Тактическая снайперская винтовка

Форум о снайперском оружии

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение гришу » 07 апр 2013, 19:27

А казачок-то засланный
Andreas » Вчера..
Ежу понятно, что тактическая снайперская винтовка (марксманка) - это самозарядное оружие (см. первый пост в этой теме).


Чешское противотанковое ружье MSS-41. В 1941 году было принято на вооружение ВС Третьего рейха

Автомат Коровина. Был спроектирован в 1946 году и считается одним из первых автоматов в компоновке ...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 07 апр 2013, 19:36

EvMitkov писал(а):Я говорил о совокупности ТТХ для армейской "марксманновской самозарядке"

Единственная поправка - в работоспособных системах с газоотводной автоматикой (СВД, М10, L129A1) по определению не может быть консольно вывешеного ствола, поскольку ствол соединен в своей средней части с газоотводным механизмом. Утверждения об обратном являются всего лишь рекламным слоганом.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение гришу » 07 апр 2013, 19:44

Старый автомеханик инструктирует молодого.
- Несмотря на всю сложность и “навороченность“ современных машин, в действительности все проблемы можно решить с помощью двух вещей: WD40 и изоленты...
- Если что -то должно двигаться, но не двигается — используй WD40...
- Если наоборот — примотай изолентой.
У страйкболистов изолента юзается для починки оружия, и в 95% случаев наносит скорее моральный урон, чем чинит привод.
Итого по совокупной пользе изолента ценнее, чем все Сколковские наносвистелки. По неподтверждённым данным, если обмотать ТАЗ, то автомобиль получит +10% к броне. :lol:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 08 апр 2013, 00:42

Andreas писал(а):Американская винтовка Semi-Automatic Sniper System (SASS) M110 и британская винтовка L129A1 Sharpshooter rifle/LMT LW 308 MWS калибра 7,62х51 мм плохи своим стволом длиной 508 мм (20 дюймов) с дульной энергией 3126 Дж (вес пули 10,2 г, начальная скорость 783 м/с).
Для сравнения - российская винтовка СВД калибра 7,62х54 мм имеет ствол длиной 620 мм (более 24 дюймов) с дульной энергией 3375 Дж (вес пули 9,8 г, начальная скорость 830 м/с) .

а кого интересует дульная энергия?
вы сравнивайте энергию у цели, скажем на 500 метрах.
у СВД будет 1176 Дж
у М110 с патроном М852 Матч - 1269 Дж
при этом М110 имеет более емкий магазин и нормальную штатную оптику (Leupold переменной кратности 3,5-10X), а не древний как мамонты ПСО-1
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 апр 2013, 00:45

Прицел (оптический) - не самая великая проблема. Это вопрос поставок, сам комплекс - это определение работы без учёта оптики - баллистические показатели при работе с механикой.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 08 апр 2013, 00:51

EvMitkov писал(а):...
Винтовка L129A1 - самозарядная, использует газоотводную автоматику с прямым отводом пороховых газов в затворную раму по типу Стоунера (аналогично "армалайтам" AR-10 и AR-15( M16). Конструкция ствольной коробки и затворной группы также стоунеровская, с тем отличием, что жесткое алюминиевое цевье выполнено моноблочно с верхней частью ствольной коробки.
Соответственно - "шарпшутерской райфле" присущи и все те недостатки, которые касаемы стоунеровской схеме: повышенная требовательность к качеству боеприпасов, меньшая стойкость к запылению и загрязнению ( соответственно - более низкая, чем у СВД, боевая надежность в реальных условиях. Кроме того, практически все "армалайты" более чувствительны к перепадам температуры окр.воздуха - прямой газоотвод диктует.)

Простите, а вы чем то можете подтвердить эти слова? В смысле более низкой боевой надежности, а особенно - чувствительности к перепадам давления воздуха.
Доказательства есть? Результаты сравнительных испытаний, отчеты, жалобы?


EvMitkov писал(а):.. Ствол выполнен из нержавеющей стали и консольно вывешен внутри цевья. Ударно-спусковой механизм обеспечивает только одиночные выстрелы, рычажок предохранителя выведен на обе стороны оружия. Питание патронами - из 20-зарядных коробчатых магазинов, в конструкции предусмотрена затворная задержка. И чем это все лучше старой доброй СВДшки?

по-моему, так всем. нержавеющий ствол - плюс.
Двусторнний удобный предохранитель - плюс
консольно вывешенный ствол - плюс
20-зарядный магазин - плюс
Затворная задержка - тоже плюс.
Плюс еще забыты более удобные крепления для оптики, про саму оптику я вообще молчу.

