Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Форум о винтовках и ружьях

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 25 июл 2012, 18:46

EvMitkov писал(а): разговор идет о БОЕВОМ применении ГС в настоящее время. С соответствующими ограничениями и особенностями для БОЕВОГО оружия. Как то - ктому достаточных поражающих факторов ( пробивная способность, останавливающее действие, дальность действенного огня и проч и проч и проч), кроме таких эксплуатационных факторов, как сравнительное количество унитаров в б/к бойца, носимых на горбу и самой массы оружия - важна еще экономическая составляющая

Розничные цены одного патрона:

ОАО "Тульский патронный завод", винтовочный патрон калибра 5,45x39 мм весом 10,7 грамм с пулей весом 3,6 грамм - 16 рублей

ООО "Дроболитейный и патронный завод Феттер"(г.Климовск), ружейный патрон 12 калибра весом 47 грамм с девятью картечинами весом 3,6 грамма каждая - 16 рублей


В итоге стоимость одного убойного элемента винтовочного патрона в 9 раз превышает стоимость одного убойного элемента ружейного патрона, вес девяти винтовочных патронов в 2 раза превышает вес одного ружейного патрона.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение EvMitkov » 25 июл 2012, 21:30

Андрей!!!!!!!!
А Вы будете по одному убойными элементами из ОДНОГО патрона стрелять???

Кстати, Вы сами писали

На западном рынке представлено много моделей катушечной пули Блондо под другими фирменными названиями. В России её выпускает московское частное предприятие ООО "Иванов-57" под названием "Стальная пуля Иванова" (СПИ), материал - оцинкованая сталь, полиэтиленовый контейнер, 12 калибр, вес 31 грамм, цена одной пули 36 рублей.

Компания-производитель ООО "Патронная Мануфактура" (г.Тула)
Розничная цена с НДС охотничьих патронов 12 калибра с длиной гильзы 70 мм, по состоянию на 20.07.2012:
- патрон с цилиндрической пулей GUALANDI 38 руб.90 коп.
- патрон с катушечной пулей СПИ 48 руб. 90 коп.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 25 июл 2012, 23:03

EvMitkov писал(а):А Вы будете по одному убойными элементами из ОДНОГО патрона стрелять?

Уважаемый Евгений!

Предлагается следующий метод использования тактических ружей:
- в составе штурмовых групп численностью до пехотного взвода;
- в городской застройке или при штурме опорного пункта с плотной сетью окопов и ходов сообщения;
- две трети состава штурмовой группы вооружены автоматами, одна треть тактическими ружьями, кроме того имеются и ручные гранаты;
- тактические ружья оснащены коробчатыми магазинами емкостью 10 патронов, в носимый боекомплект входят магазины как с картечными (в 9 раз более дешевые поряжающие элементы, чем винтовочные патроны) так и пулевыми патронами (в 3 раза дороже поражающие элементы, чем винтовочные патроны) в соотношении 4 к 1;
- при штурме замкнутых пространств на дистанции до 35 метров применяются картечные патроны, при штурме открытых пространств, например, дворов между домами, на дистанции до 50 метров применяются пулевые патроны.

Перед входом в замкнутое пространство туда кидаются ручные гранаты, потом врываются, стреляя на ходу картечью, бойцы штурмовой группы, вооруженные ружьями, за ними двигаются остальные. Перед преодолением открытого пространства сначала с помощью автоматов подавляются огневые точки противника, затем, стреляя на ходу пулями, перебегают бойцы с ружьями, достигнув оконных и дверных проемов, под прикрытием автоматного огня они перезаряжают ружья картечью, кидают гранаты и занимают помещение, за ними передвигаются остальные.
Последний раз редактировалось Andreas 26 июл 2012, 00:46, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 июл 2012, 23:53

Не вижу смысла крутить шарманку заново - всё уже обсосали до этого.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение EvMitkov » 26 июл 2012, 00:44

Уважаемый Андрей!

По какому кругу мы обсуждаем этот вопрос и эту ситуацию?
По пятому? По шестому? По сто двадцать шестому?

Ну ладно, чужих мнений Вы не читаете и не слышите.
Но хотя бы свои слова, проговоренные на первых страницах этой темы Вы помните?

Получается, как в присказке:

"...У попа была собака, поп ее любил.
Она съела кусок мяса - он ее убил.
И в землю закопал, И на могиле написал:
"...У попа была собака, поп ее любил...."


И так по кругу до бесконечности.

Такое ощущение, что до компьютера, подключенного к сети, дорвался упрямый ребенок лет 14-16-ти, насмотревшийся западных боевичков, играющий в компьютерные стрелялки и на этой основе строящий свое понимание роли оружия как такового и его функций в боевых действиях.

Ну ладно, не служили Вы тольком сами, не довелось Вам в реальности понюхать, что это такое - боевые действия ( И слава Богу!)
Не пришлось Вам понюхать пороху ( охота и тир - не в счет). Так какого же хрена, как говорит Жванецкий, спорить о вкусе ананаса с тем, кто его ел?

