Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного средства

Форум о гранатомётах и ручных зенитных комплексах

Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного средства

Сообщение mkltrmn » 27 сен 2014, 20:14


Поискать попытался похожее, но не нашел, чем то ПТУР внешне напоминать должно, думаю... Не считаю данное средство очень эффективным, но в некоторых случаях просто незаменимо. Средство следует отнести к диверсионным.

Суть сырой концепции на данный момент:
Представим, есть некоторая дорога или блокпост с техникой противника. Необходимо уничтожить или нанести вред без угрозы потерь личного состава.
Из необходимого: берется тренога "со специальным креплением" на неё, в соответствии с траекторией полёта, устанавливается ракета, снаряд или "шмель" (массой ограничиваемой средней возможностью переноски человеком (30 кг).
Используется лазерный целеуказатель и приемник луча на соответствующей дистанции.
Если техника движется по дороге, то при пересечении этого луча, с определенным диапазоном продолжительности, срабатывает пусковая установка и происходит поражение цели. Лазерный луч может быть направлен под небольшим углом к траектории полета снаряда, если дальняя дистанция поражения (тут хотел бы отметить, если движение с обеих сторон следует опасаться, то два луча).
Интересен был бы вариант с раздельной системой прицеливания и пусковой установки, когда луч и приемник находятся у диверсанта (можно измерить скорость цели и определить степень важности), а пусковая установка на известном с высокой точностью расстоянии. Сам пуск производится в автоматическом режиме.
Не исключаю парности "Шмелей" для большего урона.


Успех поражения цели зависит от нескольких факторов:

От степени жесткости установки треноги, если отдача существенна.
От навыка наводчика, правда там лишь нужно указать высоту транспорта.
Качества двигателя снаряда на момент пуска.
Большая часть погрешности в меткости выстрела остается на диапазоне возможных начальных скоростей.

Недостатки:

Ограниченная автономность, в случае "дежурства" "мины" на дороге (зависит от источника питания).
Требует маскировки.
Требуется прямая видимость поражаемой цели.


Также стоит поразмыслить над вариантом наступательного применения подобного типа оружия против стационарных целей, но уже с навесной траекторией. То есть, установка производится в относительной близости к блокпосту (от 200-600 м) и пуск осуществляется дистанционным образом.
Эффективность "Шмеля" и его одноразовость хорошо вписывается в данную концепцию.

Разумеется, иногда проще минировать, в первой версии концепции.

http://makulaturoman.livejournal.com/8609.html
mkltrmn
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:53

Re: Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного сред

Сообщение Володя » 27 сен 2014, 22:58

В случае наступательных действий не проще ли обыкновенный миномёт, или носимая пусковая установка? И дешевле наверное.
А в остальных случаях,кроме блокпоста, проще наверно проводить обычное минирование.
А против блокпоста опять же обычный миномёт.Тем более пока на блокпосту разберутся в том,что происходит,и определят откуда летит,миномёт сумеет произвести серию выстрелов, тогда как эта установка только один.
Сугубо моё мнение, я не специалист, мне так видится.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного сред

Сообщение mkltrmn » 27 сен 2014, 23:44

Володя писал(а):В случае наступательных действий не проще ли обыкновенный миномёт, или носимая пусковая установка? И дешевле наверное.


Не сильно дороже. Там не автонаведение, а просто срабатывает на луч. А если дистанционно, там только радиоприемник. А он гроши стоит.

А в остальных случаях,кроме блокпоста, проще наверно проводить обычное минирование.


Иногда просматривают дорогу и заложить мину труднее, чем в сумерках установить эту фиговину в направлении дороги. Тем более термобарических мин вроде бы нет. А тут 2 шмеля прилетит и вне зависимости от попадания пострадает много людей. Мины зарывать трудоемкий процесс.
То есть использовать можно в непосредственной близости ко врагу, а мины нет.
А против блокпоста опять же обычный миномёт.


Это то да, но тут можно дистанционно (при наблюдении через биноколь) закинуть опять же, какой нибудь термобарический снаряд. Может быть неплохим отвлекающим маневром.
В минометном расчете 2 человека занято, что самое важное. А тут заранее установил ночью, а на утро провел операцию. Операции же готовят...

