Тактическая снайперская винтовка

Форум о снайперском оружии

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 09 апр 2013, 00:18

Andreas писал(а):С чем служат янки на Аляске - не знаю. Единственно, что могу - искренне им посочувствовать, если служат с М16 (стреляют в ручном режиме). Считать мне в этом случае не требуется, поскольку и так все ясно с длинной и тонкой трубкой газовода в условиях низких температур (30 и более градусов мороза).

то что вы ничего не знаете, но "мнение имеете" - это я уже понял
вот пример с чем янки служат на Аляске:
http://www.flickr.com/photos/usarak/853 ... otostream/
ваши фантазии по поводу "стреляют в ручном режиме" оставляю целиком на вашей совести

Andreas писал(а):Зачем считать объем зарядной каморы гильзы (количественный показатель), когда можно оперировать качественными показателями оружия - весом пули, её баллистическим коэффициентом, начальной скоростью и дульной энергией?

а эта самая дульная энергия откуда у пули берется. а?
подсказываю: от порохового заряда, поместившегося в гильзу и сгоревшего в ней. Дальше объяснять, или сами попробуете подумать?

Andreas писал(а):Давление в стволе охотничьего ружья составляет от 600 до 900 бар, если не ошибаюсь. Но у меня вопрос - причем тут давление в стволе ружья/винтовки, если в системе Бенелли ствол на пике максимального давления жестко заперт поворотным затвором с упорами, при этом открытие затвора производится путем его поворота вокруг оси - таким образом парируется осевое давление на затвор вплоть до момента его полного открытия.

резкость отката и остаточные давления в стволе.

Andreas писал(а):Я так понял, что у Вас нет чека на 100 млн.долларов, тогда не стоит отвлекать занятых людей на выставке :D

а у вас есть этот чек? или вы знаете кого-то кто готов выложить 100 млн за вашу светлую идею? Что, никто не готов? вот сюрприз-то...
я же предложил вполне простой и реальный вариант. Готов даже на несимметричный вариант - я ставлю коньяк (не меньше 5*), вы - пакет яблочного сока.
глядишь - а вдруг люди согласятся и на меньше, чем сто лимонов...
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение EvMitkov » 09 апр 2013, 00:40

Вот об этом я и говорил, Коммандо - когда предсказывал Ваши ответы несколько постов тому назад:
Вы сейчас говорите совершенно ожидаемо:
...нужно лишь заботиться о народе вообще и солдате в частности. не выть "ой дорого делать винтовку хорошую", а прикинуть, что вместо одного "Мистраля" можно стрелковкой перевооружить если всю армию России, то пару бригад точно, и еще на патроны останется...


А еще нужно не воровать деньги, заботиться о здравоохранении, повсеместно и без исключения соблюдать ПДД - и так и далее... Еще нужно женам не изменять, не курить в общественных местах - и далее по списку о "десяти заповедях".

В идеале.

А я - не в идеале живу, а в России. И воспринимаю ее такой, какая есть. В которой "банальная Гра-Витара" для очень и очень многих - не банальность - а неоступная РОСКОШЬ. Лексус взят для примера - как ярлык "современных ценностей". Не более. Можно взять и "Витару" - это такой же ярлык.
Как и шмот от кутюр.

Вы правы совершенно - я мыслю крайностями.

Я с детства не любил овал -
Я с детсва УГОЛ рисовал
.
П. Д. Коган, «Гроза»

По крайней мере - в отношении оружия. Армейское оружие должно выдерживать любой экстремум и форсмажор - и оставаться при этом надежным и рабочим. И - ремонтопригодным в максимально доступной степени. Недорогим и простым.
Как кирзовый сапог.
Как тридцатьчетверка или УАЗик.

Война - это измененная реальность. Достигшее крайности состояние мира. И требующее иного отношения и иного восприятия. И имеющая несколько иные - может в чем-то искаженные -приоритеты и ценности.

Я - не смогу Вас переубедить - да и не имею никакого на то желания: Ваши точки зрения и взгляды точно так же Вами думаты - как и мои. А мы с Вами - не мальчики.
Просто жизнь у нас была разная - разная и будет.
А бытие - определяет сознание, не правда ли?

Шойгу вон тоже нравятся берцы и не нравится кирза. И носки нравятся, а портянки - нет. А то, что у нас в стране много мест - где сапог в ОЗП единственная более менее возможная обувка ( а сапог без портянки - никчемен) - уход от реальности. От ДАННОСТИ. В пользу того, "как должно быть".

А знаете что? Будет время - нырните в тему о Костенко в "Бронетехнике" - может, это что-либо Вам объяснит?

