Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Форум о винтовках и ружьях

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Палестинский Казак » 28 июн 2012, 00:19

Спасибо! Пролил бальзам на душу,,, если ТЧК меняют на Искандера, то это гуд и ещё гудее!!!
Зря смеёшься, я НАТО знаю лучше чем многие их командиры:-)))))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июн 2012, 00:23

А я и не смеюсь, просто излагаю армейские нормативы - противник изучается на две ступени вверх:
отделение изучает роту противника, взвод - батальон, рота - полк, батальон - бригаду и так далее.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Палестинский Казак » 28 июн 2012, 00:35

А мне пришлось изучать всю систему связи и управления - вынос мозга! Да, ещё знать позывные до уровня батальона, разбуди и вспомню:-))))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июн 2012, 01:10

Как и натовский алфавит, с какими позывными летают АВАКСы, а с какими Орионы ;)
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 28 июн 2012, 16:22

С целью подвести некоторый итог дисскуссии прилагаю интересную информацию, позволяющую утверждать о возможности пробития пулей из гладкоствольного ружья индивидуальной бронезащиты пехотинца. Если эта информация подтвердится в эксперименте, то штурмовые группы Армии, МВД и ФСБ получат отличное универсальное оружие, эффективно действующее на дистанции от 25 метров (картечь) до 100 метров (пули).
При этом отпадает необходимость в смешанном вооружении штурмовой группы (автоматы + ружья). Все бойцы могут быть вооружены тактическими ружьями (в габаритах пистолета-пулемета, см.выше) и иметь при себе смешаный боезапас, снаряженный в коробчатые магазины по 15 патронов (отдельно картечь и пули). Во время штурмовки при прохождении закрытого пространства (комнаты, коридоры) оружие заряжается картечью, во время прохождения открытого пространства (дворы, подходы к зданиям) - пулями. Сами бойцы также смогут выбирать наиболее подходящие для каждого из них вид поражающих элементов.
Предлагаемая ружейная пуля 12 калибра весом 30 грамм и дульной скоростью порядка 300 м/с вполне сможет заменить пулю калибра 12,7 мм автомата АШ-12,7. Поэтому на вооружение можно принять только гладкоствольное штурмовое оружие, обладающее широким спектром боевого применения. В связи с этим считаю приведенную ниже статью очень актуальной.

АЛЕКСАНДР ПОСУДИН
http://www.sportguns.ru

Давным-давно, когда я ещё учился в институте, мне впервые удалось услышать о чрезвычайно эффективной СТАЛЬНОЙ (!) пуле для гладкоствольного оружия, изобретенной во Франции инженером Роландом Блондо, который был специалистом в области аэродинамики. Изобретатель впоследствии был участником французского Сопротивления, и во время второй мировой борьбы сконструированные им пули поражали на парижских улицах, как правило, одну и ту же "дичь": двигатели немецких грузовиков. Их эффективность была чрезвычайно высока, поскольку корпус блока цилиндров после попадания в него стальной "катушки" получал повреждения, несовместимые с его дальнейшей эксплуатацией. Другими словами, дизель на грузовике надо было менять.

Немцы приходили в бешенство всякий раз, когда узнавали об очередном трофее "маки", но ничего не могли с этим поделать. Дробовиков на руках у французов было достаточное количество, производство пуль не представляло сколько-нибудь серьезных технологических трудностей, а двигатель немецкого дизельного грузовика был такой крупной целью, промахнуться по которой было мудрено даже неискушенному стрелку.

Изначально Роланд Блондо изобрел все-таки не боевую пулю, а именно ОХОТНИЧЬЮ. Небольшая статья об этой пуле, опубликованная в семидесятых годах в журнале "Охота и охотничье хозяйство", произвела тогда на меня и моего дядьку Алексея Матвеевича Королева совершенно неизгладимое впечатление. Я был тогда студентом, он был высококлассным токарем, и оба мы были заядлыми охотниками.

В те далекие времена в СССР качество и выбор пуль, предлагавшихся торговлей охотникам для их гладкостволок, были откровенно жалкими. Особенно сильное раздражение вызывала безобразно низкая кучность пуль промышленного изготовления. Если мне не изменяет память, то по ТУ (техническим условиям) того времени допустимый поперечник рассеивания пуль на дистанции 35 метров составлял 500 мм (!?). Поэтому феноменальная по тем временам кучность пули Блондо, о которой сообщалось в журнале "Охота" не могла пройти незамеченной мимо нашего внимания.