Тем более пока на блокпосту разберутся в том,что происходит,и определят откуда летит,миномёт сумеет произвести серию выстрелов, тогда как эта установка только один.


Ну пока 2 человека вернутся, а урон людям нанесут только первые снаряды (можно комплексно).
Открытый огонь это очень важный момент - во-первых: демаскировка противника, во-вторых: большой разовый урон, с поджегом, который дополнительно отвлекает противника на тушение (товарищей спасать, первая помощь и тп), в-третьих: более сильный деморализующий эффект.
mkltrmn
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:53

Re: Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного сред

Сообщение Володя » 28 сен 2014, 00:12

При обстреле блокпоста из, скажем 82мм миномёта демаскирующий фактор один единственный: первый разрыв мины. Тем более,что из миномёта можно проводить обстре и сбольшей дистанции,чем 200-500м. И ещё, пока первая мина будет в полёте,ей в догон полетят ещё несколько до первого разрыва. Это даст больше поражающих факторов на объекте обстрела,чем один,пусть и термобарический боеприпас,тем более мелкого калибра. Скорострельность 82мм миномёта достигает 30 выстрелов в минуту. Единственное НО, это надо нести на себе боезапас.Но опять же,стрелять можно с километра,двух.А значит и уйти после обстрела гарантированно.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного сред

Сообщение mkltrmn » 28 сен 2014, 01:16

Все таки специфическое применение иметь может, миномет хорош...

Вот что нашел, кстати: http://forum.guns.ru/forum_light_messag ... 67967.html — Там примерно о том же говорят, но о более дорогом, как я понял и в более общих чертах. Я же конкретнее. Да и пишут про нишу, оружие диверсантов.
mkltrmn
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:53

Re: Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного сред

Сообщение g.A.Mauzer » 28 сен 2014, 13:26

Всем доброго времени суток!
Доброго времени суток, mkltrmn!

Ээээ... Вы б никнейм написали целиком - "макулатурмен" - а то, эту урезанную версию не поймёшь, как озвучивать. :mrgreen: Или лучше имя скажите.

Иногда просматривают дорогу и заложить мину труднее, чем в сумерках установить эту фиговину в направлении дороги. Тем более термобарических мин вроде бы нет. А тут 2 шмеля прилетит и вне зависимости от попадания пострадает много людей. Мины зарывать трудоемкий процесс.
То есть использовать можно в непосредственной близости ко врагу, а мины нет.


Ну, по сути, Вы предлагаете противобортовую мину - они уже есть, разных принципов срабатывания. У американцев, кажется, есть что-то наподобие предложенного ами - некое устройство для превращения РПГ в мину. Да, собственно, что мешает из обычных "Мух" сделать такой "самострел" без всяких там лазеров? В конце концов, луч - тоже демаскирующий фактор.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного сред

Сообщение mkltrmn » 28 сен 2014, 23:23

>Или лучше имя скажите.

Иван

>Ну, по сути, Вы предлагаете противобортовую мину - они уже есть, разных принципов срабатывания.

Не назвал бы это миной. Я предлагаю термобарический снаряд прежде всего. Где основной урон не за счет осколков, а за счет ударной волны.
Вот борт БМП после "Шмеля"

"Шмели" разового использования, как Вам известно, но в данной модификации можно увеличить заряд. Пуск производится с треноги, позволяя увеличить массу заряда.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=w-YPD1YuBus[/youtube]

phpBB [video]

Правом модера чутку подрихтовал вставленное видео, други мои- Е.М.
На видео просто пластиковая модель Airsoft Mortar вроде. Похожих снарядов.

Да, собственно, что мешает из обычных "Мух" сделать такой "самострел" без всяких там лазеров? В конце концов, луч - тоже демаскирующий фактор.


Луч узконаправленный, он плохо рассеивается в атмосфере. Когда его можно будет обнаружить механизм запуска будет запущен.
А не нужно использовать людей на разовый пуск, все сделает автоматика, или человек, но дистанционно.
mkltrmn
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:53

Re: Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного сред

Сообщение EvMitkov » 29 сен 2014, 21:13

Доброго времени суток всем!

Я приветствую, Иван, Миша и Володька.
Хочу отметить один момент, который озвучен Иваном в самом начале разговора, а именно:
mkltrmn писал(а): Не считаю данное средство очень эффективным, но в некоторых случаях просто незаменимо. Средство следует отнести к диверсионным.
Это - ключевоая фраза для понимания всей концепции данного устройства, его задумки.

