"ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Форум о снайперском оружии

Re: "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Сообщение Dvu.ru-shnik » 21 авг 2016, 23:39


Были в моё время ещё мнеманические таблицы, а так же универсальные таблицы и линейки...
Где-то начиная с 1927 - 1935 годов их делали...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Сообщение EvMitkov » 22 авг 2016, 00:49

Dvu.ru-shnik писал(а):Где-то начиная с 1927 - 1935 годов их делали...

В том числе не только для отечественого оружия и боеприпасов, но и для наиболее распространенных образцов "потенциальных противников".
Помнишь, Викторыч, я выкладывал "Наставления" для РККА и для МГ-34, и для МП-38/40 Фольмера?

У нас к этому делу всегда подходили намного серьезнее, чем на Западе, может быть - именно поэтому
Dvu.ru-shnik писал(а):у американцев стрельбовые нормативы сильно отличаются от наших войсковых
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 авг 2016, 01:49

Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 авг 2016, 04:24

Кстати, я специально сказал, что выбросил таблицу, но не сказал почему...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 июн 2017, 01:01

Dvu.ru-shnik писал(а):Да, кстати, чуть не забыл...
В своё время, когда нам преподавали основы баллистики, то говорили про такие явления, как деривация, но на языке математики оно как-то не так воспринимается...
Когда я пристреливал свою первую винтовку, то обратил внимание, что на пристрелочных дистанциях 100 и 200 метров она бьёт "в копеечку", а на 400 -х метрах пули упорно, хоть и кучно, но ложатся с отклонением, на 600-ах метрах отклонение отличается по направлению от отклонения на 400-ах метрах, на 800-ах и 1000 метрах происходит то же самое. При всё при том, отличие было, как по направлению, так и по линейной величине. Стал стрелять по мишеням, выставленным через каждые 50 метров от 100 до 1000. Потом наложил все бумажки друг на друга и пришёл к выводу - отклонения имеют закономерную конусность. Вот тут и вспомнились уроки по теорие стрельбы и математической зависимости её результатов.
А потом нашёл в воспоминаниях одного из снайперов высказывание о том, что для каждой винтовки у них были индивидуальные таблицы отклонений точки попадания пули от точки прицеливания на различных дистанциях.
Ну, я, как умная Маша, взял и тоже составил себе такую таблицу, которую уже где-то через месяц просто выбросил за ненадобностью - уже просто интуитивно брал суммарный вынос с поправкой на все погрешности, включая и эту, а не только на ветер, движение цели и угол места цели...
А что до шаманства, так тут есть некоторая доля правды. Снайпер действительно в некотором смысле шаман среди стрелков. Чем шаман отличается от остальных членов сообщества? Тем, что немного больше знает о происходящем вокруг. Эти знания ему передавались из поколения в поколение, к ним добавлялись свои наблюдения... Эти познания, складывавшиеся в систему познаний и привели к закрытой кастовости шаманских кланов.
Так и среди стрелков - снайпер немного больше знает, что-то немного лучше умеет, а что-то и лучше чувствует... Попробуйте просто услышать своё сердце, уловить его биения... Далеко не у всех это получится, в лучшем случае могут услышать лишь дыхание, а сердце лишь после километра интенсивного бега... А хороший снайпер чувствует своё сердце, слышит своё дыхание, умеет приноравливаться к этим пульсациям, вовремя затаивать дыхание и именно в нужный момент дозировано нагрузить спусковой крючок...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Сообщение alexbir » 06 июл 2017, 22:15

Dvu.ru-shnik писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):... В своё время, когда нам преподавали основы баллистики, то говорили про такие явления, как деривация, но на языке математики оно как-то не так воспринимается...
... Стал стрелять по мишеням, выставленным через каждые 50 метров от 100 до 1000. Потом наложил все бумажки друг на друга и пришёл к выводу - отклонения имеют закономерную конусность. Вот тут и вспомнились уроки по теории стрельбы и математической зависимости её результатов...
УБИЛ :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Сообщение EvMitkov » 06 июл 2017, 22:49

alexbir писал(а):УБИЛ

В смысле?

То, что разброс на внешнебаллистическом участке имеет ворму конуса с осью, изогнутой по траектории, близкой к обратной параболе и эллиптическим сечением, развернутям основанием координат в сторону угла закручивания?