Такую кучность пуле обеспечивала её странная на первый взгляд форма, делавшая её похожей на катушку. Странным казалось и то, что более тяжелой была не головная часть пули, а хвостовая. Но если вспомнить, что Блондо специализировался на аэродинамике, то становится понятно, что все это было следствием расчетов и экспериментов. Кроме того, "француженка" практически не давала рикошетов, поэтому она была совершенно незаменима при стрельбе в зарослях и кустарнике. Все помехи, на пути её полета, срезались передней острой кромкой, а турбулентные потоки, присутствовавшие во время полета в зоне вокруг центральной части и воздействовавшие на коническую поверхность, старательно возвращали пуле её прежнюю ориентацию относительно направления полета. Благодаря именно этому обстоятельству, пробоины от этой пули ВСЕГДА имеют идеальную круглую форму.

А ещё она наносила животному рану, уцелеть от которой шансов не было. В отличие от других пуль, имеющих сферическую или коническую головную часть, эта пуля при попадании в тело зверя не раздвигала ткани, а, подобно пуансону в штампе, вырубала своей передней острой кромкой сплошной калиберный раневой канал. Такая рана, как известно, не затягивается, что приводит к быстрой кровопотере и смерти зверя. При попадании пули в кости, те раскалывались, словно были стеклянными. Осколки костей, в свою очередь, разрезая плоть на пути своего движения, усиливали поражающий эффект.

Впоследствии как-то раз на охоте, после выстрела на расстоянии 45 шагов, моя пуля попала здоровенному быку точно в голову. Подойдя к лосю вплотную, я сразу обратил свое внимание на совершенно неправильное положение рогов на голове зверя. Они были повернуты по отношению к своему естественному положению ... на 90 градусов. Кроме того, голова выглядела непривычно: она была, как бы сплющена с боков. Причина была простой: череп лося в верхней части от удара пули просто-напросто развалился на мелкие кусочки.

Другой случай тоже заслуживает внимания. Шли мы как-то втроем: я, мой друг и егерь по полю. Был прекрасный солнечный февральский день. Ветра не было, и все вокруг было покрыто инеем. И надо же было такому случиться, что на пути нашем оказалась неработающая ЛЭП (линия электропередачи). Обычная ЛЭП с деревянными столбами на бетонных пасынках. И тут черт дернул егеря заспорить на предмет, какая пуля лучше? Закончился спор тремя выстрелами по пасынку. На расстоянии 40 шагов в него попали все трое. Стреляли мы: друг - пулей Майера, егерь - круглой пулей, а я - "француженкой".

Пуля друга не оставила на поверхности пасынка никаких повреждений, превратившись от удара по бетону в тонкую лепешку. После этого выстрела иней упал с проводов (в те времена ИХ ЕШЁ НЕ ВОРОВАЛИ даже с неработающих линий) между соседними столбами. Егерская пуля оставила после себя небольшую сферическую вмятину глубиной не более 1 мм. Её остатки напоминали яичницу-глазунью, только свинцовую. На этот раз иней упал с проводов между соседними и следующими столбами. От удара "француженки" в бетоне образовался кратер глубиной 8 мм. Но это было ещё не все. Дело в том, что пасынок в месте удара по всему периметру ... треснул(!). Иней же упал с проводов от горизонта до горизонта! Егерь после этого сразу приумолк и лишь спустя какое-то время начал крутить головой и приговаривать: "Ни ... себе! Чтоб железка перебила пасынок!..".

Ещё одним свидетельством поражающей воображение разрушительной силы, которой обладает героиня моего рассказа, стал мой выстрел по лемеху старого, брошенного лесниками распашного плуга. Толщина этого лемеха была никак не менее 6 мм. И, тем не менее, моя пуля, пролетев расстояние в 40 шагов, пробила его насквозь, вырубив в СТАЛЬНОЙ пластине (!) идеально круглое отверстие диаметром 15,5 мм опять же с идеально гладкой поверхностью!

Дополнительным плюсом того, что передняя часть пули была плоской, было следующее её достоинство: попадая в тело зверя и проходя через плоть, пуля, естественно встречала максимальное сопротивление, вследствие чего стремительно теряла свою энергию, чем, собственно говоря, и обеспечивалось её высокое останавливающее действие. При попадании в лопатку лося или крупного кабана, героиню моей статьи практически всегда можно было найти под шкурой напротив другой лопатки. Как правило, она делала так называемый "хлопун" диаметром 10 - 30 см. То есть ей хватало энергии оторвать шкуру от туловища, но не более того. Устоять против соблазна, изготовить и испытать эту пулю в деле, было невозможно, и мы с дядькой взялись за дело. Сделали эскизы, а потом и саму пулю Блондо. Получившиеся образцы в точности повторяли формой и размерами французский оригинал. Они представляли собой катушку с более массивной (по сравнению с передней) задней частью. Естественно, что хвостовик имел коническую поверхность, а на двух цилиндрических поверхностях пуля имела опоясывающие их свинцовые пояски, которые делали невозможным контакт "сталь-сталь" во время прохождения её по стволу ружья при выстреле.

Опытные отстрелы, а впоследствии и практика применения пули Блондо на охотах по лосю и кабану показали, что она действительно ПРЕВОСХОДНА во всех отношениях. При стрельбе из ИЖ-12 на расстояние 50 метров ни одна пробоина не выходила из габаритов сигаретной пачки. Но, я думаю, что результат мог бы быть гораздо более впечатляющим, используй я более совершенные прицельные приспособления.

Эта замечательная пуля имела только один недостаток: она была довольно трудоемкой в изготовлении. Особо хлопотным было изготовление поясков путем заливки пазов в пуле свинцом. Кроме того, для получения гарантированной соосности наружной цилиндрической поверхности поясков с осью пули, последнюю приходилось изготавливать в центрах. Трудоемкость изготовления пули требовалось уменьшить. Но надо было найти такое конструкторское решение этой проблемы, чтобы после этой модернизации не потерять кучность. И такое решение, в конце концов, было найдено (забегая вперед, скажу, что кучность новой пули превзошла кучность оригинала, а настильность траектории её полета на стометровке просто превзошла все ожидания).

Наружный диаметр пули был уменьшен до 15,5 мм. Этим самым гарантировалось её беспрепятственное прохождение через ЛЮБЫЕ дульные сужения стволов ружей, включая даже самые сильные спортивные чоки. Канавки, необходимые для заливки свинцом были ликвидированы. Соответственно, удалили и сами пояски. И, что было очень важно, каждая пуля теперь изготавливалась полностью С ОДНОГО УСТАНОВА на токарном станке. При этом, естественно, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПОВЕРХНОСТИ ПУЛИ ИМЕЛИ НУЛЕВУЮ СООСНОСТЬ при значительно меньшей трудоемкости.

Для полного исключения возможности контакта "сталь - сталь" при выстреле был разработан специальный контейнер, в который помещалась пуля. ИЗЮМИНКОЙ конструкции этого контейнера было то, что со всеми наружными цилиндрическими поверхностями пули контактировали все внутренние поверхности контейнера, то есть ЗАЗОРЫ ТАМ ОТСУТСТВОВАЛИ. Этим своим качеством контейнер выгодно отличался от самодельных контейнеров, которые некоторые умельцы наловчились делать из стаканчиков-контейнеров для дроби. Эти тонкостенные стаканчики не могли однообразно удерживать пули внутри себя (центрировать её внутри ствола), что, конечно, самым отрицательным образом сказывалось на кучности стрельбы. Торцы контейнера были сделаны таким образом, что сзади они были заподлицо с торцем пули, а впереди выступали на два миллиметра. Последнее обстоятельство способствовало мгновенному отделению всех элементов контейнера от пули в момент, когда те покидали ствол ружья. Контейнер в начале экспериментов состоял из двух элементов, а впоследствии - из четырех (каждую половинку я ещё разрезал вдоль надвое).

Пулю по своему весу (29,7 г) и наружному диаметру (15,5 мм) можно было отнести к подкалиберным пулям. Зато при обычной для 12 калибра навеске (2,3 г) пороха "Сокол" она имела замечательно настильную траекторию полета. На всем диапазоне дистанций (от 30 до 100 м), практическое отклонение точки попадания от точки прицеливания было столь несущественным, что делало её чрезвычайно привлекательной для охоты на копытных.

Результаты, полученные впоследствии в результате стрельбы этой пулей на охотах, превзошли все мои ожидания. Простой пример: из 35 лосей, взятых мною за всю мою охотничью практику, 28 были добыты "француженкой в русской рубашке". Причем второй выстрел был, как правило, редкостью, поскольку стрелять я умел, и попадал всегда по убойному месту. А "француженка" делала свое дело просто превосходно.