Вообще-то "диверсионные современные средства" - это все-таки епархия нашего Бориса Викторыча, его личного боевого опыта. Темболее, что в этом он - не просто компетентен, а по моему мнению изощрен до извращенности ( или извращен до изощренности) - кому как больше нравится :mrgreen:
Кавказ - в этом плане великолепнейшая школа. И по топонимике самого ТВД, очень располагающей в характере своих Б\Д в теплое время года к диверсионной тактике - и в менталитете и самих б/д, - и людей, в них участвующих.

Полагаю поэтому, что он скажет по свободе свое веское слово касаемо данного средства.

С моей же колокольни озвучу следующее:
Нас учили так:
в диверсионной работе НЕЛЕПЫХ, устаревших и "несовременных средств" - не бывает..

Вне зависимости от того, перекинутое ли это через полотно дороги заваленное дерево, шпала, поставленная на упор в зоне крутого поворота нитки в темное время суток на неверно охраняемых жд-путях; обычная гранатка, подложенная под труп "на дурака" - или сверхсовременная и до сих пор не рассекреченная "Тропа". Да и "сверхсовременная" ли на сегодня - кто знает?

Опыт б/д на Ближнем и Среднем Востоках ( именно б/д, а не терактов) позволяет говорить о том, что даже 200литровая бочка, прикопанная у полотна, с кумулятивной забивкой камнями и достаточным количеством ВВ в качестве БЧ может быть не менее эффективна, чем, скажем, та же противобортовуха. Особенно если прикопанный жбан маскирован несколькими отвлекающими СВУ и/или действиями отвлекающей группы.

Точно так же во время многих войн применялись огневые фальточки, приенялись "автоматизированные огневые точки" - от "веревочно-бечевочного инициирования" нескольких станкачей в окопную ПМВ, когда один скрытый "оператор" приводил в действие несколько стволов - до автоматических противодиверсионных и противотанковых систем Вермахта установленных в самом Севастополе и в его округе и сохранивших боеспособность вплоть до конца восьмидесятых. Я уже рассазывал в том числе и в своем участии в их нейтрализации.
Как рассказывал и о "баловстве" с пистолетными противопехотками.

Констатируя факт, должен отметить: для диверсионной работы ПРИГОДНО ВСЕ. От артбоеприпасов - до соответственно индивидуальных средств ПТО, таких как РПГ и проч.

И чем неожиданнее для противника использование средства "в ином качестве" - тем это средство ЭФФЕКТИВНЕЕ.

Касаемо РПГ( гранат, да и многоразовых граников тоже) - "переоборудованных для такой деятельности в том числе и в заводском порядке созданием спецопор ( треног, плит, и проч), адаптацией к ним пусковых инициирующих систем - а почему бы и нет?
Это - не особенно затратно для ВПК. По крайней мере - менее затратно, чем "опикантинивание" и "обульпаппливание" линейных, уже находящихся в частях и на СДХ образцов. Мне довелось видеть на арсеналах Севастополя в свое время противокорабельные мины Якоби образца 1853-го года. Хранящихся с полным достоинством. Разумеется, старый гальванический взрыватель был заменен на более современный, ВВ БЧ была заменена с пороха на современную "морскую смесь" - но сама минка от этого иной не стала: ДУБОВЫЙ конический корпус, который не реагирует на электромагнитное траление; усиковый механический контактный ударный взрыватель, который, будучи поставленным на боевой взвод обезвредить можно только уничтожением мины - именно этим "примитивная" старая мина Якоби-Зенгара обр1853-1916-1954 гг" и заслужила свою востребованность сегодлня. Да и в ПМВ и ВМВ. олько в качестве противокатерной противодесантной. Постановка - в прибрежной черте - полосе прибоя на глубинах от метра низкой воды до десяти метров. Невосприимчивость к неконтактным методам траления-обнаружения. Невозможность нейтрализации методом близкого взрыва... Просто как трусы по рупь пятнадцать - и так же примитивно-надежно. Как и старая добрая растяжка.
Кстати - использующая в качестве боевого элемента обычную гранатку...

