Состоялась презентация снайперской винтовки Т-5000

Форум о снайперском оружии

Re: Состоялась презентация новейшей снайперской винтовки

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 май 2012, 22:01

Я говорил не о том, чтобы нашу СВДшку переделывать под 338 ЛМ, а о том, чтобы разработать свой патрон с хорошей баллистикой для уже отработанной отечественной системы, как и о том, что надо эту систему усовершенствовать на новом технологическом уровне. Это позволит даже без значительных изменений схемы и глобальных затрат вывести винтовку на новую ступень. Ведь "Медведь" и "Медведь-2" себя в промысловом мире уже зарекомендовали даже на международном уровне...
Конечно же, я не отрицаю необходимости НТР по разработке новой отечественной самозарядной снайперской системы, но без своего патрона она не будет полноценным ОТЕЧЕСТВЕННЫМ снайперским комплексом. А типовой полицейский "Болт" нельзя делать панацеей для войск - задачи-то иные, как и условия их выполнения.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7662
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Состоялась презентация новейшей снайперской винтовки

Сообщение EvMitkov » 02 май 2012, 00:17

Мужики!

Фишка-то разговора вот в чем:
Зачем огород городить, если опробованния и великолепно зарекомендовавшая себя схема СВД вполне преемлема к модернизации? В качестве основы именно нового комплекса "оружие/унитарный выстрел" - под оружием подразумеваю схему СВД, под боеприпасом - очень серьезный .338ЛМ. Только - отечественного производства. С тем же уровнем "доводки" которую прошел 9х19Пара. Со своей, отечественной линейкой и выпуском в должном количестве и качестве.
Резервы конструкции СВД позволяют создать "марксманновский" новый образец на базе СВД под Лапуа Магнум - получилось же в рамках "Взломщика" сделать СВДК ( 6В9) под отечественный 9,3?64 мм 7Н33 ( пусть и урожденный Brenneke).
Что б не повторилась история с принятием на вооружение 9х18ПМ и систем под него, все едино пришли к 9х19Пара, а сколько лет потеряно.
Понятно, что "капитанам ВПК" и чинушам от МО не выгодно заморачиваться с "отечественным производителем" - никакого тебе откатного бабла в карман не прикапает, потому чище и проще апки греть на забугорных системах и прочих манлиХЕРах...

Но это уже не тема о снайперском оружии - разве нет?
С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16754
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Состоялась презентация новейшей снайперской винтовки

Сообщение armchair_commando » 02 май 2012, 01:08

ну хорошо, сгородили у нас СВДК под 9.3х64. А толку?
мощщи конечно много, но вот с точностью большие проблемы, система получилась мертворожденной
Ибо платформа СВД исходно не рассчитана ни на супер-мощности, ни на супер-точность. Не для того ее Драгунов проектировал.
а весь смысл патронов класса .338 Лапуа - как раз в высокой точности на больших дальностьях, не даром абсолютное большинство винтовок под этот патрон, состоящих на вооружение - магазинки
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Состоялась презентация новейшей снайперской винтовки

Сообщение EvMitkov » 02 май 2012, 03:07

ВОТ ОБ ЭТОМ МЫ И ГОВОРИМ!

Именно об этом и разговор, полковник!
Калибры свыше .338ЛМ откровенно избыточны для армейского снайперского полуавтоата. Это уже КСВ, с определенными для них тактическими задачами, организацией действий, групп и проч.
У нас же изначально разговор идет о том, что имея такую конструкцию, как СВД, совершенно нет никакой необходимости в принятии в качестве линейной снайперской винтовки (т.н. "марксманновской") - именно винтовки неавтоматической, "болтовой".
И если сегодня считается недостаточным для решения задач подобного оружия линейка унитаров 7.62х54R, то вполне спокойно можно модифицировать СВД под перспективный .338ЛМ. Причем - не только в режиме полуавтоматического огня, но и с переводом в режим неавтоматический. Как это делается, Пахомыч уже рассказывал. Да и не только рассказывал - своими руками такие системы делал, в том числе и под "Лапуа". И работали эти системы неплохо, и работать у ребят продолжают. Соединяя все положительные качества СВД и положительные качества .338ЛМ.
С одним огромным минусом.
Все-таки оружие это, хоть и качественно и с любовью выполненное - НЕ СЕРИЙНОЕ. И наши аналоги унитаров "лапуа" - ниже плинтуса ( по сравнению с оригиналами). По разным причинам. А оригиналы - очень дороги.

Вот потому Викторыч и говорит о том, что начинать нужно с КОМПЛЕКСА. Отечественного комплекса.
Под ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ, качественный и доступный армии унитар-аналог .338ЛМ, а точнее - линейку этих унитарных выстрелов, адаптированную к нашим условиям и потребностям. ( То есть - начинать нужно с ПРОИЗВОДСТВА, с заводов)
И второй части комплекса - создания оружия, полуавтомата на основе верно и хорошо зарекомендовавшей себя СВД под этот унитар.
С новыми технологиями, материалами, рассчетами баллистики, по-нашенски жесткими испытаниями и доводкой. С возможностью модульной обвески. С приличной отечественной оптикой.

Что, возможностей нет?
Так есть возможности. И головы есть. И - мощности. И - бабло.
Только вот бабла в этом случае к рукам чинуш и "капитанов" в погонах и без прилипать меньше будет. Потому и идет сыр-бор.

"...Что, Данила-мастер, не выходит Каменный Цветок?
Ох, не выходит! Слишком глубоко, Хозяйка, ты мне его в анус засунула!"


С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16754
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Состоялась презентация новейшей снайперской винтовки

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 май 2012, 04:28

Спасибо, Евгенич - подправил мою мыслю.
А может и что-то получше СВДшной системы можно разработать, но для этого всю систему Государственного устройства менять надоть. Когда само правительство становится корпорацией, озабоченной сиюминутной прибылью, то ожидать чего-то рискованного и прорывного очень трудно. ;)
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7662
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Состоялась презентация новейшей снайперской винтовки

Сообщение EvMitkov » 10 июн 2012, 03:15

Доброго времени всем!

Ниже материал т Андрея Сиротенко с его кратким комментарием. Свой оставлю после материала:


08.06.2012 / Arms-expo

Винтовка Т-5000 помогла российской "Альфе" победить в Кубке мира среди военных и полицейских снайперов


Российские спецназовцы порадовали соотечественников победой в крупнейшем международном турнире.

Команда управления «А» ЦСН ФСБ, более известная как «Альфа», выступавшая с винтовками ORSIS T-5000, стала победителем чемпионата мира по снайперской стрельбе, выиграв «золото» в общем и полицейском командном первенствах, и первые два места в личном зачете.

Но обо всем по порядку. С 1 по 5 июня в Венгрии проходил 11-й чемпионат мира среди полицейских и военных снайперов. В самом масштабном и представительном соревновании своего класса приняли участие действующие сотрудники армейских и полицейских подразделений со всего мира.

Российской сборной противостояли 73 команды из таких стран как Китай, Германия, США, Англия, Венгрия, Чехия, Словакия, Италия, Израиль и др.

Соревнования отличаются от остальных турниров крайне сложным характером состязаний. Упражнения, их количество, условия исполнения, дистанции заранее неизвестны участникам. Практически все упражнения выполняются одним единственным выстрелом, за несколько секунд, по малоразмерным или просто мельчайшим целям, из неудобных положений. Здесь от винтовки и стрелка требуются филигранная техника и высочайшая точность.

В таких непростых условиях, в жесточайшей конкуренции с прошлогодними фаворитами - сборной Китая, и сильными стрелками Западной Европы и США, стрелки российского спецподразделения Федеральной службы безопасности «Альфа» показали наилучший результат, заняв первое место в общем индивидуальном зачете, а также получив «золото» в общем личном и командном зачете полицейских упражнений.

Впервые за последние годы первенство соревнований и титул лучших снайперов планеты достался представителям России. Высокий результат был достигнут и с помощью винтовок ORSIS T-5000, группы компаний «Промтехнологии».

Дмитрий Едалин, один из руководителей российской делегации, офицер управления «А» так прокомментировал опыт использования винтовки ORSIS на соревнованиях: «Т-5000 хорошая, комфортная винтовка, позволяющая точно поражать цели на любых дистанциях. Ствол изготовлен качественно, с заявленными производителем характеристиками, это дает возможность держать кучность при дальних дистанциях. Винтовка хорошо и комфортно держит отдачу при любых калибрах, это немаловажно при высокоточной стрельбе. Как показали соревнования, Т-5000 удобна при активном перемещении, имеет малые размеры и позволяет двигаться на большие расстояния».

О самой винтовке, победе российских ребят и планах на будущее в интерью ИА "Оружие России" рассказал Генеральный директор Группы компаний «Промтехнологии» Алексей Сорокин.


- Здравствуйте. На состоявшемся недавно кубке мира среди военных и полицейских снайперов, российская "Альфа" взяла золото в командном и личном первенстве. Мы знаем, что «оружием победы» стала Т-5000 в .308 калибре. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, об этом мероприятии? Как так получилось, что спецназовцы-победители использовали винтовку Т-5000? Она стоит на вооружении у этих спецподразделений?

- Винтовка в ФСБ не стоит на вооружении, у нас идет плотная и плодотворная работа с ЦСН ФСБ России по изучению возможностей нашего оружия, с целью выявления эксплуатационных особенностей и внесения изменений в конструкцию. Для этих целей передается оружие для полевых испытаний, мы находимся в постоянном контакте с тестирующими наше оружие снайперами, стараемся оперативно реагировать на замечания. Результатом это работы будут винтовки высочайшего качества, которые ФСБ России, мы надеемся, примет на вооружение взамен английских и финских винтовок.


Винтовка ORSIS SE T-5000 предназначена для универсального применения и решения специальных задач. Фото: orsis.com

На сегодняшний день снайпера ЦСН ФСБ обладают высочайшей компетенцией, и имеют сплав как спортивного, так и боевого опыта. Для нас такое взаимодействие чрезвычайно ценно, во многом благодаря такой работе мы и получаем продукт мирового уровня. В рамках этой работы мы подготовили и винтовки для участия в соревнованиях для снайперов ЦСН ФСБ «Альфа», и по моему мнению, наши винтовки стали важной составной частью победы российских снайперов в Кубке Мира этого года в Венгрии, как в личном, так и в командном зачете. При этом, нужно помнить, что винтовка - это только инструмент, сама она не стреляет, стреляют снайпера.

- Каковы для Вас итоги использования Т-5000 в соревнованиях как производителя? Вскрылись ли какие-то недочеты или, наоборот, винтовка показала себя с неожиданной стороны? Известны ли впечатления членов сборной России по винтовке?

- Ничего не бывает безупречно, есть некоторые замечания и пожелания, которые мы обязательно учтем и исправим. В целом отзыв был такой: «винтовки хирургической точности». Винтовки отработали хорошо, позволяя решать сложнейшие со стрелковой точки зрения задачи.

- Интересно, участвовала ли винтовка Т-5000 еще в каких-либо значимых мероприятиях?


- У нас уже есть целый список достижений, в разных регионах России проводятся соревнования, количество побед и призовых мест растет, в этих соревнованиях учувствуют не только Т-5000, но и другие наши модели, в том числе охотничьи.

- Скажите, пожалуйста, прошла ли какая-нибудь модернизация этой винтовки со времени нашей последней беседы, то есть с осени 2011 года?

- Винтовка претерпела изменения, внесены улучшения в дизайн, в системы крепежа, исключены резьбовые соединения в алюминий, только через стальные вставки, доработан спусковой механизм, внесены корректирующие изменения в конструкцию затвора. Это скорее тонкие настройки, чем кардинальные изменения, облик винтовки и её высокая точность остались прежними.

- Вот мы увидели, что Т-5000 используют спецназовцы – причем, весьма успешно. Расскажите, какие еще силовые структуры в России могли бы «похвастаться» таким приобретением?

- Есть взаимопонимание и взаимная работа с Пограничной Службой ФСБ России, Внутренними Войсками МВД, Министерством обороны, Министерством юстиции, Федеральной службой по контролю за оборотом наркотиков, Федеральной Службой Охраны и их специальными подразделениями. Работа разная, большей частью заключается в том, что мы передаем для изучения и тестов образцы наших винтовок, подразделения составляют отчеты и рекомендации по закупкам. Работа идет, многих деталей я раскрывать не могу, так как они попадают под категории секретности.