Как я уже писал выше, точение стальных пуль с идеальной геометрией не представляло никакого труда. А вот с изготовлением качественных контейнеров пришлось немного помучаться. Первая проблема - поиски материала для контейнеров. В конце концов, сырье для формы было найдено. Это были пробки от бутылок шампанского. Изготовлены они были из мягкого полиэтилена низкого давления. На таком материале даже ноготь оставлял глубокую царапину. Кроме того, такой полиэтилен имеет низкую температуру плавления, и в расплавленном виде он прекрасно заполнял собой литьевую форму. Последняя, правда, была всего лишь одноместной, но для меня и дядьки её производительность была более чем достаточной. Сначала мы лили простые полиэтиленовые цилиндрики, из которых дядька потом вытачивал контейнеры. Затем была изготовлена более сложная форма. То, что извлекалось из неё на свет божий после охлаждения, уже не требовало никакой последующей обработки, кроме обрезания полиэтиленовых литников и облоя.

Потом, работая на оборонном заводе, я обеспечил этой чудо-пулей себя и всех своих друзей, для чего мне даже пришлось сделать четырехместную пресс-форму. После того, как на термопластавтомате было отпрессовано порядка ПЯТИ ТЫСЯЧ КОНТЕЙНЕРОВ, эта прессформа была уничтожена лично мною при помощи кувалдометра. Я полагал, что этого количества мне и моим друзьям хватит на всю оставшуюся жизнь. Какой же я был наивный!

Завершая рассказ об этой необычной пуле, которую я без тени сомнения считаю абсолютной чемпионкой среди всех известных на сегодняшний день пуль для гладкоствольного охотничьего оружия, ещё раз перечислю все её ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЕ достоинства:
- высокая кучность;
- настильность траектории на стометровой дистанции;
- высокий поражающий эффект;
- несклонность к рикошетированию.

Думаю также, что эта пуля совершенно несправедливо недооценена спецназовцами, имеющими на вооружении гладкоствольное оружие. С такими великолепными характеристиками "француженка в русской рубашке" могла бы стать им надежной и верной помощницей, поддержав и преумножив былую славу своей прародительницы!

Почти наверняка найдутся Фомы Неверующие, которые подобно той недоверчивой вороне (из известного анекдота), летевшей во время гражданской войны над рекой Урал, не поверят тому, что здесь написано. Не верят? Пусть проверят! Эскизы пули и контейнера прилагаются. Прутковая сталь (марка, кстати, не имеет значения) и прутковый полиэтилен сегодня не являются дефицитом. Дело за малым: найти знакомого токаря. И хотя токари ныне встречаются реже, чем менеджеры, торговцы да охранники, все равно это задача вполне решаемая. Этих пуль и нужно-то десятка два, не больше. Десяток - на избавление от недоверчивости (на пристрелку), десяток - на сезон. Для этого литьевую форму изготавливать неразумно.

В заключение не могу не вспомнить тех ежегодных мини-спектаклей, которые по почти одинаковому сценарию разыгрывались под окнами моего дома всякий раз, когда я приезжал в деревню Кузёмкино, Савинского района, Ивановской области. Свой очередной отпуск я всегда брал в сентябре. Вид моей "Волги", стоящей возле дома, быстренько рождал слух: "Константиныч приехал!". Слухи в деревне распространяются со скоростью просто необыкновенной. Надо ли говорить о том, что вскоре они достигали нужных ушей и мои земляки - охотники начинали подтягиваться к моему дому. Рассевшись на скамейке под окнами, народ не суетился: закуривал, обсуждал какие-то последние новости и только лишь, потом кто-то аккуратно стучал в окно.

Мне и моей маме (Таисии Матвеевне Посудиной) конечно, отлично было известно, как дальше будут развиваться события, но всякий раз мы не без удовольствия играли в эту игру, не делая никаких попыток сократить этот неспешный сценарий происходящего действа. Мама открывала окно и слышала приветствие: "Здравствуй, Матвевна! А сынок дома?". После получения утвердительного ответа, я приглашался на разговор у скамейки. Начинался он неизменно издалека с самых бесхитростных вопросов. Как там Москва? Как здоровье Брежнева? Ходят ли в Москве трамваи или их заменили троллейбусами? И так далее ... Но, в конце концов, кто-то из мужиков все-таки не выдерживал и задавал САМЫЙ ГЛАВНЫЙ вопрос: А СТАЛЬНЫХ ТО ПРИВЕЗ? Надо ли говорить, что после этого вопроса в разговоре всякий раз возникала напряженная пауза, но вслед за моим утвердительным ответом у всех собравшихся вырывался вздох облегчения. А далее, как правило, начинался разбор поведения собравшихся мужичков за время моего отсутствия.

