Тактическая снайперская винтовка

Форум о снайперском оружии

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Палестинский Казак » 08 апр 2013, 15:46

Всё правильно! Таки, кто это сделает?! .....англичане ружья кырпычом не чистют....:-))))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 08 апр 2013, 15:47

Orsis и сделает.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 08 апр 2013, 15:48

Andreas писал(а):С 500 метров "американец" может и рулит, но до 500 метров рулит СВД - дульная энергия тоже кое-что значит.

и что она значит? у дула СВД имеет преимущество по энергетике менее 10%, на 500 метрах ситуация ровно обратная - СВД уже отстает примерно на 10%. То есть паритет наступает, на глазок, где то между 300 и 400 метрами, но и вне этого диапазона разница столь незначительна, что точность конкретного выстрела будет значить гораздо больше, чем дульная энергия пули.

Andreas писал(а):Чтобы ликвидировать такую неодназначную ситуацию, стоит уйти в отрыв от "американца" с помощью новой конструкции самозарядной тактической снайперской винтовки (ТСВ) калибра 7,62 мм, свободной от недостатков СВД и её зарубежных аналогов с газоотводной системой автоматики:

1. ТСВ должна обеспечивать точность стрельбы на уровне 0,5 МОА или 14,9 см на 1000 метров (размеры головы человека).
2. ТСВ должна быть скомпонована по классической схеме с расположением магазина перед защитной скобой спускового крючка в районе центра тяжести оружия.
3. Ствол ТСВ должен быть полностью консольно вывешен на всем протяжении от казенной до дульной части.
4. В качестве механизма перезаряжания должен быть применен инерционный затвор системы Бенелли.
5. Длина ствола должна составлять порядка 700 мм для полной реализации энергетики метательного заряда 7,62-мм патрона - вес пули около 10 грамм, начальная скорость порядка 890 м/с, дульная энергия 4000 Дж, эффективная дальность стрельбы 1000 метров.
6. Вместо дульного тормоза должен быть применен интегральный глушитель, распологающийся вдоль всего ствола (за исключением казенной части), выходящий на 50 мм за дульный срез и уменьшающий отдачу на 25 процентов. Общая длина ТСВ сохранится в пределах длины СВД в варианте с нескладывающимся прикладом.
7. В качестве пули снайперского патрона должна быть использована пуля по типу пули опытного патрона ОПС, состоящая из стального наконечника малого диаметра, свинцового хвостовика большого диаметра и томпаковой оболочки (см. первое сообщение в данной теме).
8. Для увеличения ресурса ствола целесообразно отказаться от винтовой нарезки и использовать овально-винтовой профиль канала ствола (система Ланкастера) с износостойким покрытием внутренней поверхности из карбида титана.

мечты-мечты
чтобы получить 0.5МОА на 1000 метров, вам понадобится патрон уровня .338 Лапуа Магнум как минимум, ну или если для вас принципиален калибр 7.62мм - .300 Винчестер Магнум, да и то не факт что он на такое способен
ну а использование инерционного затвора конструкции Чиволани (видимо это вы имели в виду под "инерционный затвор системы Бенелли") есть вообще совершенно непонятная мне идея. Зачем? вы знаете вообще хоть одну систему нарезного оружия под инерционный затвор?
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 08 апр 2013, 15:49

Andreas писал(а):Orsis и сделает.

сделает что? вашу гипотетическую ТСВ с инерционным затвором?
Они это сами вам сказали?
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Палестинский Казак » 08 апр 2013, 15:54

Пускай сначала научатся руки мыть перед производством правильной винтовки:-)))
Технологическая культура растеряна...и материаловедение отстаёт и далее по списку.
О.5 МОА на 1000м - это к Лобаеву!!!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 апр 2013, 16:10

А он сумел и такого добиться? :o
Хатю такую винтовку!!!! хатю - хатю, хатю-у-у-у-у-у!!!!!
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 08 апр 2013, 17:18

Dvu.ru-shnik писал(а):А он сумел и такого добиться? :o
Хатю такую винтовку!!!! хатю - хатю, хатю-у-у-у-у-у!!!!!

пол-лимона рублей есть? нет? тогда хоти дальше
лобаевская ОВЛ примерно столько и стоила, причем ОВЛки последних выпусков этих самых 0.5 МОА уже не вытягивали, почему, собственно, Царь-Пушка и прогорела, а Лобаев оказался у арабов.
к тому же это была отнюдь не самозарядка, да и патрон был не 7.62, и по размеру, и тем паче по цене :)

в принципе, 0.5 МОА на 1000 метров могут выдавать винтовки под .338 Лапуа, но это уже не DMR, а дорогие полноценные снайперки, требующие мощной дорогой оптики и стрелка (а еще лучше - снайперской пары) с соответствующей подготовкой и оснащением в виде погодной станции (температура\ветер\давление), лазерного дальномера, мощной трубы наблюдения и (в идеале) баллкалкулятора

