Тактическая снайперская винтовка

Форум о снайперском оружии

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение EvMitkov » 13 апр 2013, 00:28

Andreas писал(а):Вы пригласили меня на выставку в октябре с.г. - встреча у стенда компании "Промтехнология".


Мужики - раз уж забили стрелку - так марку прикиньте и особо секретный пароль (чтоб мимо друг дружки на выставке не пройти, а потом говорить, что не схлестнулись).

Пусть, у одного, скажем - из кармана пинджачишки (октябрь, в Белокаменной прохладно уже будет) торчит... ну - сушеная воблочка хвостом вверх у одного, у другого - наружу мордой.
Вряд ли у других посетителей выставки будет распихана по карманам такая экзотика ( не Ростов же) - а потому случайная путаница будет исключена.

Но на всяк случай:

Пароль-отзыв:
" - Вам не нужен шведский унитаз?
- Спасибо. У меня уже есть.
- А может, и я на что сгожусь?
- Может, и сгодитесь - только открывайте рот пошире.

( цит. "Истории о майоре Пронине")
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14725
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 13 апр 2013, 00:42

Andreas писал(а):Ещё одна система автоматики огнестрельного оружия, пригодная для применения в самозарядной тактической снайперской винтовке с консольно вывешенным стволом и реализованная во французском пистолете МАВ PA 15 калибра 9х19 мм с вращающимся на 35 градусов стволом (разработка 1950 года)

да вы просто источник непрекращающейся радости!
суб-минутная винтовка под патрон магнум-класса с вращающимся стволом и полусвободным затвором...

Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 13 апр 2013, 00:53

EvMitkov писал(а): Вряд ли у других посетителей выставки будет распихана по карманам такая экзотика

Завидуете :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 13 апр 2013, 01:16

armchair_commando писал(а): винтовка под патрон магнум-класса с вращающимся стволом и полусвободным затвором

Во-первых, патрон 7,62х51 мм не относится к Магнум-клаcсу.
Во-вторых, затвор в пистолете MAB PA 15 жестко сцепляется со стволом боевыми упорами в течение всего времени вплоть до момента поворота ствола на 35 градусов и в связи с этим не является полусвободным.
В-третьих, система автоматики, изобретенная Elbert Hamilton Searle (патенты US 804984, US 804985, US 985847 и US 936369, права на которые были выкуплены в 1905 году компанией Savage Arms Co), относится к особому классу - с вращением ствола и жестко запертым затвором.

И, самое главное - для снайперской винтовки критичным является вывешенность/не вывешенность ствола. От этого напрямую зависит её точность - т.е. то, ради чего снайперские винтовки вообще разрабатываются как отдельный вид стрелкового вооружения.
Печальная судьба Kel-Tec RFB яркий тому пример, вроде бы все у неё имеется в наличии - и калибр 0.308 Win и длина ствола 830 мм и эффективная дальность 1200 мм (начальная скорость пули примерно 1000 м/с), а газоотводный механизм не дает возможности свободно вывесить ствол и винтовка подходит на роль только антиматериального оружия.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 13 апр 2013, 16:56

Andreas писал(а):
armchair_commando писал(а): винтовка под патрон магнум-класса с вращающимся стволом и полусвободным затвором

Во-первых, патрон 7,62х51 мм не относится к Магнум-клаcсу.

а как же ваши мечты о 1000м/с? неужто уже забыты?


Andreas писал(а):Во-вторых, затвор в пистолете MAB PA 15 жестко сцепляется со стволом боевыми упорами в течение всего времени вплоть до момента поворота ствола на 35 градусов и в связи с этим не является полусвободным

да что вы говорите? а вот в сети пишут другое: "MAB P-15 (также встречается маркировка PA-15) построен на основе автоматики с полусвободным затвором и замедлением отката затвора при помощи поворотного ствола (по типу американских пистолетов Savage начала ХХ века). Ствол имеет два выступа сверху и снизу казенной части ствола. Нижний выступ входит в вырез в рамке и не дает стволу двигаться вперед и назад, верхний выступ взаимодействует с фигурным вырезом на внутренней части затвора. В момент выстрела, пока пуля находится в стволе, инерция ствола а также сила трения пули о нарезы пытаются вращать ствол, в то же время открывающийся под дейстием отдачи затвор своим фигурным пазом пытается провернуть ствол в обратную сторону. Такое взаимодействие обеспечивает замедление открытия затвора до момента выхода пули из ствола, затем, с исчезновением силы трения, затвор проворачивает ствол и открывается, совершая очередной цикл экстракции гильзы и перезарядки."
неужто врут?