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17294
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 апр 2013, 01:03

нужно в первую очередь проверить, чем и как была смазана винтовка
замерзание "летнего" масла на подвижных частях есть не баг системы, а кривые руки пользователя

Это уже откровенный передёрг туза в рукав - даже зимние смазки на морозе густеют. Евгений же сразу сказал - не мальчики, а профи работали.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 09 апр 2013, 01:23

Для Командо:

В примере не видно, в каком режиме стреляют янки на Аляске из М16 - может и в ручном :D

Дульная энергия связана не только с объемом зарядной каморы, но и с маркой пороха, удлинением ствола, наличием/отсутствием газоотвода и т.д. и т.п., поэтому не стоит слишком углубляться в подробности.

Вероятно, Вы имеете в виду скорость затвора после открытия канала ствола - так она прямо пропорциональна осевой силе, которая равна для ружья 12 калибра и для винтовки калибра 7,62 мм (см.выше).
Насчет остаточного давления в стволе - остаточное давление в стволе ружья в момент открытия затвора ровно во столько раз меньше (без учета различия в удлинении ружейного и винтовочного стволов), во сколько меньше максимальное давление в этом же стволе относительно подобных показателей винтовки (так что равенство осевых сил сохраняется и для остаточного давления).
А если ещё учесть и реальное различие в удлинении ружейного и винтовочного стволов, то осевая сила, действующая на инерционный затвор короткоствольного ружья в момент его открытия будет больше осевой силы, действующей на инерционный затвор длинноствольной винтовки в момент его открытия. Массы ружья 12 калибра и винтовки калибра 7,62 мм равны между собой, силы упругости буферных пружин инерционных затворов - тоже. При этом автоматика ружей "Бенелли" прекрасно работает.

Уговорили - на кону бутылка коньяка с обеих сторон. Буду признателен, если предупредите заранее о времени своего визита на выставку.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 09 апр 2013, 02:16

Andreas писал(а):Для Командо:

В примере не видно, в каком режиме стреляют янки на Аляске из М16 - может и в ручном.

если бы М16 на Аляске стреляла исключительно " в ручном" режиме - это давно было бы поводом для разборок в Конгрессе, как это было с первыми М16 во Вьетнаме или с первыми же пистолетами Беретта М9.

Andreas писал(а):Дульная энергия берется (подсказываю) не только от объема зарядной каморы, но и от марки пороха, удлинения ствола, наличия/отсутствия газоотвода и т.д. и т.п., поэтому не стоит заморачиваться только одной подробностью.

ну надо же, какие познания
и каким порохом вы выдоите из гильзы с объемом как у трехлинейной желаемые вами 5000 Дж длЯ 10-грамовой пули? да еще чтобы стволы и гильзы не рвало?

Andreas писал(а):При этом автоматика ружей "Бенелли" прекрасно работает.

почему же тогда все винтовки Бенелли - газоотводные?
они идиоты и дальше собственного носа не видят?

Andreas писал(а):Уговорили - на кону бутылка коньяка с обеих сторон. Буду признателен, если предупредите заранее о времени своего визита на выставку.

выставка будет 10-13 Октября, 2013, я, наверное, там буду 12го. в субботу. хотя счас, разумеется, рано загадывать.
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 09 апр 2013, 02:19

EvMitkov писал(а):Война - это измененная реальность. Достигшее крайности состояние мира. И требующее иного отношения и иного восприятия. И имеющая несколько иные - может в чем-то искаженные -приоритеты и ценности..

и вы предлагаете постоянно жить в этом измененном состоянии, или по крайней мере в его ожидании?
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 09 апр 2013, 02:30

Как Конгресс США пытался повлиять на ситуацию с винтовкой М16 можно прочитать в теме "М16 как продукт глобального маркетинга", размещенной в разделе "Автоматы и автоматические винтовки" форума dogswar.ru

Главное - задатся нужной величиной дульной энергии, а определить производные от неё объем зарядной каморы и марку пороха всегда возможно.

Я думаю, что коммерческая политика компании "Бенелли" основана на желании впарить клиентам дешевый газоотвод по цене дорогого инерционного затвора - критика самозарядных винтовок "Бенелли" (ссылка с форума dogswar/ru не работает): персональный сайт Юрия Максимова, статья "BENELLI ARGO или: что не так с итальянским карабином?"
Ещё один вариант самозарядных ружей с инерционным затвором стоимостью от 28 до 31 тысячи рублей:
http://www.burewestnik.com/shop/home/article/55-ata-neo12.html
Вариант с возвратной пружиной, расположенной под стволом, и клиновым запиранием инерционного затвора (система Шегрена) http://www.gun.ru/oxota04157.htm

Вас понял.
Последний раз редактировалось Andreas 09 апр 2013, 14:09, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 09 апр 2013, 12:36

Andreas писал(а):Как Конгресс США пытался повлиять на ситуацию с винтовкой М16 можно прочитать в теме "М16 как продукт глобального маркетинга", размещенной в разделе "Автоматы и автоматические винтовки" форума dogswar.ru

ну и где расследования. скандалы и факты по поводу "ручной перезарядки М16" на морозе?
доказательства будут?