Практически все тактические приемы и методики, в том числе и тактические приемы и наработки штурмовых групп - кровью писаны.
Кровью, понимаете? Кровью и ОПЫТОМ.
Или все люди в погонах - ничего не смыслящие дураки и тупоголовые упрямцы, отрицающие любые "суперинновации" непонятно почему?

Вы вообще отдаете себе отчет ЧЕМ полиция отличается от армии? В чем разнятся полицейские и армейские задачи?
И соответственно - подбор инструментария ( оружия и вооружения) для решения этих задач?

И у меня все больше и больше крепнет желание кинуть клич по сети, напрячь всех друзей и знакомых - и порекомендовать Вас на должность эксперта по стрелковому вооружению и бронетехнике в состав НЫНЕШНЕГО МО во главе с еще одним "знатоком" - товарищем Табуреткиным.
Вот тогда нашей армии быстро придет



Я сейчас скажу очень по - портупейному, грубо и прямо - и уже Ваше дело: обижаться на меня или нет.
Вы говорили, что у Вас есть сын 14-ти лет. Так вот, если парень пойдет служить ( то есть Вы его не будете отмазывать) и ему вдруг придется с ОРУЖИЕМ в руках выполнять реальную боевую задачу - драться с духами в зеленке на Кавказе ( их - меньше, но они остаются, и в ближайшем обозримом будущем полностью покончить с ними вряд ли получится)
Или - тоже достаточно возможный вариант! - находясь в составе "ограниченного контингента" Армии РФ где-нибудь за бугром ( в том же Тартусе, в Сирии, к примеру, обеспечивать целостность "собственности РФ") и действовать против всей этой НАТОвской ребятни, и парень Ваш будет работать самым современным и расчудесным гладким стволом ( а остальное будет "сзади на "хаммерах" - Вы просто останетесь или вовсе без сына, или получите домой калеку-инвалида.
Будет Вам или "200" или "300". Вы готовы в таком контексте ( хотя бы гипотетически, умозрительно примерив НА СЕБЯ эту ситуацию, продолжать упрямствовать и раз за разом продолжать твердить глупости, понятные не то, что профессиональному военному, но и простому человеку с одним классом НВП средней общеобразовательной школы эпохи СССР и каплей здравого смысла в голове?
Или умничание и оригинальничание все ж таки важнее, чем здравый смысл?

Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 26 июл 2012, 00:51

Уважаемый Евгений!
Посльку сын увлекается Wordl of Tanks, скорее всего он будет воевать на гаубичном танке :D .
Насчет пехоты - я сторонник тактики генерала Шаманова - сначала в полосе наступления артиллерийским огнем сносится все и вся, а затем туда заходит пехота, в том числе с тактическими ружьями, и в упор добивает выживших и при этом не сдавшихся :mrgreen:
Вероятно, в части применения тактических ружей я настолько же глуп, насколько глупы американские военные, не снимающие с вооружения дробовики и активно использующие их при штурме городов и полевых опорных пунктов в рамках армейских операций.

У нас не будет 200-ых и 300-ых, если будем ценить своих сограждан и не посылать их зашищать очередной "Гондурас" (Афганистан, Сирия). Сначала надо добиться преимущества в военно-технической сфере, а потом посылать куда-нибудь своих сограждан. По состоянию на момент отечественная электроника отсутствует как класс (какие самонаводящиеся снаряды возможны в России?!), отечественное системное программное обеспечение отсутствует как класс, самолет пятого поколения, принятый на вооружение - ау!, танки стреляют 5-кг бронебойными стержнями против 7-кг американских, броня тоньше, пушки менее дальнобойнее, в РСЗО лидируют китайцы.
В результате у Российской Армии осталась единственная гордость - автомат 1947/1974 года издания :evil:

Недавно при обсуждении в Конгрессе США проекта закона Магнитского представителя Правительства США официально спросили - вы не боитесь, что Россия будет конфликтовать, например, пошлет свои войска в Сирию, если там высадится американский экспедиционный корпус для "ликвидации сирийского оружия массового поражения". Ответ представителя Правительства США был таков - Россия не в состоянии осуществить любую военную акцию за пределами своих государственных границ.
Последний раз редактировалось Andreas 26 июл 2012, 21:06, всего редактировалось 3 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение EvMitkov » 26 июл 2012, 01:21

Если Ваш сын пойдет служить - он будет служить там, где прикажут.
Если на "гаубичном танке" - в нем и сгорит. И быстрее, чем кажется.
Если в похоронной команде - будет выскабливать из гаубичных танков тех, кто сгорел. Знаете, что это такое - выскабливать из разбитой машины тех, кто там остался, нет?
А если Ваш сын попадет к такому "генералу Шаманову" - велика вероятность того, что в одну из ночей местные его просто вырежут. Как вырезали многих шамановцев. И именно на Шаманове лежит больше всего мирняка. Уничтоженного тупо, никчемно и бестолково.