Относительно боеприменения подобного диверсионного средства. Вне зависимости от "начинки" - то ли РПГ, то ли РПО без разницы.
Вариантов тут - море разливанное и эффективность этого "вариантирования" колеблется исключительно от коварства и изощтенности командира РДГ, от его навыков и искуства отбащения с подобного рода "игрушками" - от ЗНАНИЯ ПСИХОЛОГИИ противника, против которого эти игрушки применяются.

Навскидку: установленные подобные средства на пути движения транспортной колонны без должной разведки ееЛ\с пути движения может привести к тому, что срабатывание такого средства вызовет иллюзию непосредственной атаки на колонну. Скажем - с ее головы или середины. С соотвествующими контрмерами охранения, предпринимаемыми против нападения группы, а не минной опасности. Что даст некоторые дополнительные возможности РДГ для вариации своих действий либо по самой этой колонне, либо по иной точке, действия против которой используют фактор "нападения группой" в качестве отвлекающих действий ( или действий-приманки, как в случаес подрывом СВУ "Меркавы" в прошлом году, когда отвлекающая группа прото выманила танк с блока "по наезженной колее".

В случае подобной задачи применение проитвобортовушки вызовет реакцию на минную опасность -со всеми вытекающими. А "выстрел из граника" вызовет несколько иную реакцию - хотя бы в первый момент.

Применение таких "алаптированных диверсионных средств" позволит в случае нужды создавать РДГ на местности т.н. "беспокоящие зоны", идентефикация которых также займет и время, и отвлечет некоторые силы и средства противника. То есть - в качестве именно "диверсионного средства" - ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?

Думаю, решающим тут будет сравнительная стоимость "адаптационного оборудования" для серийной "боевой части" - сравнительно со специально разрабатываемыми и серийно производимыми устройствами.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17291
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного сред

Сообщение mkltrmn » 30 сен 2014, 08:58

>решающим тут будет сравнительная стоимость "адаптационного оборудования" для серийной "боевой части" - сравнительно со специально разрабатываемыми и серийно производимыми устройствами.


Верно. Поэтому я предложил несколько вариантов:
1 Лазерный луч и оптика, способная обнаружить отражение этого луча. Тут не нужно думать, что это очень дорого. Здесь расстояния до 800 м. Тренога или что то подобное отдельно никому нафиг не нужна, поэтому можно не переживать, но если есть возможность то забрать желательно.
В этом случае оптику и луч возможно применять отдельно (лазерная подсветка), только нужно радиоприемник поставить на треногу с пускателем и знать заранее расстояние от треноги до места подрыва.

2 Схожий с первым, но радиолуч (длиннее волна) и приемник, с тремя режимами работы: отложенной готовности, дежурства (раз в 10-15 сек проверяет наличность цели на "своем горизонте" и активация "высшей степени готовности к пуску", когда испускание радиоволны достигает достаточной частоты для определения точной координаты цели в пространстве) В данном варианте установке известна лишь дальность, то есть только по заданному пути производится пуск (дорога, колея, тропа и тп) , но радиоволну можно поймать, поэтому нужно как то изменять диапазон и замаскировать под что то. Ложный пуск можно осуществить если на диапазоне частот пробегутся за минуту или около того, но это уже тонкости радистов и их война РЭБовская.

3 Вариант самый простой и интересный, дешевый: чисто визуальный. На треногу устанавливается лишь радиоприемник (на стоимость никак не влияет). Диверсант для себя устанавливает визуальный ориентир на месте подрыва, это может быть даже куст, ветка или камень на обочине. Когда машина пересекает этот ориентир нажимает на кнопку. Снаряд термобарический и поэтому абсолютная точность не особо нужна при поражении (не танков все таки).
mkltrmn
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:53

Re: Дистанционная "мина". Концепция автоматизированного сред

Сообщение гришу » 04 окт 2014, 00:40

mkltrmn
Не считаю данное средство очень эффективным, но в некоторых случаях просто незаменимо. Средство следует отнести к диверсионным.

Ключевое слово – диверсион?

Германцы обучаю ПЕШМЕРГИ юзать «милан» :shock: ;)

Уважаемый абонент,
Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации
Dear customer,
Access to the requested resource has been blocked by decision of public authorities of Russian Federation
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10641
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

След.

Вернуться в Гранатомёты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1