Приговор прямо через открытое окно оглашался мамой. Те, кто оказывал ей какую-то помощь: косил траву вокруг дома, колол дрова, подвозил на транспорте тяжеленный газовый баллон - все немедленно получали из моих рук поданный через окно заветный сверток с двадцатью комплектами. Случалось, что кому-то и не везло. И если из окна слышалась, к примеру, такая фраза: "А вот Кольке Марычеву ничего не давай. Он - засранец у меня дважды занимал деньги на бутылку и до сих пор не вернул. И ещё, три недели прошу его заменить порванную ветром полосу рубероида на сарае - как не слышит!". Все поворачивались к провинившемуся. Я разводил руками, а мужики усмехались. Николай с поникшей головой и опущенными плечами тоскливо оглядывал в последний раз оттопыренные карманы счастливцев и уходил несолоно хлебавши.

Оставшиеся ещё какое-то время разражались дифирамбами. Например, чего стоила вот такая тирада: "Я за сто шагов как дал СТАЛЬНОЙ лосю по лопатке, так он как стоял, так и грохнулся на пузо, словно его оглоблей по горбине вдарили! Только ноги в разные стороны!". Или кто-то вопрошал: "Константиныч, а ты зачем их отхромировал?" и получал мой ответ: "А чтобы заражения крови не было". Затем народ расходился веселый и довольный.

Что касается упомянутого выше неудачника, то буквально через какие-то полчаса с рулоном рубероида на плече тот появлялся перед моим домом, стучал в окно, клал рубероид на землю, а занятые деньги на подоконник и спрашивал, где можно взять лестницу, хотя та висела на стене двора, что называется, на самом виду. Таисия Матвеевна моя, конечно же, никогда не упускала повода заняться воспитанием. Вот её фраза: "Тоже мне стахановец выискался! Ко мне сын приехал, он крышу и починит. А ты ступай туда, откуда пришел!". Мужичок на дворе терпеливо выслушивал эту отповедь, но шел не со двора, а ко двору, брал лестницу, приставлял её к сараю и буквально за какие то пятнадцать минут заменял поврежденную полосу рубероида на новую. Затем возвращал лестницу на место, подходил к раскрытому окну и просил у мамы ... ПОПИТЬ. Сердце женское не камень. Из окна показывались две руки: одна с чашкой кваса, другая с вожделенным свертком. Николай делал торопливый глоток, засовывал сверток за пазуху, говорил: "Ну, пойду заряжать", и исчезал из глаз.

Внимательно следя за оружейно-охотничьей периодикой, я всегда живо интересовался любой информацией, касающейся новых конструкций пуль для гладкоствольного оружия. Возможности изготовления и испытания этих новых пуль у меня были практически неограниченные. Я изготовил и отстрелял ВСЁ, что только было придумано в этой части за последние полвека, включая свои собственные разработки (пули: телескопические, с плавающим ЦТ, стреловидные, разрывные и даже реактивные). А потом я перестал этим заниматься. И не потому, что мне стало неинтересно. Просто я понял следующую истину: "ФРАНЦУЖЕНКА" В РУССКОЙ РУБАШКЕ - ЭТО САМО СОВЕРШЕНСТВО, превзойти которое по всем характеристикам вряд ли кому удастся.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июн 2012, 18:37

С целью подвести некоторый итог дисскуссии прилагаю крайне интересную информацию, позволяющую утверждать о возможности пробития пулей из гладкоствольного ружья индивидуальной бронезащиты пехотинца.

Теперь к тексту:
Предлагаемая ружейная пуля 12 калибра весом 30 грамм и дульной скоростью порядка 300 м/с вполне сможет заменить пулю калибра 12,7 мм автомата АШ-12,7. Поэтому на вооружение можно принять только гладкоствольное штурмовое оружие, обладающее широким спектром боевого применения. В связи с этим считаю приведенную ниже статью очень актуальной.

Стальная пуля 12-го калибра со скоростью около 300м/с. Для сравнения - скорость пули пистолета ПМ - 315м/с при 9мм-ом калибре.
Штурмовой автомат АШ-12 представляет собой комплекс оружие-патрон, так как для автомата АШ-12 в ЦКИБ СОО был разработан новый крупнокалиберный патрон 12,7x55 с несколькими типами пуль. Специальный крупнокалиберный патрон калибра 12,7 мм производится как в варианте с бронебойной пулей, имеющей выступающий из биметаллической оболочки сердечник, так и в других вариантах снаряжения: двупульный патрон с тандемным размещением пуль, с тяжелой оболочечной пулей, с легкой пулей.
1. Так какой смысл городить гладкоствольный огород, если есть такой автомат?
2. автомат разработан для штурмовых подразделений ФСБ. Это их оружие для выполнения ИХ СПЕЦИФИЧЕСКИХ ЗАДАЧ. оставьте им их задачи, а то всё на армию переложить пытаетесь. Б/К к такому оружзию весит ...
3. О какой бронепробиваемости средств защиты может идти речь у пули Блондо, если енергия по законам физики считается по формуле m*V в квадрате, то есть - масса пули умноженная на квадрат скорости оной? То, что пуля хороша для охоты, так это ещё не значит, что она будет отличным средством в армии.
Для противодействию такой пуле (даже термоупрочнённой) на таких скоростях хватит и 3мм стали даже без цементации. Если хочешь, то возьми и посчитай по формулам, хоть Де Мара, хоть Круппа, хоть Томпсона. Скорость пули должна быть никак не меньше 700м/с.
Кстати, а картечь тоже делать по чертежам пули Блондо? :D
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 28 июн 2012, 19:07