- А что касается иностранцев? Поступили ли новые заказы от них?


- Есть целый пакет заказов, около десятка стран проявили предметный и живой интерес, очень большой интерес проявляют США, но есть правовые ограничения по поставкам российского оружия в Соединенные Штаты. Фактическая поставка была проведена в Украину, там тоже силовые ведомства изучают нашу продукцию.

- Вопрос, который я просто не могу не задать. В прошлый раз Вы рассказали, что после проведения определенных испытаний рассматривалась возможность поставки Т-5000 Министерству обороны России. Есть ли уже какие-то данные на этот счет?

- С Министерством обороны ситуация как была непростой, так и осталась. Несмотря на явное превосходство наших винтовок над зарубежными в точности, у нас и цена ощутимо ниже, но МО РФ накупило такое количество Манлихеров, что вопрос госзакупок для МО по данной номенклатуре закрыт до 2015 года. Как я уже упомянул, работы с другими силовыми структурами идут, и там результаты будут более логичные.

- Планируется ли разработка и производство других тактических винтовок? Если да, то какова будет дальнейшая судьба Т-5000?

- Разработки продолжаются, появятся модели крупных калибров, полуавтоматические системы, легкая тактическая винтовка. Т-5000 - это самостоятельная модель, она будет производиться и дальше, совершенствоваться, но узнаваемый облик и качество стрельбы будут неизменными.

- В своем предыдущем интервью нашему агентству Вы рассказали и о других направлениях развития ГК «Промтехнологии». Скажите, что уже удалось реализовать? Появились ли новые планы?

- Дорабатываем биатлонную винтовку, готовим выпуск гладкостовльного охотничьего полуавтомата, выпуск полуавтоматического нарезного карабина. На выходе крупнокалиберная винтовка (.408 СТ), растет ассортимент предложений по калибрам, видам лож и тд. Развиваемся.

- Спасибо за исчерпывающие ответы! Желаем Вам и Вашим коллегам удачи и новых свершений!
07.06.2012

http://vpk.name/news/70296_Vintovka_T50 ... perov.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий Андрея:
"...Наши перестреляли всех! Но как это похоже на рекламу.... Хорошая винтовка сама по себе - металлолом. Ни слова о снайперах..."


От себя:
Что ж, еще Роберт Хайнлайн сказал: "...Не бывает опасного оружия, бывают опасные ЛЮДИ"
И любое оружие - без ЧЕЛОВЕКА всего лишь ИНСТРУМЕНТ. Это - АКСИОМА.
И примеров тому - несть числа.

О самой Т-5000 мы говорили много. О её "заклепочных" плюсах и минусах, и - полагаю, нового тут не скажешь.
Хотя - если сами разработчики выдают как нечто "модернизационное" -
"...исключены резьбовые соединения в алюминий, только через стальные вставки,.."
воленс-ноленс встает вопрос:
ТАМ У НИХ КТО РАБОТАЕТ???
Первокурсницы торпедно-копытного ФЗУ?

Для любого технического инженерного устройства повышенной степени ответственности, (каким является оружие, а тем более - снайперское) - подобные "косяки необъяснимы. И какое доверие может вызывать стрелковая система с резьбовыми в легкосплавном материале? А что еще ФЗУшники могли начудить?
Тут у нормального опытного спеца поневоле голова сама в сторону "британца" или "финна" повернется. Или - в сторону старой доброй, доведенной хорошим мастером "мосинки"...
Потому и называют некоторые Т-5000 "Русский манлиХЕР"

И если я в теме о АК-12 высказывался о "инновационности" нового оружия достаточно сдержанно, и призывал к этому остальных, говоря о том, что все-таки имеет смычл "поддержать отечественного производителя", то тут, в вопросе о высокоточном специальном стрелковом оружии - не линейном! - немного иной коленкор.

Однако полагаю любопытным привести в теме текст той беседы, о которой упоминалось выше. Информированности для!

07.11.2011
Из первых уст об актуальном: о проблемах производства и использования оружия, оружейной науке и законе об оружии

Проблемы, касающиеся производства и использования современного высокоточного оружия, оружейной науки, закона «Об оружии» являются сейчас весьма актуальными. Так, на беседу обо всем вышеперечисленном и многом другом с корреспондентом «Оружия России» согласился известнейший в специализированных кругах эксперт, Генеральный директор Группы компаний «Промтехнологии» Алексей Сорокин. На состоявшейся недавно юбилейной выставки полицейской техники «Интерполитех-2011» ГК «Промтехнологии» представила практически весь ассортимент продукции. Но, безусловно, особенное внимание привлек хит компании – новейшая винтовка Т-5000. О ней, а также всем цикле производства и его особенностях молодой, но уже завоевавшей имя компании «из первых уст».

- Алексей Михайлович, я так понимаю, что ваша компания позиционируется как предприятие с неординарным подходом к процессу производства оружия, вследствие чего за достаточно короткий срок оно завоевало признание у многих. Скажите, пожалуйста, кто и что вдохновило на создание именно такого типа предприятия?

- Я считаю, что экономическая мощь государства определяется количеством производств. На мой взгляд, производство – это основа экономики как таковой. В нашей стране есть очевидная потребность в создании именно высококачественного оружия, высокоточных винтовок. Идея создания сверхтехнологичного производства, с высокими стандартами качества и возможностей, всегда являлась очень интересной и экономически оправданной. Перед нами стояла задача не просто наладить производство, а создать полноценный бизнес-проект, что мы и сделали.

При этом, для того, чтобы наладить производство, важны несколько условий. С одной стороны – это идея: что производить, как производить, где взять технологии. С другой стороны – это финансы, готовность людей вложить в это деньги и получать за это прибыль. Составные идеи, понимание того, как создавать – это моя инициатива. Ну а финансирование проекта, что, конечно, сыграло важнейшую роль, осуществлялось группой инвесторов. Вообще, сама по себе идея создания высокоточного современного оружия или боеприпасов сформировалась достаточно давно, ей уже около 6 лет.

- Каковы особенности производства оружия на вашем предприятии?