в принципе,самозарядки под .338 Лапуа уже существуют, и даже обещают кучу менее 1 МОА на тысяче метров. Но цена вопроса ($5995 за голую винтовку без допов) уже далеко не СВДшная, равно как и цена патронов (от 3 до 6 баксов за выстрел, в среднем) :)
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 08 апр 2013, 17:57

armchair_commando писал(а): почему Стонеровская система более зависима именно "от температур" или "от атмосферного давления"

1. Стоунеровская система газоотводной автоматики более зависима от температуры окружающей среды в связи с тем, что у неё в качестве "штока" газового двигателя используется столб пороховых газов, передающийся по динному газоводу в ствольную коробку и толкающий небольшой выступ, укрепленный сверху на затворной раме.
Большая протяженность газового столба (отношение площади поверхности газовода к его сечению ) делает систему чувствительной к охлаждению внешним воздухом.
Это является платой за амортизирующую способность газового столба по сравнению с несжимаемым металлическим штоком газового поршня, применяемого в российских, немецких и британских образцах автоматического стрелкового оружия.

Рукоятка перезаряжания у винтовки AR-10 калибра 7,62 мм располагается сбоку от ствольной коробки, что дает возможность использовать её в качестве досылателя затвора.

2. Свободно вывешеный, он же консольный ствол не только не завязан на цевье, но и ни на что не завязан, кроме муфты крепления в ствольной коробке (см. современные болтовые снайперские винтовки). Любая промежуточная связь ствола, например с газоотводной системой, резко ухудшает картину колебаний ствола после выстрела (в ЮТьюбе полно высокоскоростных сьемок колебаний ствола как резинового шланга). Из компромиссной конструкции полувывешенного ствола точность более 1 МОА никогда не выжмешь.

3. Стрелок, вооруженный тактической снайперской винтовкой с дальностью эффективной стрельбы от 500 метров (при точности 1 МОА) до 1000 метров (при точности 0,5 МОА в перспективе) всегда будет находится во втором эшелоне пехотинцев, т.е. для него не главное подавлять стрельбой очередями огневые точки противника или авангард атакующих. Поэтому для ТСВ сойдет магазин и на 10 патронов и не обязательно с затворной задержкой.

4. Качественный перепрыг возможен и в габаритах патрона 7,62х54R, поскольку у него есть резерв по повышению давления пороховых газов - с 3600 до 4150 бар по сравнению с 7,62х51 мм.

5. Отставание СВД в энергии пули, начиная с 500 метров, Вы сами в начале определили - я эту информацию не проверял, также как и Вашу оценку энергии на дистанции 300 и 400 метров.

6. Для того, чтобы получить 0,5 МОА на 1000 метров, в ТСВ необходимо реализовать один из двух вариантов:
- использовать калибр .338 с тяжелой и медленной пулей (Магнум не предлагать - ресурс ствола снизится до 1000 выстрелов и финансирование армии вылетит в трубу);
- использовать калибр .308 с легкой и быстрой пулей.
Второй вариант я считаю предпочтительным в условиях габаритных (1200 мм) и схемных (не буллпап) ограничений ТСВ.

7. Я имел в виду систему автоматики шведа Акселя Шегрена, доработанную итальянцем Бруно Чиволани, которая была реализована в самозарядных ружьях компании "Бенелли".
Единственный недостаток данной системы - она работает, только если оружие опирается на плечо стрелка, при этом корпус оружия имеет возможность смещаться при выстреле на несколько мм (глубину мягких тканей плеча плюс податливость самого плеча).
В том-то и фишка (лидирование в военно-технической сфере), чтобы первыми сделать нарезное оружие под инерционный затвор, а не заниматься копированием после того, как кто-то сделает это до нас.

8. Если Orsis смог освоить производство собственных высокоточных болтовых винтовок и лицензиозных автоматических пистолетов, то вопрос освоения ТСВ с инерционным затвором является для него проблемой количества экземпляров госзаказа и стоимости одного экземпляра такого оружия - ИМХО.
http://www.orsis.com/production/catalog/
Стоимость винтовки Т-5000 .308 Win составляет около 160000 рублей, но это при нынешнем штучном изготовлении исключительно под индивидуальный заказ. При переходе на мелкопартионное изготовление стоимость винтовок упадет в разы.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Палестинский Казак » 08 апр 2013, 19:06

Посмотрел каталог Орсис и вижу, а может и не вижу, что все болтовики имееют маузеровскую затворную группу....аппараты смотрятся культурхен:-)))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 08 апр 2013, 19:14

Andreas писал(а):
armchair_commando писал(а): почему Стонеровская система более зависима именно "от температур" или "от атмосферного давления"

1. Стоунеровская система газоотводной автоматики более зависима от температуры окружающей среды в связи с тем, что у неё в качестве "штока" газового двигателя используется столб пороховых газов, передающийся по динному газоводу в ствольную коробку и толкающий небольшой выступ, укрепленный сверху на затворной раме.