Dvu.ru-shnik писал(а): Для противодействию такой пуле (даже термоупрочнённой) на таких скоростях хватит и 3 мм стали даже без цементации

Пуля Блондо была предназначена для пробивания следующей комбинированой и разнесенной (!) преграды:
стальной кузов автомобиля (1 мм) + радиатор двигателя внутреннего сгорания (частокол медных трубок) + стальная стенка блока цилиндров (2 мм) + стальная стенка цилиндра (3 мм). По отзывам французов и немцев пуля вполне справилась с поставленной задачей.

Необходимо также учесть заброневое действие "снаряда" с абсолютно плоской головной частью, весом 30 грамм и диаметром 16 мм - нейтрализация противника по причине болевого шока гарантирована.
Последний раз редактировалось Andreas 29 июн 2012, 03:15, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 июн 2012, 22:53

Ребята, помогите человека вывести из заблуждений!!!
1. Так называемая стальная стенка цилидра ДВС - в какое сравнение идёт даже с крупповской бронесталью времён ВМВ? Помогите человека хотя бы к формулам повернуть от голословных утверждений на голом месте!!!
2. Титановые бронепластины гораздо прочней, чем те же стальные пластины, а тем более металла цилиндров или картера двигателя.
3. Заброневой эффект... Откуда взяться осколкам у титанового набора Б/Ж? Это даже не считая металлокерамики...
Андрей, ты хотя бы видел эти пластины? А как тебе такие же пластины после попадания в них пуль различного калибра на разных скоростях?
Я не только после боя их анализировал, но специально расстреливал вместе с бойцами, причём - на разных вариантах подложки от твёрдой до различной степени пружинности - любопытство - движущая сила познания.
4. Контузия человека в Б/Ж не является средством, гарантирующим бойца от ответного выстрела.
Но для начала вернусь к пункту №3 своего излияния.
В своё время довелось мне со своей ротой хап-способом по случаю обогатиться пластинами различного класса. Получилось так, что в части сгорел склад имущества НЗ. Не знаю, то ли тыловики следы заметали, то ли КЗ в проводке случилось... В результате первичного расследования, которому были свидетелями все бойцы моей разведроты было установленно, что возгорание произошло в результате заброса горящего клока пакли в окно после его разбития. Но не в этом дело.
Всякий нормальный ротный - это куркуль, мироед, кулак и жмотная сволочуга. Спроси об этом нашего главного кулака, мироеда и латифундиста - он подтвердит.
Вот и я выжжал из подвернувшегося случая всё по самому максимуму. А если учесть, что старшиной роты у меня был еврей, а старшим техником представитель славных народов республики Дагестан (два замечательных старших прапорщика советской закалки из ГСВГ), то все поймут, что от сгоревшего склада даже зола пошла в дело (мы из неё на основе водоэммульсионки маскгримм для рожи делали). Но суть в тех пластинах, которые нам перепали. Одни были уже подверженными термовоздействию, другие не успели подвергнуться сильному воздействию высокой температуры, а третьи даже годились для прямого использования.
были там три типа бронепластин - тонкие титановые (1,5 - 2мм), толстые титановые (5-6мм) и металлокерамические (7-8мм). Естественно, что все виды пластин, как и различные бронежилеты в различных вариантах снаряжения всеми типами пластин были опробованы и на доске, и на мишенях, и на манекенах, одетых в х/б, старые телогрейки (подбушлатники), а так же - поверх шинелей и бушлатов. Оставим в стороне результаты комбинирования пластин, а перейдём к результатам чистых экспериментов над конкретными пластинами. Ну, то, что тонкую титановую пластину рвали аки Тузик грелку автоматные выстрелы всех калибров и длинны ствола - это не секрет ни для кого.
Толстая титановая пластина в районе попадания 7,62мм промежуточного патрона обр. 1943г. пластину крошит, но внутрь не проникает. Пуля калибра 5,45мм из АК-74 прошивает такую пластину ровненько, лишь снаружи маленькая вороночка ещё образуется выкрошенная. Из АК-74у с той же дистанции уходит на рикошет с диким воем, но пластину выкрашивает на 3/4 толщины .
Металлокерамическую пластину ни одна пуля даже со ста метров наскозь не пробивает. Наружный слой полимерного волокна рвётся в клочья, место входа пули выкрошено вместе с политканью, керамика разбита вдрызг, пуля уходит вдоль поверхности пластины, выкрашивая её структуру, и вырывает ещё один кусок ткани на выходе, но внутренняя волоконная поверхность имеет толко выпуклости. И это пули калибра 5,45 из АК-74 (900м/с), пули, выпущенные из АКМа (7,62мм при скорости 730м/с) дали ещё меньший еффект, они на входе творили то же самое, но на 2/3 толщины пластины, но выход был под более крутым углом и с меньшим разрушением пластины, пули в двух случаях из трёх остаются под стеклотканью.
Ещё один любопытный момент - 7,62мм пуля ПС, выпущенная из АКМ даже с 50м на пределе пробивает разгрузку с двумя однотипными магазинами и дальше застревает в тонкой титановой пластине, не проходя её наскозь, а лишь высовывая самый кончик - войти в тело уже не может, даже х/б не протыкает.