- Способы производства – это понимание, что и каким образом делать с точки зрения технологий. Технология сама по себе – это просто один из инструментов того, чтобы создать новое. То есть, нужно понимать логику создания огнестрельного оружия, внешнюю баллистику, как это все взаимодействует. Это уже не просто технология, это некий объем знаний, наличие опыта, анализ существующих подобных образцов на рынке. Совокупность этих факторов приводит к производству оружия высокого качества. Так, например, у нас уникальное ствольное производство, стволы подобного высокого качества никто в мире не делает. Тем не менее, сам по себе ствол не определяет уровень качества винтовки. Помимо этого должна быть надежная система работы затвора, качественное запирание, правильная геометрия, правильное соотношение всех металлов, которые должны работать в комплексе. Очень много факторов на самом деле. Нельзя сказать, что если Вы просто обладаете подобными технологиями, у вас получится сделать такую винтовку.

Наше «ноу-хау» заключается в технологическом подходе, в частности, использовании станков с числовым программным управлением (ЧПУ). ЧПУ – это практически промышленный робот, выполняющий различные задачи, который программист вписал в программу. Это позволяет решить несколько очень важных вещей. Во-первых, добиться очень высокой повторяемости изделий. Во-вторых, производство с использованием ЧПУ способно быть очень «гибким», то есть создавать в режиме потока изделия с индивидуальными характеристиками. Например, на обыкновенном конвейере можно производить только что-то однотипное. Наше же производство в этом плане можно сравнить с конструктором «Лего» - то есть поступает набор деталей, и мы можем создавать из этого совершенно разные вещи. Так, есть точки специализации, куда приходят детали, и создаются совершенно разные конструкции.

Предприятий с такой «гибкостью» больше, по-моему, в мире нет. Кто-то стоит близко к нам, но, допустим, покупает запчасти или сырье. Мы же производим сами практически все. Исключение составляет нержавеющая сталь, которую мы закупаем. Такая позиция, отчасти, накладывает определенные ограничения, но с другой стороны и дает большие преимущества. Мы сами контролируем качество своих изделий, и даже могу сказать, что требования к качеству у нас выше, чем требования ГОСТ. В целом, у нас уникальное производство, которое сумело объединить большое количество различных технологических решений в единое целое. Поэтому мы способны решить такую задачу, как наименьшее время нахождения детали на станке, что очень принципиально, ведь от этого зависит объем выпускаемой у нас продукции.

- Кто основные покупатели вашей продукции?

- В основном – это гражданское население. Люди покупают себе оружие для охоты, для специальных видов охоты, например варлинга, требующего высокой точности оружия, водной охоты, которая опять же предполагает высокие требования к оружию. В общем, это люди, которые любят получать удовольствие от высокоточной стрельбы.

Военные у нас пока ничего не закупали. В настоящий момент идет обсуждение этого. В целом, если честно, планируя нашу деятельность, военный сегмент мы особо не рассматривали, считая, что будем себя очень хорошо чувствовать и на гражданском рынке. Военное направление у нас далеко не основное. Хотя идея сама по себе интересная, у нас получилось сделать по-настоящему хорошую винтовку, которая «перестреливает» все иностранные образцы с точки зрения точности. Она очень эргономична, она очень здорово сделана по балансу. По балансу отдачи, то есть в момент выстрела стрелок продолжает наблюдать мишень, нет никакого подброса, очень грамотно распределены все массы, вследствие чего стрелок чувствует себя очень комфортно.

- Наверняка Вы имеете в виду вашу новую винтовку Т-5000. Можете рассказать о ней поподробнее?

- Да, конечно. Помимо прочего она была представлена на состоявшейся недавно выставке «Интерполитех». Винтовка Т-5000 – наш хит. Она очень интересная, хорошо выглядит, хорошо стреляет, нравится военным, соответствует их ожиданиям. Но самое главное – она является очень «доброжелательной» винтовкой к стрелку. Подавляющее количество людей, стреляя из этой винтовки впервые, говорят потом, что создается впечатление, что они пользовались ей прежде неоднократно. То есть она очень эргономична, комфортна, продуманы все элементы, выверен баланс. Еще на предыдущих выставках мы давали стрелять из нее подросткам, девушкам. Даже в крупных калибрах они не почувствовали дискомфорта, отдачи и уверенно попадали из нее в тарелку диаметром 170 мм. на расстоянии 540 м.

Что касается потенциального заказа российского Минобороны. На вооружении есть образцы, более-менее стреляющие, и это оружие иностранного производства. Хотелось бы обратить внимание, прежде всего, на то, что с иностранным оружием есть куча ограничений. В частности, это вопросы сервиса, которые очень тяжело решать, когда производитель находится за границей. Для перемещения любой детали нужно получить несколько разрешений в службах контроля за оборотом военной техники и т.д. Это все несистемная работа на самом деле. Шанс получить запрет на поставку любого типа оружия, или деталей двойного назначения в Россию высок. Любое международное осложнение (вспомните август 2008 г.) также может создать препоны для закупки иностранного оружия. Ведь основные поставщики – это страны НАТО.

В нашей ситуации – это защищенная система поставок. Единственный импорт – поставки ствольной стали, идут из стран, не входящих в альянс, поэтому не может быть никаких ограничений. Все остальное производится из российского сырья. На данный момент вопрос о наших винтовках находится на стадии принятия решения. Но эта стадия длинная, имеет очень много фаз, сейчас – одна из промежуточных. Все это длительный процесс. Но пока наши винтовки стреляют лучше. Я смело об этом говорю, мы по точности «перестреляем» любые другие винтовки. Хотелось бы отметить, что помимо винтовки Т-5000 на выставке «Интерполитех» нами были представлены спортивные винтовки, охотничьи модели, различные компоненты: затворы, спусковые механизмы, ложи различной конструкции, стволы, варианты покрытий и т.д. То есть фактически все, с чем мы работаем.

- Хорошо, с военными вопрос пока решается. А что происходит в спортивном секторе?