Andreas писал(а):И, самое главное - для снайперской винтовки критичным является вывешенность/не вывешенность ствола. От этого напрямую зависит её точность - т.е. то, ради чего снайперские винтовки вообще разрабатываются как отдельный вид стрелкового вооружения.

и как же вы добьетесь вывешенности подвижного ствола?
не говоря уж о его стабильном положении относительно ложи в момент каждого выстрела?

Andreas писал(а):Печальная судьба Kel-Tec RFB яркий тому пример, вроде бы все у неё имеется в наличии - и калибр 0.308 Win и длина ствола 830 мм и эффективная дальность 1200 мм (начальная скорость пули примерно 1000 м/с), а газоотводный механизм не дает возможности свободно вывесить ствол и винтовка подходит на роль только антиматериального оружия.

и чего же у Кел-тек в судьбе "печального"? Продается на ура, военным его никто и не планировал предлагать...
что касается ваших заявлений о "начальная скорость пули примерно 1000 м/с" - хотелось бы увидеть тому подтверждения.
не говоря уж о вашем смелом предложении использовать винтовку калибра .308 в качестве "антиматериального оружия".

вы бы лучше печальную судьбу H&K PSG-1 изучили, которая чуть ли не единственная серийная снайперская винтовка с полусвободным затвором. При этом - с неподвижным стволом. Только вот даже сами немцы, когда стали выбирать себе для бундесвера "тактическую снайперку" по аналогии с СВД, выбрали не PSG-1 или ее вариант MSG-90, а газоотводную HK 417 ;)
Они наверное совсем глупые, и не видят своего счастья, да?
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 13 апр 2013, 17:52

У Вас неполные сведения, как можно увеличить начальную скорость пули - не только за счет перехода на более энергетический патрон, но и путем удлинения ствола до 100 и более калибров.

Вы сами себя опровергли, процитировав следующее "... с исчезновением силы трения, затвор проворачивает ствол и открывается ..." т.е. затвор до этого момента остается закрытым, что является прямым доказательством отсутствия его полусвободности. Кроме того, вращение ствола происходит в плоскости, перпендикулярной оси ствола, т.е. затвор, замкнутый на выступ ствола, даже во время вращения последнего физически не может откатиться назад ни на нанометр.

Ствол, вращающийся вокруг своей оси, при этом закрепленный в своей казенной части от перемещения в продольном направлении, называется свободно вывешеным.

Печальная судьба Kel-Tec RFB заключается в её низкой точности, обусловленной отсутствием вывешенности ствола, поэтому её если и покупают, то только американские стрелки-лохи.

Печальная судьба H&K PSG-1 в качестве тактической снайперской винтовки напрямую связана с её весом, равным 8,3 кг.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 13 апр 2013, 23:10

Andreas писал(а):У Вас неполные сведения, как можно увеличить начальную скорость пули - не только за счет перехода на более энергетический патрон, но и путем удлинения ствола до 100 и более калибров.

вас жестоко обманули =)
до 1000 м/с вы обычный .308 с 10г пулей тупым вытягиванием длины ствола в жизни не разгоните. см. http://www.calguns.net/calgunforum/show ... ostcount=5 для информации к размышлению
более того, такой длинный консольно вывешенный ствол будет иметь сложнейшие собственные гармоники, так что точность может еще и ухудшиться.

в качестве примера возьмите Мосинку, у которой длина ствола как раз близка к 100 калибрам, и сравните ее V0 с V0 того же патрона с ЛПС из СВД.

Andreas писал(а):Вы сами себя опровергли, процитировав следующее "... с исчезновением силы трения, затвор проворачивает ствол и открывается ..." т.е. затвор до этого момента остается закрытым, что является прямым доказательством отсутствия его полусвободности. Кроме того, вращение ствола происходит в плоскости, перпендикулярной оси ствола, т.е. затвор, замкнутый на выступ ствола, даже во время вращения последнего физически не может откатиться назад ни на нанометр.

