сообщение старый лис » 05 авг 2016, 20:29

Донбасс в состоянии сам выпускать , почти любые боеприпасы , нехрен на Москву смотреть , пора самим себя обеспечивать
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: Развитие РПГ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 авг 2016, 23:25

старый лис писал(а):Донбасс в состоянии сам выпускать , почти любые боеприпасы , нехрен на Москву смотреть , пора самим себя обеспечивать

Даже с ТББЧ???
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7892
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Развитие РПГ

Сообщение g.A.Mauzer » 05 авг 2016, 23:30

при желании он лет сто мог рассказывать как сделать хороший гранатомет из водопроводной трубы и наладить его массовый выпуск


Есть такая книжка на английском языке: Improvised home-build recoilless launcher, т.е. "Самодельный реактивный гранатомёт из подручных материалов". Есть американский же армейский мануал Improvised munitions handbook. Есть российская книжка "Террористическое и нетрадиционное оружие". Это только то, что выпущено вполне официально серьёзными издательствами - и то, что ищется в Сети на айн-цвай. И ещё тонны материалов хоть от тех же арабских басмачей, в т.ч. и на английском. Было бы, как говорится, желание.

Другое дело, что тамошним кулибиным не конечный результат интересен, в виде некоей прогнозируемой боевой эффективности, а, так сказать, сам процесс.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Развитие РПГ

Сообщение EvMitkov » 06 авг 2016, 01:11

старый лис писал(а):Донбасс в состоянии сам выпускать , почти любые боеприпасы , нехрен на Москву смотреть , пора самим себя обеспечивать
Я приветствую, Валерий Артурыч!
Не очень согласен с тем, что в сегодняшней ДНР/ЛНР способны организовать выпуск серьезного ассортимента боеприпасов для стрелковки и таких видов оружия,каа те же РПГ. Организовать сравнительно массовое производство скажем - минометных мин или артснарядов раздельного заряжания - еще могут. По тем же технологиям военного времени, где учитывается большая масса чисто станочных операций, в первую голову токарных, когда каждая единица боеприпаса обрабатывалась единично на металлорежущих станках по сути врукопашную. В Питере даже в блокаду такое производство было организовано, детвора на станках корпуса снарядов точила...

Но организовать выпуск унитарных выстрел-патронов независимо от клибра и назначения... намного сложнее.
Тут требуется не просто наличие специального оборудования в виде организованных линий и грамотных спецов, но требуется наличие как сырья, так и общей инфраструктуры, в том числе смежной.
Требуется наличие не просто цехов (участков или отдельных линий) по наполнению юоеприпасов "начинкой", не просто сама начинка - те же ВВ, метательные, бризантные и проч, но и наличие запасов сырья - цветняка для производства гильз и корпусов, инициирующие ВВ для взрывателей, капсюлей и прочего. Требуется организация производства самих взрывателей, управляющих устройств. именно - инфраструктура... Потому как производство боеприпасов намного сложнее, организационно сложнее, чем даже производство той же стрелковки.
А какая на Донбассе сегодня может быть "инфраструктура"? Ограниченность ираздерганность территории, громадный отток грамотных спецов - не среднего звена, а именно высшего: толковых инженеров, управленцев... да и базовое оборудование - где взять?
Можно, скажем, перепрофилировать имеющиеся производвтса. скажем, предприятий по производству промышленных ВВ на перефасовку этих ВВ. Но наладить производство метательных порохов, тех же бризантных ВВ, как линейка толуолов... которые можно использовать для снаряжения тех же ОФС или мин, наладить производство ВВ на базе гексогенов, которые после ВМВ и идут в основном для снаряжения выстрелов к РПГ... это вряд ли. Даже на прокиевской Украине (территория и потенциал которой значительно больше, чем ДНР-ЛНР) с производством боеприпасов сегодня - проблемы.

Не так давно (если говорить о Юговостоке в свете разговора о гранатометах) Басурина под остаточное посетила белочка о том, что мол - "Киев заказал 5 000 двигателей для РПГ". :mrgreen:
С одной стороны - нетрезвый бред, рассчитанный на неграмотных журналюг. Потому как производство РД для вытрела к РПГ неотрывно от производства остальных частей этого ыстрела.
Мы разбирали подробно это дело в одной из "украинских" тем.
С другой стороны, Басурин, хоть и имеет за плечами только военно-политическое, но все-таки имеет на плечах и диагноз, служил и в мирное время, и с начала веселухи на Донбассе живет в войне. Потому - понимает (хотя бы подкорково) - что организовать производство гранатометных выстрелов без организации сопряженного производства на одном предприятии РД к этим выстрелам невозможно.

Потому возможности сегодняшних ДНР-ЛНР в плане налаживания собственного полноценного производста боеприпасов - крайне низки. Сравнимы, пожалуй,с возможностями тех образований, которые когда-то выпускали "Борзы" и "Аль-Батары", которые сегодня на Востоке лепят из чего под руку подвернется разные баттл-тракторы из Лампы Алладина, шайтан-пушки из газовых и водопроводных труб и боеприпасы к ним из газовых и прочих баллонов, снаряжая их в лучшем случае аммоналом или селитрой с сахаром и замедлителями...
Нет возможности у ДНР/ЛНР полноценно производить боеприпасы. И - долго еще не будет.Не на чем, не из чего и некому. Это ведь не ремонт (пусть и серьезный) техники-вооружения...

А организовывать производство силами РФ... при неопределенности не только статуса самих республик, при неопределенности собственного позиционирования в глазах новороссов... Смысл?
Проще (и эффективнее) расширять военторг, перетаранивать туда так сказать - "готовую продукцию", благо у нас ее хватает, особенно устаревших для нас на сегодня типов.

Да и не только устаревших. Даже в 2014-м ВСУ захватывали у новороссов достаточное количество выстрелов к РПГ-7 и термобаров, и ТБЧ, и "осколков". Помните, Артурыч, скандалы и ролики по поводу того, что военные ВСУ демонстрировали на камеру отбитые у ополченцев те же выстрелы к "семерке" с маркировкой и выпуска 2008-го, и даже 2012-го? Отбитые те же ПЗРК "Верба", которые официально "Рособоронэкспорт" впервые предложил "зарубежным клиентам" только в 2016-м?

Крайнее время, после Минска-2, военторг крепко пополнил "стратегические запасы" ВСН - на первое время возобновления веселухи ВСН за глаза хватит, даже при тамошней манере без толку жечь боеприпасы. А понесется всерьез - снова увеличится и военторг. При этом еще крепче привязывая ДНР-ЛНР к РФ...

А с чем, Артурыч, безоговорочно соглашусь, так это с тем, что
старый лис писал(а):при ведении полупартизанских действий , при большом количестве грамотных офицеров , инженеров и хороших слесарей и токарей , то журнал моделист конструктор отдыхает , при желании он лет сто мог рассказывать как сделать хороший гранатомет из водопроводной трубы и наладить его массовый выпуск, или сделать из авиабомбы , реактивный снаряд и запускать его с помощью подъемного крана (это самоделкины из Приднестровья творили)

Как соглашусь и с Михаилом Владимирычем:
g.A.Mauzer писал(а):Другое дело, что тамошним кулибиным не конечный результат интересен, в виде некоей прогнозируемой боевой эффективности, а, так сказать, сам процесс.
Есть у меня несколько знакомых подобного типа. :mrgreen: Любопытные и крайне неглупые рукастые люди (не ниже тех же приснопамятных братьев Толстопятовых) - но их в основном интересует действительно не конечная эффективность создаваемого оружия, а "сам процесс".

Впрочем - это характерная черта подавляющего количества оружейников.
Тут стоит вспомнить тот же Порт-Артур, вспомнить тогдашних тамошних Кулибыных, собиравших "пулемет" из нескольких винтовок Мосина на одном рамном станке - или в качестве характерного примера - бомбометы Леонида Николаевича Гобято или миномет мичмана Васильева.









Предпосылка для его создания была более, чем верна, такое оружие было востребовано.
Технический путь решения, в общем-то тоже вполне адекватен. Было из чего, на чем делать.
Но основным недостатком этих минометов и бомбометов, не смотря на эффективность боепримененияч (хотя бы в силу того, что оружие было новое) являлось то, что разработчики занимались самой конструкцией, созданием боеприпаса, но не заморачивались массовым производством этих боеприпасов... В этом ключе "Цех Безумного Махмуда" оказался немного более продуманным...
А самое серьезное оружие с боеприпасным голодом... железо.

В условиях б/д в н/п - гранатомет с осколочно-фугасным ыстрелом - штука хорошая и крайне полезная. Тут никто и спорить не станет. Но у нас эта проблема давно решена созданием выстрелов с термобарической БЧ, и - с осколочной. Да в общем-то и обычный "старый-древний" не тандемный кумулятив к семерке вполне в состоянии наделать шуму-шороху при правильном применении. Чудес от него ожидать не стоит, канешна - но вундер-чудес расчудесных вообще не стоит ожидать ни от какого орыжия, эффективность которого прямо пропорциональна не только навыкам бойца, знанием возможностей и ТТХ своего оружия - но прежде всего организации боя.

А когда... Из головы вот не идет диалог одного из эпизодов б/д на Донбассе (где-то у нас даже этот ролик лежит) - когда "группа спецназа ДНР при поддержке бронетехники" (БМП-2 и Т-64) штурмует отдельно стоящую брошенную паннельную девятиэтажку.

Мначала - на огневую выскакивает бэха и с тыщи полторы шурует весь б/к по верхним этажам. остальные стоят-смотрят. Затем - подкатывает шестьдесятчетверка. Командир "группы спецназа" (весь в тактических ножах", тактических наколенниках" мамке-балаклаве и прочих шипованных перчатках с обрезанными пальцами, подбегает к командиру машины и спрашивает:
- Кумулятивные есть?
-Есть. Четыре штуки!
-Давай, долбани по восьмому (этажу), что б все загорелось на х_й!


Танкисты - долбают. С тех же полутора тысяч. Кумулятивными. Имепя в б/к ОФСы.
Затем - ждут где-то минут пятнадцать.
Затем командир группы начинает возмущенно выговаривать танкистам - мол - стрелять не умеете! Не горит ни хрена!!!

Затем - танк уходит и группа"спецназа" начинает неспешное продвижение к строению. В лоб. Откуда противник уже с полчаса как отошел... захватив с собой не только подранков, но и двухсотых, если были.
Командир группы (не найдя противника, с которым с утра до обеда возились):
- Ну ничего! слышите стрельбу? Это Моторолла с той стороны продвигается...

А можно еще припомнить громкий восторг и пиар о "создании бесшумного миномета" в той же ДНР...
А когда кумулятивным выстрелом шуруют навесным огнем, когда вкапывают танк в качестве ПУЛЕМЕТНОЙ точки без пехотного прикрытия, обложив его листами кровельной жести, когда из ПТРС лупят с полтыщи по танку и удивляются тому, что "не горит... видать, оружие старое", когда РСЗО работают не просто единичной машиной, но и единичными пусками с интервалом в пять-семь минут по неразвенданному противнику... и не меняя позиции...
Когда из подствольника пытаются работать в лоб БТРу...

То - о чем мы говорим? Какой налаженный выпуск боеприпасов?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Развитие РПГ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 авг 2016, 01:27

Вот и я о том же...
Производство иницииующих ВВ типа азидов свинца или иода, технология нанесения смеси на поверхность апсюля-воспламенителя, производство рассекающей сетки (трубчатой решётки) в оном капсюле, производство металлов для этих капсюлей, вормовка корпусов и проочее (только по одному капсюлю - воспламенителю)...
Выточить втулку для хвостовика выстрела РПГ или миномётной мины - это да, это возможно, как и корпус самой мины, но...
Даже из различных трофейных боеприпасов можно выплавить тринитротолуол, можно его перефасовать и организовать заливку корпусов, однако жешь...
Как наладить выпуск корпуса выстрела к РПГ-7, который сплошь и рядом состоит из алюминиевых сплавов, как наладить производство головодонных взрывателей?
Выпуск алюминия наладить Донбас в состоянии???
А может там могут организовать производство пьезоэлементов для этих взрывателей:
Формовать и вытачивать колпачки обтекателей из чего будем???
Нет, полноценно производить ни одного вида боеприпасов Донбас не в состоянии. Тут уж звиняйте, хлопцы - бананьев нэма...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7892
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Развитие РПГ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 авг 2016, 01:30

А ведь я ещё не коснулся производства аэрозольной смеси для термобарической БЧ (ТББЧ) выстрела к РПГ. Тут только система замедления подрыва чего стоит???
Может и микрочипы ДНР может самостоятельно выпускать?
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7892
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Развитие РПГ

Сообщение EvMitkov » 06 авг 2016, 01:35

Ну - и еще пару слов вдогон, о кулибиных и навыках:
Наш ДмитрийВладимирыч (Оленевод Бельдыев) с часа полтора как ссылку перетаранил:

От: Olenevod Beldyev
Кому: EvMitkov


УАЗ разобрали за 90 секунд.
Курсанты Омского автобронетанкового инженерного института впервые в мире разобрали и собрали УАЗ-3151 на скорость за 4,5 минуты. Время непосредственно разборки - 1:30, сборки - 2:00


По ссылке Владимирыча:
Рекорд скоростной разборки/сборки УАЗа был установлен при подготовке к международному конкурсу военных техников «Рембат», который стартовал сегодня, 5 августа, в Омске в рамках Армейских международных игр.

На открытии «Рембата» 11 курсантов успешно разобрали военный внедорожник на 10 основных частей, затем собрали и, в доказательство качества работы, совершили на машине круг почета.

https://defence.ru/military-exercise/ua ... 90-sekund/

phpBB [video]


Я - поглядел, посмеялся, как старый любитель УАЗов и уазовладелец. Тоже - своего рода "кулибинство". даже - рекорд. Как сказал Оленевод -
Механики формулы номер один отдыхают!

Только ТОЛКУ в таком вот "кулибинстве" и таких вот "рекордах"?

При расхоженных соединениях, проводке и прочем, откинутой от кузовных узлов, развязки систем...
Рекорд ради рекорда? Шоу для фроглов? Навинчивание минометной минки на выстрел РПГ "через специальный адаптер"?

Кстати - вопрос: а куда штатные БЧ новоросы девают? Которые - снимают с выстрела? Приторачивают к прротивотанковым копьям и кольям? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Развитие РПГ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 авг 2016, 12:48

Это видео показывает не возможности курсантов, а ремонтнопригодность нашего УАЗлика :lol:
Не чета танку у японцев :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7892
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Развитие РПГ

Сообщение EvMitkov » 06 авг 2016, 19:22

Ерунда, Викторыч.
Причем - это видео даже не шоу фроглов, это чушь собачья, с такой "разборкой". Если что-то и показывается, так это неплохая физ.форма курсантов, тянущих вчетвером на ломах движок (я с "буханки" его один выдергиваю-ставлю между причОм) - и не более.

Просмотри внимательно еще раз: может - кто-то отдавал передний и задний карданы от фланцев раздатки?
Отсоединял ручник и топливопроводы? Отдавал хомуты и снимал патрубки системы охлаждения? снимал радиатор? Отдавал все десять анкеров крепления кузова к раме?
Отдавал фланцы глушителя? педального механизма? хомуты рулевой колонки? рессоры подвески от балансиров кузова?

А потом - все это на место собирал?

Да я перечислять могу час с гаком... слишком уж хорошо знаю в том числе и УАЗики...
Так что все это - показуха и ТУФТА.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Гранатомёты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1