- Мы сделали винтовку по заказу Министерства спорта, выполнили научно-конструкторскую работу по созданию специальной спортивной винтовки. Винтовка стреляет очень хорошо. Она существует в рабочем варианте, теперь будет проходить испытания. Если экспериментальная партия себя оправдает, тогда уже начнется ее серийное производство. В этом направлении у нас также очень много интересных решений. Хочу отметить, что спортивное оружие в мире производят буквально единицы, и, как правило, это специализированные компании, как, например Anschutz.

- Ну а гражданский сектор. Что Вы можете сказать о цене на вашу продукцию?

- Мы находимся в верхнем ценовом сегменте. Если сравнивать с аналогичными винтовками европейского или американского производства, то мы значительно дешевле, или, если цена примерно одинаковая, то наша винтовка значительно лучше оснащена. Если проводить параллели, наша винтовка Т-5000, при сравнении по цене с аналогичными системами, по точности стрельбы, повторюсь, «перестреляет» другие винтовки, и мы всегда готовы доказывать это в стрельбах, поединках и т.д. Мы даже готовы деньги на это поставить. Не раз приглашали сомневающихся сравнить нашу продукцию с другими аналогами, причем мы согласны стрелять заводскими боеприпасами. Многие нас упрекают, что да, мы дороговато продаем винтовки. Но с другой стороны, нужно понимать содержание того, за что платишь.

- На данный момент в обществе идет оживленная дискуссия об необходимости пересмотра закона «Об оружии». Мой вопрос обращен к Вам, не только как руководителю оружейного производства, но и стрелку. Я знаю, что вы мастер спорта по пулевой стрельбе, увлекаетесь различными дисциплинами по высокоточной стрельбе. Скажите, пожалуйста, ваше мнение об этом вопросе.

- Как руководитель частного оружейного производства я не имею морального права официально комментировать такие вопросы. Но, вместе с тем, как вы правильно заметили, я в том числе и практикующий стрелок в таких дисциплинах как бенчрест и ф-класс. Более того, возглавляю Национальную федерацию высокоточной стрельбы, и как глава общественного объединения должен учитывать мнения российских спортсменов. А спортсмены сейчас особенно сильно ощущают зачастую законодательные ограничения. Если вам интересно мое частное мнение, то закон «Об оружии» у нас написан, откровенно говоря, плохо. Есть ряд ограничений, которые, на мой взгляд, искусственны. Например, гражданам запрещено покупать себе спортивное оружие. Или возможность купить нарезное оружие появляется у человека только после владения в течение 5 лет гладкоствольным. Тоже само по себе непонятно, потому что тоже во многих странах этого ограничения нет. Такое ограничение – на мой взгляд, больше смахивает на, своего рода, стимулирование роста спроса на гладкоствольное оружие. У меня был такой период в жизни у самого, я покупал гладкоствольное оружие, но при этом ни разу в жизни не стрелял из него. Просто пролежало где-то в сейфе. В итоге такой не всегда продуманной политики, у нас в стране существует большая проблема с формированием и развитием оружейной культуры как таковой. Она должна формироваться в каких-то центрах, стрельбищах. К сожалению, подобных организаций и мест, где можно стрелять, достаточно мало. Что же касается короткоствольного оружия, хочу сказать, что неправильно переносить опыт неумелого или неправильного применения «травматики» на огнестрельное оружие. Сейчас муссируются подобные сообщения в СМИ, мол, если разрешать гражданам приобретать короткоствольное оружие, то все, как и из травматики, начнут в друг друга стрелять и всё превратиться в «дикий запад». Это не так.

На мой взгляд, отчасти, это спекулятивные заявления. Если посмотреть на статистику совершения преступлений с легально зарегистрированным огнестрельным оружием, в России, с точки зрения процентного соотношения совершается в десятки раз меньше преступлений, чем в странах Европы. В этом плане, граждане, которым разрешено приобрести короткоствольное оружие, считают это привилегией, которую они ценят и не хотят терять. Многие люди воспринимают травматическое оружие как «хорошее». Многие просто не боятся его использовать. В случае огнестрельного – у человека возникает повышенное чувство опасности и ответственности, нажимая на спусковой крючок, он понимает, что может сейчас кого-то убить и осознает все последствия, как для противника, так и для себя самого. Ведь его поступок могут в дальнейшем расценить как умышленное или неумышленное убийство со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что же касается каких-то бытовых ситуаций, чаще такое оружие используют стационарно – продемонстрировать, напугать, что действует гораздо эффективнее иногда, чем выстрел из травматического.

Есть страны, в которых большой процент населения составляет русскоязычные люди, это страны Прибалтики, например. Там разрешено владение короткоствольным огнестрельным оружием, но там нет «беспредела». Я считаю, что такой вид оружия поможет эффективно защитить себя. Если, например, кто-то проберется в твой дом – чем защищать себя? Еще раз повторюсь, здесь нужно учитывать и психологический аспект – демонстрация оружия подчас действует эффективнее, чем его применение. К тому же, наличие у законопослушной части населения короткоствольного огнестрельного оружия не является показателем увеличения преступности среди населения. Ведь преступники, они на то и преступники, что не соблюдают законов. Они в любом случае какими-то ходами могут приобрести оружие. Таким образом, разрешение на ношения оружия у граждан хоть как-то «уравняет» шансы тех и других.

Я против такой подмены понятий, которыми политики часто пользуются, относительно того, что если разрешат пользоваться – то вырастет преступность. Тут прямой взаимосвязи нет. Еще одним недостатком закона об оружии, на мой взгляд, является то, что у нас запрещено снаряжение боеприпасов к нарезному оружию. Например, на Украине, да и вообще в подавляющем количестве стран разрешено. Очень мало стран имеют подобные запреты. Я считаю, что это очень серьезный сдерживающий фактор с точки зрения развития высокоточной стрельбы и вообще оружейного прогресса как такового. Пару слов, например, скажу по поводу того, что я наблюдал в США. В США десятки тысяч частных оружейников. Частный оружейник – это маленькая научно-исследовательская лаборатория. То есть – это гигантский объем опытов и экспериментов, которые выливаются в очень интересные решения. Там разрешено и чрезвычайно популярно снабжать патронами к нарезному оружию, что приводит к большому количеству исследований, поэтому американцы с точки зрения технологий находятся впереди с большим отрывом от всего остального мира. А для нас в России здесь именно форма закона является сдерживающим фактором развития науки, привлечения широких масс к разработкам, которые могли бы творчески подойти к вопросу, внести что-то новое, ставить свои эксперименты, развивать это направление. И законом это все отсекается.