Возражения есть?
а насчет дешевле - это если делать СВД на оборудовании, которое самортизировалось еще при царе Леониде Ильиче
а попробуйте-ка с нуля поставить ее производство

EvMitkov писал(а):Даже с завода на это оружие наносится песочный "пустынный" камуфляж, говорящий о том, ГДЕ и для какого ТВД это оружие рассчитано.

ну так где воюют - для того и красят, денег не жалеют. Я бы очень удивился, если бы они в Ирак отправляли винтовки в арктическом камуфляже.
сменят ТВД - перекрасят в другой цвет, дело нехитрое.
Последний раз редактировалось armchair_commando 08 апр 2013, 01:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 08 апр 2013, 00:54

Dvu.ru-shnik писал(а):Прицел (оптический) - не самая великая проблема. Это вопрос поставок, сам комплекс - это определение работы без учёта оптики - баллистические показатели при работе с механикой.

ну как сказать. пока аналогов Льюпольду или Найтфорсу от отечественного производителя, увы, не видно
да и боковой кронштейн по ряду эксплуатационных характеристик уступает пресловутой "Пикатинни"

а что касается баллистики - то тут никакой существенной разницы нет, патроны 7.62НАТО и 7.62х54 практически эквивалентны по номинальной баллистике
только вот у наших, увы, очень сильно качество хромает :(
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 апр 2013, 01:01

Простите, а вы чем то можете подтвердить эти слова? В смысле более низкой боевой надежности, а особенно - чувствительности к перепадам давления воздуха.

Только успел это скопировать, а дальше как-то странно получилось - был приведённый вами перечень претензий войск к винтовке и пропал - подредактировали ответ.
А там первым пунктом как раз и значилась претензия к низкой надёжности винтовки, а на четвёртом, кажется, месте стояло несоответствие заявленной кучности = реальной.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 апр 2013, 01:22

armchair_commando писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Прицел (оптический) - не самая великая проблема. Это вопрос поставок, сам комплекс - это определение работы без учёта оптики - баллистические показатели при работе с механикой.

ну как сказать. пока аналогов Льюпольду или Найтфорсу от отечественного производителя, увы, не видно
да и боковой кронштейн по ряду эксплуатационных характеристик уступает пресловутой "Пикатинни"

а что касается баллистики - то тут никакой существенной разницы нет, патроны 7.62НАТО и 7.62х54 практически эквивалентны по номинальной баллистике
только вот у наших, увы, очень сильно качество хромает :(

1. На счёт Льюпольда - не спорю.
2. К сожалению, (это вопрос не к оружию, а к нашим политикам) у нас в стране остался в живых единственный крупный производитель оптики - Казанский завод, остальных задавили и отправили почивать в бозе. Есть очень неплохие оптические прицелы у белорусов, но наши не хотят идти с ними на сотрудничество - Батька им неудобен.
3. Ласточкин хвост ни чем не уступает пикатини, разве что возможностью дополнительного обвеса - хвост более консервативная система.
4. Мы сами разрушили межотраслевые и внутриотраслевые связи, плоды чего теперь и пожинаем. Уже давно можно было наладить производство хорошей оптики для СВД.
Работа над новой винтовкой нужна, ещё как нужна, но пока что лучше, чем имеющийся полуавтомат Драгунова у нас нет, как и база для создания её приемницы - вот это уже проблема.
5. Вопрос качества производства патронов - это вопрос тоже отдельный от свойств самой винтовки.
Кстати, нормальный снайпер всегда себе отбирает патроны так, что даже из самой дерьмовой отечественной партии соберёт себе приемлимый б/к с удовлетворительными показателями.
Другое дело, что наши патроны приходится отбирать, а они могут себе позволить без оглядки пачки потрошить и снаряжать магазины.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 08 апр 2013, 01:33

Dvu.ru-shnik писал(а):3. Ласточкин хвост ни чем не уступает пикатини, разве что возможностью дополнительного обвеса - хвост более консервативная система.

боковой ластохвост уступает Пикатинни по массе кронштейна и по его "цеплючести" за снарягу
плюс - на длинную Пикатинни можно быстро сажать и снимать ночной адаптер прямо перед "родной" оптикой, с ластохвостом такого не сделать

ну и на форуме Русарми испытатель из Тулы (КБП) писал о том. что ластохвост гораздо хуже держит нуль после снятия и установки крона обратно
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Пред.След.

Вернуться в Снайперское оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1