не я. а автор этого текста :)
я же, прочитав всякие умные книжки, пришел к выводу что у пистолетов Сэвидж трение пули о ствол всего лишь слегка замедляло первоначальное открытие ствола
в противном случае непонятно, откуда затвор получает импульс для открытия =)

Andreas писал(а):Ствол, вращающийся вокруг своей оси, при этом закрепленный в своей казенной части от перемещения в продольном направлении, называется свободно вывешеным.

вы собираетесь крутить 70см ствол, "закрепив" его только в казенной части? да, мсье знает толк в из-вращениях =)

Andreas писал(а):Печальная судьба Kel-Tec RFB заключается в её низкой точности, обусловленной отсутствием вывешенности ствола, поэтому её если и покупают, то только американские стрелки-лохи.

что вы понимаете под "низкой точностью"?

Andreas писал(а):Печальная судьба H&K PSG-1 в качестве тактической снайперской винтовки напрямую связана с её весом, равным 8,3 кг.

MSG-90A2 легче (6.3кг без магазина), но судьба ее - гораздо печальнее даже чем у PSG-1
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 14 апр 2013, 01:00

По ссылке отсутствует какая-либо информация о связи/отсутствии связи удлинения ствола с начальной скорости пули.
Для увеличения начальной скорости одновременно с удлинением ствола и использованием более легкой пули необходимо повышать энергетику метательного заряда (т.е. давление в патроннике). В Вашем примере "мосинка" со стволом длиной 800 мм при стрельбе легкой пулей образца 1908 года весом 9,6 грамм при меньшей энергетике метательного заряда обеспечивает начальную скорость 865 м/с, СВД со стволом длиной 610 мм при стрельбе пулей 7Н1 образца весом 9,8 грамм образца 1967 года при большей энергетике метательного заряда обеспечивает начальную скорость 830 м/с.
Патрон 7,62х54 в отличие от патрона 7,62х51 обладает резервом повышения давления с 3600 до 4150 бар.
Свободно вывешеный ствол большого удлинения имеет гораздо менее сложные собственные гармоники, чем ствол меньшего удлинения, соединенный с газоотводным механизмом.

Затвор в системе автоматики с вращающимся стволом открывается имульсом давления пороховых газов в канале ствола после его поворота на 35 градусов и выхода упоров затвора из зацепления с упорами ствола.

Я собираюсь сделать так, чтобы ствол был полностью разгружен от крутильных колебаний, закрепив его казенную часть в упорно-осевом шарнире и позволив стволу вращаться во время выстрела.
Если ствол заблокирован от вращения, например, с помощью так называемой лапы отдачи, его свободно вывешенная часть работает как торсион и совершает крутильные колебания, закручиваясь против направления винтовой нарезки канала ствола до момента вылета пули из дула и раскручиваясь в обратном направлении после вылета пули из дула.
Крутильные колебания накладываются на продольные колебания ствола и снижают его точность.

Степень точности винтовки Kel-Тес RFB составляет более 1 МОА.

Вес винтовки MSG-90A2 в 6,3 кг (без магазина) также является неприемлемым для тактической снайперской винтовки, например, СВД без магазина весит в 1,5 раза меньше. Поэтому система автоматики с полусвободным затвором непригодна для ТСВ, в отличие от системы автоматики с жестко запертым затвором и вращающимся стволом.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение armchair_commando » 14 апр 2013, 01:29

Andreas писал(а):По ссылке отсутствует какая-либо информация о связи/отсутствии связи удлинения ствола с начальной скорости пули.