- Ранее Вы упомянули о том, что у Вас есть идеи и по развитию новых проектов. Расскажите поподробнее.

- У нас много идей. Мы намерены создавать и полуавтоматическое оружие, есть планы по производству короткоствольного оружия, пистолетов. В планах также создание собственного патронного завода. При этом мы не хотим эволюционировать на базе того, что создано. Мы хотим построить все самое новое, совершенное на сегодняшний день, как это было сделано с производством винтовок. «Поднимать», конечно, практически с земли подобные проекты тяжело, но это того стоит. Например, все, что Вы здесь видели, началось строиться только 15 мая прошлого года, я хорошо заполнил эту дату, потому что строители не успевали начать строительство к этой дате и пришлось «подпихивать» их. То есть в это время, на месте завода было полностью разрушенное помещение, даже был такой забавный факт – арендодатель не хотел сразу брать арендную плату за него, потому что понимал – практически не за что. Просто каркас здания стоял. Какой-то асфальт буквально лежал на полу, не было ни электричества, ни вентиляции, фасада, части стен, потолков – буквально ничего.В декабре прошлого года мы произвели первый ствол. При этом, сложностью было то, то мы «запустились» не одной моделью, а целым ассортиментом. Такого вообще никогда не было, чтобы сразу, с открытием завода, представить модельный ряд.

Поэтому мы и дальше будем развивать производство – масштабировать существующий проект, для того, чтобы производить некоторые категории оружия более массово. Есть парадоксальная закономерность бизнеса, что иногда для достижения успеха нужно не увеличивать ассортимент продукции, а, напротив, сокращать его, сосредоточившись на каком-то основном проекте. Так, в свое время Стив Джобс, например, сократил производство принтеров, еще бог знает чего, все сократил, оставив буквально несколько моделей. И эти модели завоевали мир, вызвав буквально бешеный ажиотаж, вследствие чего Apple стала синонимом успеха. Я ни в коем мере не провожу сейчас параллелей, просто описываю некую «бизнес-логику», которая работает. Возможно, что и наша компания последует этому правилу. У нас из ассортимента продукции реальным спросом пользуется около 10-12%, значит, есть смысл концентрироваться именно на этом и развивать это направление.

- А что это за направление?

- Это, тактические винтовки. Они, как ни странно, пользуются большим успехом в среде гражданских стрелков, охотников в большинстве своем. Также пользуются спросом винтовки для горной охоты, Orsis Alpine и Varmint. Покупают такие винтовки, прежде всего, для горной охоты и вармитинга. Вармитинг – это стрельба по разным мелким грызунам на дальних дистанциях, американский спорт. Раньше это было необходимостью, забавой, теперь же это переросло в вид спорта, по которым постоянно проводятся соревнования.

- А Россия не участвовала в этом?

- Как не участвовала? Я сам лично принимал участие, даже выигрывал.

- Иностранцы проявляют интерес к вашей продукции?

- Да, проявляют. У нас есть запросы из Канады, США, Австралии, Индии, ряда стран Западной Европы. Европейцы очень хотят с нами сотрудничать. Есть предложения, как по приобретению нашей продукции, так и совместной работы. Не обязательно покупка оружия целиком, кто-то готов покупать оружие, кто-то – компоненты. У нас есть некоторые области знания, навыков, в которых мы бы хотели развиваться – это ложа высокого качества из ценных пород дерева, например, ореха. То есть создавать высокохудожественные образы оружия. Некоторые конструкторские наши решения защищены патентами. Я думаю, нет ничего такого, чтобы не знали другие оружейники.

Другое дело, не каждый захочет тратить силы и средства на производство подобного. Например, всегда есть какие-то элементы, которые подвергаются ржавлению, в частности, спусковой механизм. Мы используем в качестве сырья нержавеющую сталь. Ее обрабатывать очень сложно и медленно. Она обладает другими свойствами, «работает» по-другому, более вязкая сама по себе, более плотная. Мы же специально поставили себе задачу создавать из такого материала, то есть у нас винтовка не ржавеет вся. Аналогов винтовок, полностью сделанной из нержавеющей стали, нет. Нашей винтовке не помеха ни дождь, на влажность. - Очень интересный факт. Спасибо Вам большое за занимательную беседу.
Екатерина Нуриахметова
http://vpk.name/news/60224_iz_pervyih_u ... uzhii.html

С уважением, А.Сиротенко, Е.Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16754
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Состоялась презентация новейшей снайперской винтовки

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 июн 2012, 06:09

Генрал Канчуков сам опробовал винтовку.
завидую Сергею Алексеевичу...
http://kanchukov-sa.livejournal.com/94264.html#comments
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7662
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Состоялась презентация новейшей снайперской винтовки

Сообщение EvMitkov » 29 июн 2012, 15:33

Приветствую, Викторыч!

Dvu.ru-shnik писал(а):...завидую Сергею Алексеевичу...


А ты бы вот не просто завидовал, а лучше б его материал к нам на форум в тему положил,( народ у нас по ссылкам - бывает, с затруднениями ходит).
Тем более - пригласил человека к нам в гости.
Тем более - ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА. Я лично не имел чести быть с ним знаком ( кто он и кто - я), но каков его АВТОРИТЕТ - без комментариев.
Хотя и очень непривычно видеть его по гражданке.

Потому мнение Сергея Алексеевича знаково и крайне любопытно для нас для всех.

А Димка ( Ротор - 43), Андрей ( САН) и Палестинский Казачура тем более будут заинтересованы.
Кстати, и Алекс - поскольку речь идет о работе его любимыми унитарами .338ЛМ.

Так что мнение С.А.Канчукова я даю в перепост, а заодно - и часть комментариев, в том числе и твои, дружище.
Растекствка - оригинальная, от первого лица.

У России есть только два союзника: армия и флот. Александр III

- Снайперская винтовка ORSIS T-5000

Нет ничего труднее, чем борьба на войне.
Сунь-цзы


Одно из моих увлечений, это стрельба с боевого оружия. При каждом посещении стрельбища в первую очередь стремился выполнить упражнение сам. И как у каждого любителя этим занятием заниматься в свободное время или во время посещения полигонов, или на охоте, всегда было стремление иметь прекрасное охотничье оружие у себя в коллекции. Но до коллекционера мне очень далеко, как то государство, определяя денежное довольствие военнослужащих, об этом их стремлении не подумало.