Простите, но вы бредите
специально дя вас приведу цитату:
Пороховые газы отводятся через поперечное отверстие в стволе в газовый блок, обычно служащий основанием мушки, а оттуда – в трубку из нержавеющей стали, проходящую над стволом и входящую в ствольную коробку. Внутри ствольной коробки задний конец газовой трубки входит в насадку, расположенную на верхней поверхности затворной рамы. Через канал насадки пороховые газы из трубки попадают в полость внутри тела затворной рамы, сформированную собственно затворной рамой и затвором. Расширяясь внутри этой полости, газы толкают затворную раму назад, а затвор вперед, поджимая его к казенной части ствола и тем самым слегка разгружая радиальные боевые упоры, которыми затвор сцепляется с хвостовиком ствола. Движение затворной рамы назад вызывает поворот затвора за счет взаимодействия поперечного штифта со спиральным пазом в затворной раме.

Andreas писал(а):Рукоятка перезаряжания у винтовки AR-10 калибра 7,62 мм располагается сбоку от ствольной коробки, что дает возможность использовать её в качестве досылателя затвора.

вы снова бредите.
смотрим на М110 (точнее, это SR-25, на базе которой сделана М110, но рукоятки взведения у них одинаковые :)):

смотрим на Л129:


Andreas писал(а):Свободно вывешеный, он же консольный ствол не только не завязан на цевье, но и ни на что не завязан, кроме муфты крепления в ствольной коробке (см. современные болтовые снайперские винтовки). Любая промежуточная связь ствола, например с газоотводной системой, резко ухудшает картину колебаний ствола после выстрела (в ЮТьюбе полно высокоскоростных сьемок колебаний ствола как резинового шланга). Из компромиссной конструкции полувывешенного ствола точность более 1 МОА никогда не выжмешь.

ответите за свои слова?
наиличе IRL суб-минутных АРок ни на какие мысли не наводит?

Andreas писал(а): Качественный перепрыг возможен и в габаритах патрона 7,62х54R, поскольку у него есть резерв по повышению давления пороховых газов - с 3600 до 4150 бар по сравнению с 7,62х51 мм.

а потом этот патрон кто-нибудь обязательно запихнет в СВД или ПКМ, с очень интересными результатами
кроме того, вы даже на таких давлениях 1000-метровую баллистику не выжмете - смотрите типичные "дальнобойные" навески для патрона .300 Винчестер Магнум

Andreas писал(а):Отставание СВД в энергии пули, начиная с 500 метров, Вы сами в начале определили - я эту информацию не проверял, также как и Вашу оценку энергии на дистанции 300 и 400 метров.

проверьте, делов то.
а на 500 метрах СВД отстает уже на те самые 10%, на которые имеет превосхводство на нуле.

Andreas писал(а):Для того, чтобы получить 0,5 МОА на 1000 метров, в ТСВ необходимо реализовать один из двух вариантов:
- использовать калибр .338 с тяжелой и медленной пулей (Магнум не предлагать - ресурс ствола снизится до 1000 выстрелов и финансирование армии вылетит в трубу);
- использовать калибр .308 с легкой и быстрой пулей.

так и запишем - внешнюю баллистику вы прошли мимо
совет: берете "легкую и быструю" пулю в 308 калибре (ну скажем те же 10 грамм, с БК порядка 0.46) и ставите V0 порядка 1000м/с (это если вы сможете натянуть заряд в объеме гильзы х54 до таких характеристик, возможно пулю придется брать еще легче, и БК будет. соответственно, меньше)
им потом смотрите, как она себя поведет по сравнению с 16-граммовой пулей .338 калибра с V0 860 на дальности 1000 метров

Andreas писал(а):В том-то и фишка (лидирование в военно-технической сфере), чтобы первыми сделать нарезное оружие под инерционный затвор, а не заниматься копированием после того, как кто-то сделает это до нас.

то есть вы собираетесь строевым шагом пройти по граблям. по которым весь мир прошел еще сто лет назад? ну спасибо
почитайте для начала у того же Федорова про испытания винтовок с иснерционными затворами систем того ше Шегреня и Маузера.

Andreas писал(а):Если Orsis смог освоить производство собственных высокоточных болтовых винтовок и лицензиозных автоматических пистолетов, то вопрос освоения ТСВ с инерционным затвором является для него проблемой количества экземпляров госзаказа и стоимости одного экземпляра такого оружия - ИМХО.

а вы на ближайшей выставке в Манеже спросите - будут они делать такую систему, или нет
а я вам заранее скажу, что не будут. Почему - попробуйте угадать сами

Andreas писал(а):Стоимость винтовки Т-5000 .308 Win составляет около 160000 рублей, но это при нынешнем штучном изготовлении исключительно под индивидуальный заказ. При переходе на мелкопартионное изготовление стоимость винтовок упадет в разы.

ну и при каком объеме партий Т-5000 будет стоить хотя бы 80 000 рублей, не подскажете?
когда мне денежку готовить?
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Пред.След.

Вернуться в Снайперское оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4