Или в том смысле, что в нашем понимании баллистики используется очень точный и корректный термин УГЛОВОГО РАССЕИВАНИЯ, выражаемый в угловых секундах, а не на западный манер в МОИ? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Сообщение alexbir » 06 июл 2017, 23:05

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):УБИЛ

В смысле?

ну вот тратили время на курсанта преподаватели, тратили... а он предпочёл потом опытным путём таки прийти к тому же самому, что ему пытались дать разжёванным :)
Так это ещё хороший курсант попался, не валового разбора. И подметил сам явление, и заинтересовался, и понял что и как, в конце концов, и освоил. А у кучи остальных коллег - в одно ухо влетело, из другого вылетело. 400 подьёмов переворотом, 300 отжиманий...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Сообщение alexbir » 08 июл 2017, 23:20

EvMitkov писал(а):... Дело в том, что первые В-94 появились не у нас, а у духов. Тогда это был достаточно звонкий скандал, хотя его и пытались всячески замять. ... Грешили на американские КСВ, но потом удалось захватить несколько образцов этого оружия, которые оказались в одном случае нашей В-94 с ПСО-1, в другом - с ПОС13Х60, и еще двух - с импортными прицелами, сопряженными с тепловизорными комплексами...
Уже тогда Зеленко ... вынужден был юлить и давать опровержения, каким макаром эти образцы с ранними заводскими номерами оказались у душманов...
- Виктор Кириллович, так какую винтовку обнаружили военные разведчики в Дагестане? До сих пор официальные лица из МВД, Министерства обороны хранят молчание по этому поводу. Вместе с тем нам известно, что месяц назад на вашем предприятии работала комиссия МВД, которая проверяла в том числе и систему безопасности.
- От всей этой истории у меня остались странные впечатления. До сегодняшнего дня мне точно не известно, какая же винтовка на самом деле обнаружена у боевиков. Достоверно установлено лишь, что она дальнобойная, калибра 12,7х108 мм. У меня нет сведений о том, русского она или западного производства...
На нашем предприятии проводились самые тщательные проверки... Проверяли систему охраны и убедились, что все изготовленные винтовки имеют порядковые номера, зарегистрированы и известно, кому и когда они были отправлены. Так что если в Дагестане обнаружена СВ-94 (или В-94), то она точно попала туда не с нашего предприятия. Конечно, если бы нам сообщили номер винтовки или показали ее фотографию, кое-что прояснилось бы. По-моему, здесь мы имеем дело с дезинформацией... Нам не составит большого труда установить, кому и когда образцы были отправлены. Все до единого.

...перепутать" пулю от 12.7х99 с пулею от 12.7х108 даже без замеров визуально практически невозможно. Так что факт утечки этого оружия имел место быть.
в тексте сказано о обнаруженном отверстии в БТРе. Не о обнаружении пуль.
Чел вроде вполне ясно сказал: обнаружена винтовка - давайте поглядим номер, и установим, куда она отгружена. Вроде ответ по делу, как раз. А если обнаружены только дырки под 12,7... Если же обнаружены именно пули "родные" - то смотреть на следы на пулях. Соответствуют ли именно 94й, а не ДШК. Тогда и предьявлять заводу. Судя по заглохшей тогда теме измены на заводе - изначально гонево было, от ФСК, про захват именно винтовок.

...Действительно чеченские боевики ... изготавливали достаточно широко свои КСВ "Аль-Батары", используя пулеметные стволы 12.7 мм под 12.7х108 .. Но это - не совсем снайперское оружие, внутренняя баллистика пулеметного ствола принципиально отлична от внутрибаллистического решения ствола снайперского.
но пули-то валовые - одинаковы были, что для пулемёта, что для 94й, в начале эксплуатации.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ..."

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 июл 2017, 17:15

Ну, тут могло быть по-разному...
Я в какой-то теме рассказывал уже про то, как мои ребята взяли у духов БТР-80 с пушечным вооружением, который тогда только заводские испытания проходить начал. Ох, ну и скандал тогда в верхах разгорелся... Но, как-то быстро заглох и молча ушёл в тень...
Но то были времена первой чеченской, когда на самом высоком уровне всё боевикам продавалось и сливалось...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Снайперское оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1