по ссылке - четкая таблица: длина ствола в дюймах (от 16 до 32) и скорость в футах в секунду для каждой длины. вот она
Код: Выделить всё
Barrel   Velocity
16   2418
18   2489
20   2550
21   2578
22   2603
23   2627
24   2650
25   2671
26   2691
27   2710
28   2728
30   2762
32   2793

пересчет в сантиметры и метры в секунду - с коэффициентами 2.54 и 0.305 соответственно.
то есть на 76см (30 дюймов) стволе скорость пули - 842м/с
на 81см стволе (32 дюйма) - 852 м/с

Andreas писал(а):Для увеличения начальной скорости одновременно с удлинением ствола и использованием более легкой пули необходимо повышать энергетику метательного заряда (т.е. давление в патроннике). В Вашем примере "мосинка" со стволом длиной 800 мм при стрельбе легкой пулей образца 1908 года весом 9,6 грамм при меньшей энергетике метательного заряда обеспечивает начальную скорость 865 м/с, СВД со стволом длиной 610 мм при стрельбе пулей 7Н1 образца весом 9,8 грамм образца 1967 года при большей энергетике метательного заряда обеспечивает начальную скорость 830 м/с.
Патрон 7,62х54 в отличие от патрона 7,62х51 обладает резервом повышения давления с 3600 до 4150 бар.

мы уже вроде обсуждали как то, что будет с обычной СВД если в нее попадет такой патрон...

Andreas писал(а):Свободно вывешеный ствол большого удлинения имеет гораздо менее сложные собственные гармоники, чем ствол меньшего удлинения, соединенный с газоотводным механизмом.

готовы это подтвердить фактами? особенно учитывая, что ствол вращается?

Andreas писал(а):Затвор в системе автоматики с вращающимся стволом открывается имульсом давления пороховых газов в канале ствола после его поворота на 35 градусов и выхода упоров затвора из зацепления с упорами ствола.

и что будет с гильзой при остаточных давлениях, необходимых для перезарядки тяжеленного затвора?

Andreas писал(а):Я собираюсь сделать так, чтобы ствол был полностью разгружен от крутильных колебаний, закрепив его казенную часть в упорно-осевом шарнире и позволив стволу вращаться во время выстрела.

в вашем шарнире будут нулевые зазоры и полное отсутствие износа при эксплуатации? а также полностью герметичная защита от, скажем, мелкодисперсной пыли?


Andreas писал(а):Степень точности винтовки Kel-Тес RFB составляет более 1 МОА.

да что вы говорите? а вот владельцы этих винтовок считают иначе: http://www.thektog.org/forum/f91/rfb-ac ... ey-241757/

Andreas писал(а):Вес винтовки в 6,3 кг также является неприемлемым для тактической снайперской винтовки, например у СВД он составляет 4,3 кг.

Упомянутая HK G28 весит 7.5 кг (вариант «стандарт») и 5.9 кг (вариант «патруль»), MK 11 Mod 0 - 6.9кг

Andreas писал(а):Поэтому система с полусвободным затвором непригодна для ТСВ, в отличие от системы с жестко запертым затвором и вращающимся стволом.

Nou comments ;)
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Тактическая снайперская винтовка

Сообщение Andreas » 14 апр 2013, 02:01

В приведенной таблице не учтена необходимость увеличения энергетики метательного заряда одновременно с удлинением ствола.

Удлините гильзу патрона до 55 мм и такой патрон никогда не выстрелит из СВД.

Фактами подтвердить не готов, поскольку на данный момент известно только две модели оружия (Savage 1907 и МАБ РА 15) с вращающимися, но не вывешенными стволами.

Затвор ТСВ будет весить меньше затворной группы АК (473 грамма, если не ошибаюсь, затвор открывается при давлении примерно 500 бар), где-то порядка 200 граммов. При этом величина поворота ствола в сочетании с количеством боевых упоров должны быть подобраны так, чтобы открытие затвора происходило до вылета пули из дула при давлении примерно 400 бар. Со стреляной гильзой патрона ТСВ будет то же, что и с гильзой патрона АК - она будет извлекаться.

Осевой упорный шарнир скольжения состоит из внешней обоймы (муфты ствольной коробки) и внутренней обоймы (контактной поверхности ствола), подвегнутых процессу азотирования для обеспечения безизностного трения в течение всего ресурса ствола (10000 выстрелов). Осевой зазор в шарнире составляет меньше размера мелкодисперсной пыли.

Все модификации HK G28 на десятки процентов тяжелее СВД - т.е. полусвободный затвор по весовой отдаче оружия всегда неэффективнее жестко запертого.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Снайперское оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1