Ранее в журнал поместил материал о снайперской винтовке В. Лобаева, которую он вывез в Арабские Эмираты. Сделал это по той причине, что винтовка снайперская, и мне понравилась своим внешним видом. Стрелять с нее не довелось, поэтому трудно в таких условиях, на глаз, говорить о качестве. Читатели, знающие историю этой винтовки, немного рассказали на страницах журнала о ней.

Затем была поездка с депутатами Государственной Думы в Тулу на КБП (материал об этой поездке выложил в журнале). Там предприятие, в дополнение к другим образцам техники, в том числе и системы «Панцирь 1С», представило свои образцы стрелкового оружия, в том числе и ВС-8. Но опробовать это оружие в поле или тире так же не хватило времени.

Тогда я решил, что должен сам опробовать это оружие. В принципе так стремлюсь поступать всегда, с курсантских времен. Так легче ощущать товар, принимать решение, обучать и требовать с подчиненных. Привычка, как говорится, вторая натура.


Снайперская винтовка ORSIS T-5000



Надеюсь, что мне повезет и смогу лично когда-то испытать и это оружие тульских оружейников, чтобы можно было сравнить. Без сравнения всех достоинств и недостатков, без проведения специальной и наравне с ней, дилетантской проверки, невозможно выбрать образцы для принятия на вооружение армии и силовых структур.

А с другой стороны, снайперское оружие имеет свою специфику, свои особенности применения, а значит и его характеристики должны отличаться. Должна быть разработана для российской армии Концепция порядка, способов и вариантов применения (это не тактические приемы в узком понимании этого слова) такого оружия в войсках и вариантов подразделений их применяющих. Потому, что для одних задач и одних подразделений, достаточно одних характеристик, а для других, эти характеристики будут или избыточными, или недостаточными. А закупать 800 или больше австрийских снайперских винтовок системы Mannlicher для российской армии считаю ошибкой, мягко определяя это действие.

Сегодня мне посчастливилось частично исполнить задачу, которую себе поставил, а именно лично ознакомиться со стрелковым снайперским оружием, производимым на территории России, в городе Москва и даже пострелять из этого оружия, о чем выражаю свою скромную благодарность, как лично Генеральному директору, так и всем сотрудникам компании. Это оружие называется высокоточные однозарядные и многозарядные охотничьи, спортивные и тактические винтовки с ручным перезаряжанием и продольно-скользящим механизмом затворной группы. Один из этих образцов представлен прекрасной снайперской винтовкой, имя которой - ORSIS T-5000.



Вот и сегодня, въехав не территорию завода, сразу же обратил внимание на стильное оформление и прекрасный вид предприятия, как снаружи, так и внутри. Меня познакомили с сотрудником предприятия и провели по цехам завода, демонстрируя весь процесс изготовления винтовки.

Что бросилось в глаза в самом начале, степенность рабочих, занимающихся своим трудом на импортном оборудовании, рациональность расположения станков и всего комплекса, что говорит о продуманности подхода. Такое сложное высокотехнологичное производство, несомненно, необходимое стране, размещается на небольшой территории, и способное обеспечить выпуск высокотехнологичных образцов вооружения.

Второе, это парк станков немецкого, японского, корейского производства. А где наше машиностроение. Почему министры находясь на должностях, отсидев один или два президентских срока, уходят на повышение или в теплые места, не оставив после себя ничего, кроме разрухи.

Но ведь не только в отсутствии станков дело. Мы четыре года кричим о Сколкове, а не в состоянии построить печь для выпуска специальной оружейной стали в количестве не 200 тон, а 2 тонны. Ведь небольшим предприятиям, начинающим свой бизнес на оружейном рынке не нужно такое количество оружейной стали, вот и приходится закупать ее за рубежом, в частности в США. Но ведь наши металлурги, химики, технологи способны делать сталь не хуже американской. Снова вопрос, чем и как занимаются наши министерства. Почему олигархи, владельцы металлургических производств не работают в интересах обороноспособности страны, выпуская то качество и то количество оружейной стали, которая необходима для перевооружения армии и силовых структур. Где здесь инновации и высокие технологии, или они умирают на бумаге и экранах телевизоров.

Ну а теперь о самом оружии, точность, с которой происходит обработка каждой детали, каждого механизма, завораживает и вселяет уверенность, что да, такое оружие выполнит поставленную задачу, даже имея достаточно не подготовленного исполнителя в роли бойца-срочника.



Не все разрешили снимать, но вот червонец, спокойно стоящий на ребре во время движения станины со сверлом внутри ствола, по сотым микрона снимающим стружку, мне понравилось. А ведь от этой операции, в совокупности и от качества стали, которую используют для стволов, зависит кучность боя и живучесть ствола, дальность поражения.



Ложе винтовки изготавливается из различных материалов и различной конфигурации на современных станках, но без участия человека все равно не обходится. Финишная отделка все равно остается за мастером. Да и оформление чеканкой и росписью золотом и серебром по металлу, для коллекционных и подарочных образцов

В цехе финишной сборки винтовки встретили одного из наших спортсменов - чемпионов, в канун Олимпиады, проверяющего заказанный и изготовленный на заводе ствол для своей спортивной винтовки. Мне показалось, что он остался доволен работой и самим изделием. Теперь дело за результатом, за олимпийскими медалями.

Ну и самое яркое впечатление, это конечно сама стрельба.



Боевое оружие, даже самой высокой пробы требует определенных умений и навыков, начиная от правильности прикладывания и заканчивая правильностью спуска курка. Скажу сразу, что спуск понравился, без усилий, позволяющий производить выстрел кучно, не дергая оружие. Отдача приемлема (калибр 338), позволяет полностью контролировать, куда идет попадание пули. При определенной тренировке можно класть пули в пятак даже такому стрелку как я. Жаль, что не смог сфотографировать или забрать мишени, чтобы выложить здесь. Но скажу так. Первая серия из пяти 9-2, 10-3 по мишени №4 (спортивная). Вторая серия из пяти 9-1, 10-4, мишень та же. Ну и выстрел по отдельной мишени с изображением только 10 был в 10. Завершающая серия кучно, но немного вправо и вверх на 13.00, 10=1, остальные в 9. Давно не стрелял, да и привыкнуть к оружию нужно. Даже такие мои скромные результаты говорят, что без специальной тренировки и восстановления навыков в стрельбе с таким оружием можно идти в бой и на Олимпийские игры.