В данном случае более интересны результаты обстрела пластин, целых бронежилетов, их элементов, манекенов, одетых в жилеты, и манекенов, защищённых элементами Б/Ж, а так же различными вариантами комбинаций пластин и подручных средств и элементов экипировки, которые могу играть роль защитных элементов.
Дело в том, что скорость пули патрона УС при стрельбе из АКМ с ПБС является равной значению около 300 - 280 м/с.
Пуля этого патрона пробивает тонкую титановую пластину, но оба остальных вида не пробивает (в металлокерамике даже застревает). Даже один магазин, снаряженный пустыми гильзами является для такой пули непреодолимым препятствием (протыкает, но не выходит - амортизация за счёт сминания гильз).
Помимо пробивной способности оценивался опрокидывающий эффект. Не опрокидывающий момент пули, а то, на сколько энергия пули пули способна опрокинуть человека, одетого в такие средства защиты.
К сожалению, приборов регитрации у нас в роте не было, но любопытство - великая движущая сила. Сначала наиболее крупного бойца, одетого в тяжёлый (сапёрный) бронежилет били рукой и ногой, определяя силу, которой он может быть сбит с ног. Потом эксперементальным путём (бил тот же солдат, который сносил бугая) определяли устойчивость манекена, закреплённого на двух колах, обеспечивающих устойчивость чучела. Определяли три стапени ударного воздействия - полный снос, подвижка с места на два- три отшага и неподвижное состояние тела.
После этого по закреплённым с такой степенью устойчивости манекенам трёх видов (мягкий, твёрдый и твёрдый с амортизирующей подкладкой) вели огонь изо всех видов оружия всеми типами патронов. Израсходовано около 50 манекенов и около сотни комплектов обмундирования, а так же 12 разгрузочных жилетов и тридцати магазинов каждого типа. Хорошо, что левака у меня тогда было на 7 - 8 мотострелковых рот. Атракцион невиданного расточительства.
У патрона УС самый большой опрокидывающий импульс, но самая низкая проникающая способность. В дополнение к этому могу ещё сказать, что пуля УС от лобной части черепа кабана зачастую уходит на рикошет, а пуля УС дробит его и входит внутрь. Однако, при защите тела бронежилетом эффект пули снижается на столько, что человек не только не получает травм в виде каких-то переломов, но даже только сдвигается с места на пару шагов (стрельба с дистанции от полутора сот до двухсот метров), а при стрельбе с дистанции 50м и менне - полный снос без потери спосбности к сопротивлению (это уже из боевого опыта).
Ещё одно лирическое отступление - при выходе из Грозного летом 1996-го года мой товарищ (майор) получил очередь из ПК в спину. Он был в бронежилете "Кираса" (кажется - 7-ой класс защиты), который представляет собой две сплошные толстые титановые пластины безо всяких амортизирующих подкладок. Очередь была произведена из дома с дистанции не более 150 м. 4 пули легли по диагонали от бедра до противоположного плеча. Товарищ слетел с ног, распластался на земле, но ни сознания не потерял, ни способности к дальнейшим действиям. Он даже подумал, что споткнулся, тут же перекувыркнулся за кучу мусора, а сообразив в чём дело, открыл ответный огонь и под прикрытием огня бойцов самостоятельно вышел из зоны поражения.
Кираса - это настолько устаревший и одновременно широкодоступный бронежилет, одновременно такой же надёжный, что его можно найти даже на некоторых свалках.
Вот и думай над пробивнным действием пули Блондо.
теперь о заброневом эффекте. Для наибольшей его реализацией необходимо свободное заброневое пространство. Его-то под Б/Ж и нету. Внутренняя сторна жилета - это литая полиамидная пластина + 12 - 16 слоёв мягкой полиамидной ткани. Так что ни о каком осколочном воздействии речи идти не может. Аккустическое воздействие отсутствует по причине того, что уши у человека выше бронежилета. Остаётся тупой удар в корпус. В кино люди после этого десятками минут валяются в бесчуйственном состоянии, а в жизни таким ударом весьма трудно нокаутировать. Дело в том, что удар распределяется бронежилетом по всей поверхности тела, что приводит к сносу человека, за счёт чего около 2/3 энергии удара расворется в воздухе. Если ты бывал на ринге, то должен знать, что удар хорош тогда, когда он проникает в тело, а не тогда, когда разпазывается по нему. ответный выстрел может быть произведён и из состояния полёта, пусть даже на рефлексе руки, сжимающей оружие. даже если он и не попадёт в тебя, то нет и гарантии, что он не поразит соседа (по закону подлости - в единственное незащищённое место). так что тут нужно хорошее останавливающее действие поражающего элемента внутри тела человека, а не на защитной поверхности или сочетание останавливающего действия рубашки (оболочки) пули и проникающее действие сердечника, а ещё лучше, чтобы этот сердечник после пробития преграды ещё и терял свою остойчивость. Смотри патроны СП-5, СП-6 и им подобные.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 28 июн 2012, 23:58