Andreas писал(а):Главное - задатся нужной величиной дульной энергии, а определить производные от неё объем зарядной каморы и марку пороха всегда возможно.

ну и? а пока вы изобретаете велосипед, те же американцы приняли на вооружение патрон .300 Винчестер Магнум. пулька у них, правда, потяжелее (12.3 или 14.2 грамма) чем ваши излюбленные 10 грамм, а скорость несколько меньше 1000 м/с. Но они, наверное, дураки и ничего не понимают в высокоточной стрельбе, раз вас не слушают.

Andreas писал(а):Я думаю, что коммерческая политика компании "Бенелли" основана на желании впарить клиентам дешевый газоотвод по цене дорогого инерционного затвора - критика самозарядных винтовок "Бенелли" (ссылка с форума dogswar/ru не работает): персональный сайт Юрия Максимова, статья "BENELLI ARGO или: что не так с итальянским карабином?"

и чем же газоотвод с двумя поршнями дешевле, чем инерционный затвор? деталей то у него заметно больше, и ствол свердить надо
а что касается Юрия Максимова, также известного как Черномор - то это известный клоун с ныне мертвой ганзы, активно поливающий грязью импорт в свое удовольствие, но параллельно рекламирующий его же за деньги.
он большой фанат советского оружия; правда, про современное российское предпочитает особо не писать, чтобы не ломать стройную картину своего мира.

возвращаясь же к инерционной автоматике: я тут кое-что вспомнил из личного опыта. Стрелял я из пары инерционок 12 калибра - Бенелли Рафаэлло и Бенелли М3. Если взять длину ствола в 70см, скорость заряда дроби 400м/с и массу 30 грамм, а для вашего гипотетического патрона при той же длине ствола - 10г и 1000м/с, то получится, что импульс отдачи у этих образцов будет практически одинаков, а вот время, за которое оружие получит этот импульс, у винтовки будет раза эдак в 2.5 меньше. то есть ускорение отдачи при равной массе у винтовки будет в те же 2.5 раза больше
Памятуя отдачу бенелек - стрелять из такой винтовки можно будет ровно один раз, потом сразу больничный.
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 09 апр 2013, 12:45

Конгресс США уже имеет печальный опыт "замыливания" проблем М16 в различных комиссиях, поэтому и не рассматривает вопрос отказов автоматики этой винтовки на морозе 30 и более градусов - вероятно, по мнению конгрессменов, заседающих в городе южнее Сочи рядом с океанским течением Гольфстрим, такие морозы бывают только на Марсе.

Понятно, почему американцы выбрали вариант тяжелой и медленной пули .300 Винчестер Магнум - все, что имеет начальную скорость 1000 и более метров в секунду интенсивно изнашивает нарезной ствол. Поэтому в ТСВ предлагается использовать ненарезной ствол системы Ланкастера с овально-винтовым профилем канала и износостойким покрытием из карбида титана.

Оцените сами стоимость:
- точность изготовления деталей затвора с газовым двигателем - 0,1 мм (токарно-фрезерное оборудование периода ВМВ и черный металл);
- точность изготовления деталей инерционного затвора - 0,01 мм (станок с ЧПУ и качественный металл);
- точность изготовления деталей снайперской винтовки типа Orsis T-5000 - 0,001 мм (прецизиозное оборудование и нержавеющая сталь).

Отдача у ружей с инерционным затвором примерно на 10-15 процентов больше, чем у несамозарядных - причина в том, что у первых в гашении импульса отдачи не участвует инерционная масса (порядка 300 грамм), остающаяся неподвижной относительно откатывающегося назад корпуса ружья. Лечится путем использования интегрированного глушителя, одновременно исполняющего роль дульного тормоза.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 09 апр 2013, 14:20

Инерционный затвор системы Axel Sjogren образца 1904 года с клиновым запиранием, в отличие от запирания на упоры вращающегося инерционного затвора системы Bruno Civolani образца 1983 года, реализованного в конструкции ружья Montefeltro (компания Benelli)



"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Снайперское оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1