Вам бы песенку разучить:
"Я б каратели пошел - пусть меня научат!"
Впрочем, свою точку зрения Вы уже высказали в теме о "Цивилизованной истории" - той, которую я закрыл.
Мой друг Юра Буданов попал под раздачу и отмотал срок ( а впоследствии был убит на глазах жены и дочери) только за то, что поддался эмоциям и пустил в расход ОДНУ снайпершу. На Шаманове - столько крови, и своих и чужих, что даже СМИ не могут эту кровь и грязь оттереть. Именно поэтому его и назначили на ВДВ - не как таланлтливого военачальника с боевым опытом, а как верного цепного пса ( аккурат перед рокировкой!). Цепного пса ( да простят меня собаки!), который ради еще одного кусочка власти мать родную обглодает до косточек. Ю.Б.Евкуров многое о Шаманове мог бы рассказать по той же Югославии - да ноблесс облидж.
Именно Шаманов сделал из ВДВ полукарателей, которые в глазах многих, работавших в Чечне людей, вызывали жалостливое недоумение.

И еще.
Уже одно то, как Вы рассуждаете о Чеченских кампаниях в частности, и о войне вообще - лично мне сказало о многом.
Сказало достаточно, чтобы составить и Ваш психологический портрет, оценить Ваши реальные качества и знание этой жизни как таковой.
Что ж. Могу сказать только одно - Вам, как ярко выраженному представителю "горожан" - самое место в "гаубичном танке" и есть.

Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение Andreas » 26 июл 2012, 01:31

EvMitkov писал(а): Могу сказать только одно - Вам, как ярко выраженному представителю "горожан" - самое место в "гаубичном танке"

Каждому свой танк - одному будущий, другому - прошлый (Т-34-85) :D

P.S. Евгений, Вы все знаете, поэтому для Вас не составит труда ответить на вопрос - каков процент потерь был в войсках генерала Шаманова (даже с учетом "вырезанных по ночам") по сравнению с процентом потерь в войсках генерала Трошева в период до 8 января 2000 года?
Последний раз редактировалось Andreas 26 июл 2012, 01:51, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение EvMitkov » 26 июл 2012, 01:46

Да, и еще.
Конгресс США - с его аналитикой и просим - свора зажравшихся самодовольных идиртов.
Я знаю теперь, что Вам безразличны любые мнения и доводы - в том числе тех, кто видел янки в деле в реальности.
Но для остальных скажу - ярким примером "умения воевать" для янки - это Вьетнам. Афган. И очень и очень многие места, где им надирали задницу. И будут надирать. Особенно НЫНЕШНИХ янки.
И если раньше они могли добиваться поставленных целей в войне ИМЫМИ методами и чужими руками - то нынче ситуация немного другая.
А что до нашей якобы "технической отсталости" в современных видах вооружений и в технологиях...
Впрочем, переубедить можно только того, кто "...кроме "Голоса Америки" слушает и "Маяк" и "Свободную Европу"...

И последнее.
Каждому свой танк - одному будущий, другому - прошлый (Т-34-85)

Вы это израильтянам расскажите, когда они в конце 40-х начале семидесятых на собранном с "болта по гаечке", сброшенном им Европой и Штатами на ненадобностью "хламе" Родину защищали.
И если бы НАТА реально НЕ БОЯЛАСЬ "русского медведя", даже в девяностые, даже стоящего тогда на коленях - Россия давно была бы оккупирована и разорвана. Под ЛЮБЫМ предлогом. Как Югославия.

Только ТАМ понимают ( не смотря на то, что напоказ пальчики веером гнут) - с нами НЕ ПРОЙДЕТ. Даже у Гитлера не вышло. Даже у них ЭКОНОМИЧЕСКИ не вышло добить до конца.
Нравится это Вам или нет - это исторический факт и данность. С Россией - не получится.
Ни у кого.
Потому, что мы говорим:
"Двум смертям не бывать - одной не миновать"
"Эх, жисть - копейка!"

А у них в менталитете - "Время - деньги"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гладкоствольное оружие. Возможности боевого применения.

Сообщение EvMitkov » 26 июл 2012, 01:59

Andreas писал(а):Евгений, Вы все знаете, поэтому для Вас не составит труда ответить на вопрос - каков процент потерь был в войсках генерала Шаманова (даже с учетом "вырезанных по ночам") по сравнению с процентом потерь в войсках генерала Трошева?


Во-первых, я знаю далеко не все. И с колокольни контрабаса, майора-танкиста, многое знать не могу по определению.
Но - тем не менее - эти данные находятся в открытом доступе и я немедленно из озвучу.
Как только Вы уточните: процент потерь военнослужащих под командованием генерала Шаманова - только или ВСЕХ российских граждан ( а чеченский мирняк между прочим - тоже российские граждане. Именно с целями уничтожения сепаратизма Ичкерии и была затеяна вся эта свистопляска). Причем сейчас ЧР - часть РФ. И там живут люди, видевшие все своими глазами. Со всеми вытекающими.

Да, кстати, я знаком с человечком, который вообще предлагал огородить ЧР колючей проволокой под напряжением и два раза в неделю работать по ней бактериологическим оружием - что б "все суки вымерли!"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Винтовки и ружья

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1