Немного о системах под 14.5х114

Форум о пулеметах

Немного о системах под 14.5х114

Сообщение Pahomov » 27 сен 2011, 01:27

Здравствуйте всем!
Алекс, как обещал, постараюсь ответить на твой вопрос, заданный в теме о В-70 нашего Форума:
"Кстати снова вопрос по указанному патрону : под него ещё до войны были созданы пулемёты Симонина, