Развитие РПГ

Форум о гранатомётах и ручных зенитных комплексах

Re: Развитие РПГ

Сообщение гришу » 02 май 2016, 16:43

Тут мнения диванных экспертов расходятся...
Про "решётки" от кроватей.
http://dveri.com.ua/articles/Protivokumulyativnyy_ekran_1.html
Снова хорошо видно как спекается в кусочки песок (кремнезём или SiO2). Сама мишень, расположенная за антикумулятивным экраном, в результате такого взрыва практически не пострадала.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Развитие РПГ

Сообщение старый лис » 04 авг 2016, 16:41

Голь на выдумки хитра. Умельцы Донбасса изобрели «реактивные мины» для стрельбы из РПГ


Наблюдатели украинской стороны СЦКК обнаружили в зоне боевых действий на Донбассе модифицированные, предположительно, кустарным способом, мины калибром 82-мм. Суть «тюнинга» этих мин — в использовании переходника, позволяющего стрелять ими из ручного противотанкового гранатомета. Об этом пишут украинские СМИ, ссылаясь на сообщение штаба так называемой АТО:

«Такая «конструкция» позволяет использовать мины калибром 82-мм (запрещенные для использования Минскими договоренностями) при стрельбе из ручного противотанкового гранатомета РПГ-7В (не запрещенное Минскими договоренностями оружие)».

В штабе отметили, что благодаря «адаптеру», который накручивается на гранатометный выстрел вместо кумулятивного заряда, можно использовать 82-мм мину, которая наносит при взрыве своими осколками гораздо больше вреда, чем кумулятивный заряд направленного действия.



Мало того, сетуют в штабе АТО, что с помощью этого нехитрого устройства военнослужащие ВС ДНР и ЛНР отстреливают из РПГ боеприпасы, запрещенные Минскими соглашениями. Изобретение «кулибиных» Донбасса замечательно еще и тем, что РПГ — с одной стороны — гораздо легче и мобильнее миномета, а с другой (вот досада-то!) — не запрещен Минскими договоренностями.
http://nkfedor.livejournal.com/363353.h ... ium=social
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: Развитие РПГ

Сообщение EvMitkov » 04 авг 2016, 19:40

старый лис писал(а):а с другой (вот досада-то!) — не запрещен Минскими договоренностями.
Да клали с поклоном обе стороны на Донбассе на минские договоренности...
По Горловке давеча шуторали калибрами не менее 100 мм, а о разведении чсторон вообще разговор уже не идет. С обеих сторон бряцают (как уже привычно) оружием, одни собиратся за три дня до Ростова дойтить, другие - до Киева...

Что касаемо отстрела т.н. "модифицированных боеприпасов" из граника, из тех же семерок, то скажу так:
Отстрелить мало.
Желательно еще куда-нибуть толково попасть.
А баллистика выстрела со штатной частью и с "самодельной" - резко отличны. Тарировка прицельных присопособлений, рассчитанная на штатные боеприпасы, да еще при кустарной переделке выстрела, не обеспечивающей однообразие прицеливания - куды полетит?... Зачем полетит?

Кроме прочего: тут в темах крепко когда-то собачились с паном Андреасом, предрекавшим "смерть минометов и уход их со сцены при замене шведским "Карлом Густавом"
Пытались мы с Викорычем этому ноу-хавному эксперту от дивана и экрана объяснить, что миномет ценен тем, что позволяет вести НАВЕСНОЙ огонь по закрытым целям. Причем - по достаточно крутым траекториям и с высоким темпом огня (при опытном расчете, разумеется). При этом кучность огня - очень высокая. Кто миномета на себе в бою нюхал - знает, о чем речь.

Граник же, в том числе и РПГ-7, о котором идет речь, к навесному огню практиячески приспособлен быть не может. И в первую голову - из-за форса пламени, истекающего из выходного сопла. Ну - присядет боец, ну - направит граник под углом более 35-45 градусов к горизхонту... Куда форс пойдет и что с бойцом будет?