Dvu.ru-shnik писал(а):Так называемая стальная стенка цилидра ДВС - в какое сравнение идёт даже с крупповской бронесталью времён ВМВ?

1. Сталь для изготовления блока цилиндров и собственно цилиндров используется качественная, поскольку максимальное давление при сгорании топлива в цилиндре достигает значительных величин (от 500 до 800 атмосфер), при этом действует оно в течение на порядок большего времени (0,01 секунда), чем действует давление в патроннике оружия (0,001 секунда).

2. Пробить разнесенную броню сложнее, чем уложеную слоями, поскольку в свободном пространстве после пробития одного слоя возможно отклонение пули от оптимальной траектории перед пробитием следующего слоя.

3. Безусловно, титановые пластины прочней стальных.

4. Заброневой эффект - имеется в виду контузия или болевой шок от удара ружейной пули 12 калибра, у которой вес и площадь поперечного сечения в 8 раз больше, чем у автоматной пули калибра 5,45 мм. Большую роль также играет форма головной оконечности пуль: плоская у катушечной пули (она же Блондо) и остроконечная у автоматной.
В результате катушечная пуля или прорубает в материале аккуратное отверстие (металл, металлокерамика) или практически мгновенно преобразует кинетическую энергию своего движения в ударную волну, распространяемую в материале преграды. Ударная волна крошит материал, если он относительно хрупкий (кость), или вызывает гидроудар (мягкие ткани) - последствием чего является контузия или шок.
Остроконечная автоматная пуля развигает материал преграды, с очень низким темпом передавая ему кинетическую энергию, которая расходуется в основном на фрикционный нагрев материала. Контузия или шок возможны в случае разворота автоматной пули в раневом канале при сохранении её достаточной кинетической энергии. Это эффективно срабатывает только при стрельбе на дистанции до 25 метров в незащищенные части тела.

5. В приведенной выше статье четко описывается штамповочный эффект при попадании катушечной пули в металлический лемех и ударный эффект при попадании в бетонный столб. Поэтому от катушечной пули можно ожидать или пробития индивидуальной бронезащиты низкого класса с дальнейшем образованием раневого канала (диаметр которого будет в 8 раз больше, чем при попадании пули калибра 5,45 мм) или непробития бронезащиты высокого класса с генерированием сильного гидроудара в мягких тканях. В обоих случаях будет обеспечен болевой шок, в первом случае возможен еще и летальный исход.
На этом основана моя оценка эффективности действия катушечной пули по защищенным целям.
Последний раз редактировалось Andreas 30 июн 2012, 19:23, всего редактировалось 6 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 июн 2012, 00:12

Читай внимательней.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Винтовки и ружья

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3