Министерство обороны, закупив австрийские винтовки «Манлихер» и вооружив ими, спецназ и ВДВ, поставило себя в зависимость от поставки запасных частей, расходных материалов, да и простых аксессуаров, что не является хорошо.

Было бы хорошо, для полноты ощущений, еще пострелять и из австрийских винтовок, да и тульские с ижевскими, нужно опробовать. Как получится, не знаю, но если получится, обязательно напишу.

Что можно сказать в заключении. Подход на закупку иностранных образцов вооружения, особенно тех, которые могут делать наши предприятия, это ошибочный подход (пытаюсь все время выражаться корректно).

То, что винтовки используют мощный и дальнобойный патрон 338 Лапуа, это хорошо, но его изготовление, не для охоты, а для применения в интересах армии необходимо разворачивать у нас, выделяя средства на строительство завода.

Мой небольшой опыт подсказывает, что снайпера нужно готовить не жалея патронов, имея на каждого по две винтовки, одну тренировочную, а другую боевую, с которой отстреливать только контрольные стрельбы. А здесь уже количество переваливает за то, которое закупили. Это еще раз говорит о том, что нужна концепция, а ее нет ни по одному направлению, ни по стрелковому оружию, ни по танкам.

Ведь Т-90 является таким же снайперским оружием, как и винтовка ORSIS. Если танки Т-90 не закупать, а только капитально ремонтировать старые Т-72, даже декларируя их как Т-90, и ждать появления чуда, в виде нового танка, то мы таким подходом лишаем возможности завод развиваться технически и технологически, внедрять новые подходы в производство, новые материалы, оборудование. И может получиться, что в нужное время у нас новый танк будет в худшем случае на бумаге и пульмане, в лучшем, закупим с 10 машин, погоду которые не сделают.

Понимая это, ORSIS и его руководство, не останавливаясь на достигнутом, стремиться развиваться, разрабатывая и внедряя в производство все новые и новые модели.

С.А.Канчуков, 28 июня 2012 года.
http://kanchukov-sa.livejournal.com/94264.html#comments

Несколько слов от себя.


Генерал Канчуков - человек чести и безукоризненной порядочности, потому его оценка и образца, и самого предприятия ( не смотря на скромность к самому себе, ставшая уже привычкой и второй натурой), определяюща для очень многих - если не большинства.
Заподозрить его в том, что - как ты верно отметил, Викторыч: головной снимок постановочный, - выполнен в каких-то "рекламных" целях - это все едино, что посмотреть на небо и сказать: "Вон гляди! Митьков летает низко - к дождю!"
Как он тебя, Старый, аккуратно отбрил:
"... - В офисе по другому нельзя. Это снимок на память, а все остальное живое.
А винтовка действительно стреляет прекрасно."

Сказано - ШКОЛА!
И не согласиться с его мнением по поводу отсутствия концепции, и по поводу закупки "МанлиХеров" - нельзя. (Хотя, видать, в ЖЖ ненорматив тоже не приветствуется, потому и так "мягко" сказано)

Одного я не понял: в какой связи упомянут пусть и высокоточный, и мощный - но БОЛТ ( тем более под недешевый пока что импортный .338 ЛМ) и боец-срочник? Такая винтовка - оружие "не для средних умов", не для средних рук и не для средних задач. И потому лично в вопросе о модернизации СВД на данном этапе мнение Бориса Викторыча разделяю и поддерживаю полностью. Впрочем, на форуме в теме об этом много говорено.

И самое, на мой взгляд, любопытное из комментариев ( личные моменты я опускаю, они - из разряда личного общения ребят с Сергеем Алексеевичем и ежели уместны на ЕГО страничке в ЕГО ЖЖ, то тут попросту некорректны.)

u_96
Т-5000 великолепна. Поздравляю, что и вы подержали этот замечательный ствол в руках. Если что, то вот мои впечатления от посещения ORSIS-а
http://u-96.livejournal.com/2697748.html,
http://u-96.livejournal.com/2698173.html,
http://u-96.livejournal.com/2698288.html


Братцы, очень рекомендую пройтись по этим ссылкам - много любопытного фото- и видео- материалов. - Е.М.

rjhjnrjd
Эх, СВДшке бы такое качество отработки ствола и патрона - цены бы ей не было в армейском снайпинге. Это я к шедевральности системы Драгуноваи её критике. Болт - он есть - болт. Да и дульный тормоз не для армейского снайпера - демаскирует пылевым облаком. В войну снайпера при стрельбе даже из Мосинки перед дульным срезом водой спрыскивали землю, чтобы пыль не поднималась, а тут такой демаскиратор...
Ну, а в качестве высокоточности, подозреваю по ейной ТТХ, должэна быть очень хорошая винтовка. По крайней мере, заявленные угловые отклонения и внешний вид говорят об этом.


Что касаемо упоминания Сергеем Алексеевичем Влада Лобаева и его работ у нас, в России, то полагаю, что тема эта у нас в разговоре разобрана совершенно достаточно ( Влад Лобаев. Сытый конному - не пеший) и лично мне к характеристике этого мастера как человека - добавить нечего.

С уважением, Е.Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16754
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Состоялась презентация новейшей снайперской винтовки

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 июн 2012, 18:46

Евгенич, я только человеку инфу подкинул, а нашим ребятам соответственно, ссылку на его материал дал. Если Сергей Алексеевич захочет - зайдёт. Было бы предложено.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7662
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Состоялась презентация новейшей снайперской винтовки

Сообщение EvMitkov » 29 июн 2012, 21:36

Зайдет, друже ( ежели еще не заходил). Тихо так, на мягких лапах, осмотрится... Будь уверен.
Жму твою лапищу, твойЕ.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16754
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Снайперское оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1