И какое единообразие огня он может обеспечить, если после каждого выстрела оружие нужно уводить так или иначе с линии прицеливания для перезаряжания?
Плюс - ресурс трубы граника. Одно дело - выплевывать штатный выстрел, и то - ресурс трубы даже у РПГ-7 достаточно ограничен.
Самый тяжелый штатный боеприпас к семерке - это термобар ТБГ-7В и ПГ-7ВР, которые весят целиком 4500 грамм. Это - масса ВСЕГО высмтрела.
А минометная 82-мм минка сама по себе весит далеко за три килы, считай - под четыре.

Вот этот самый ДНРовский адаптер, о котором идет речь:



Качество изготовления говорит само за себя. И если граната выстрела к РПК стабилизируется в полете не только стабилизаторами достаточно большого в сравнении с миноментной миной поперечного сечения (при начальной скорости у среза у тяжелых выстрелов около 100м/сек - это важно!), но и организацией движетеля - опять же - расчитанного на определенную массу и балансировку БЧ и начальную скорость.
Имеет в этом случае смысл вспомнить принцип стабилизации у семерки. При вылете гранаты из трубы под действием центробежных сил и набегающего потока воздуха раскрываются лопасти стабилизатора. После удаления гранаты от стреляющего на безопасное расстояние в 15—20 м — от пирозамедлителя загорается воспламенитель ДРП и шашка реактивного двигателя. Образовавшиеся газы выталкивают из сопел герметизаторы; начинается работа двигателя. Истекающие из сопел двигателя газы создают реактивную силу, сообщающую гранате дополнительную скорость. Время работы двигателя — 0,4—0,6 с. За это время граната пролетает 100—120 м (активный участок траектории). Скорость гранаты от 120 м/с в момент вылета возрастает в конце активного участка траектории до 300 м/с. Вращение гранаты вокруг своей продольной оси в полете поддерживается за счет воздействия встречного потока воздуха на скосы лопастей стабилизатора и на турбинку, установленную в хвостовой части стабилизатора, и составляет несколько десятков оборотов в секунду. Стабилизированный полет гранаты обеспечивается её хвостовым оперением — четырьмя лопастями стабилизатора. Вращение гранаты вокруг своей продольной оси применено для повышения кучности стрельбы, так при вращении гранаты уменьшается влияние на рассеивание погрешностей в симметричности лопастей стабилизатора, соплового блока и корпуса гранаты, неизбежных в пределах допусков при массовом производстве.

К примеру, если одна лопасть стабилизатора имеет хоть какую-то погрешность, то вращающаяся граната не отклонится из-за этого от заданного направления. Эффект гироскопа. Другая граната может иметь другую неточность в изготовлении и получит на полете из-за этого отклонение, не совпадающее с первым. Поэтому рассеивание при стрельбе не вращающимися снарядами, полет которых стабилизируется хвостовым оперением, оказывается увеличенным. В случае, когда оперенной гранате придают вращение, погрешность изготовления, вызывающая в данный момент, например, отклонение гранаты вправо, через пол-оборота приведет к отклонению влево, т.е. в противоположную сторону. Точно так же другие ошибки в изготовлении гранат через каждые пол-оборота будут вызывать отклонения противоположных направлений. Таким образом, удается усреднить эксцентриситеты масс и реактивной силы, в результате чего вращение оперенных снарядов уменьшает их рассеивание. Этим обеспечивается сравнительно высокая (для подобного типа оружия) угловая кучность и единообразие прицеливания. А чем собираются стабилизировать более тяжелый и главное - по-иному сбалансированный выстрел? Стабилизаторами минки? Так у 82-мм миномета стабилизаторы рассчитаны на более высокие начальные скорости, за 200 м/сек...

В свое время гансы пытались повысить противотанковые возможности своих "дверных колотушек" 3.7см РАК 36, применив надкалиберный кумулятивный выстрел с бронепробиваемостью 180 мм гомогенки по нормали, с предельной дальностью стрельбы 300 м. А о какой -либо точности и разговора не шло.



По воспоминаниям того же фон Дюлова попасть в объект размером метр на метр уже на дистанции свыше 70 м было сложно. А о темпе огня с дульно-казенным заряжанием я вообще говорить не стану.

Так что все эти ноу-хавности (как и баттл-тракторы ВСУ, бесшумные минометы и ундер-пистолеты-пулеметы я-ля "Борз" донецких) быстро сгинут, как только б/д на ЮВ пойдут опять по-серьезному.
А они - пойдут, осень уже на носу...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Развитие РПГ

Сообщение g.A.Mauzer » 04 авг 2016, 22:01

Так что все эти ноу-хавности (как и баттл-тракторы ВСУ, бесшумные минометы и ундер-пистолеты-пулеметы я-ля "Борз" донецких) быстро сгинут, как только б/д на ЮВ пойдут опять по-серьезному.


Ну, подобные же ходожества не так давно выявились у сирийских {или иракских} аллах-бабахеров, притом, что БД в арабиях сейчас самые натуральные. {Любопытно, кстати, кто у кого в твиттерах идею подсмотрел :mrgreen: }. Тут, скорее, как с пристнопамятным "Чебуратором" выйдет: надоест Левше мастерить эти "адаптеры" - он и бросит.

А вообще, это, конечно, да... Надо ещё, как Шварц, ВОГи к стрелам примотать и из луков пулять. Залпами. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Развитие РПГ

Сообщение ivgen13 » 04 авг 2016, 22:41

таки вроде не шварц а столоне во вьетнаме!
ivgen13
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 17:42
Откуда: лнр

Re: Развитие РПГ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 авг 2016, 23:02

И не во Вьетнаме, а в ДРА :lol: в пещерах и кяризах :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7907
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Развитие РПГ

Сообщение EvMitkov » 05 авг 2016, 02:13

Шварц выстрелы к подствольнику (как раз к натовскому М203) приматывал, правда, без гильзы - в "Хишнике". :mrgreen: А из гильз порох вытрухивал, в банановые листы заворачивал и - громил, громил, громил Хишника (сиреч инопланетного Предатора) - тот аж повизгивал и все норовил из лазерной пушки с самонаведением по храброму Шварцу промазывать да промазывать!!!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Развитие РПГ

Сообщение ivgen13 » 05 авг 2016, 02:18

виноват попутал! только дяденьки не стреляйте!
ivgen13
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 17:42
Откуда: лнр

Re: Развитие РПГ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 авг 2016, 03:48

А ремба бегала по подземным коммуникациям в Афгане, расправляясь с толпами Советского спецназа из лука со стрелами с привинченными гранатами
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7907
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Развитие РПГ

Сообщение старый лис » 05 авг 2016, 17:54

EvMitkov » Вчера, 17:40
согласен полностью , пользы от суррогатов. не много . Но на безрыбье и рак рыба . А сам факт , для конструкторов должен быть показательным . Востребованность осколочно фугасных боеприпасов для РПГ давным давно всем очевидна . Возможность использования огромного количества имеющихся 82 мм мин для стрельбы из РПГ-7 , здравая идея (несмотря на все перечисленные недостатки) , мне интересна эффективность этой шайтан трубы в городе. Если точность и дальность приемлемые остались (что вряд ли) , то в городе эта штука пригодиться , особенно при длительных бд (как в Алеппо например). А так , при ведении полупартизанских действий , при большом количестве грамотных офицеров , инженеров и хороших слесарей и токарей , то журнал моделист конструктор отдыхает , при желании он лет сто мог рассказывать как сделать хороший гранатомет из водопроводной трубы и наладить его массовый выпуск, или сделать из авиабомбы , реактивный снаряд и запускать его с помощью подъемного крана (это самоделкины из Приднестровья творили).
старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Пред.След.

Вернуться в Гранатомёты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron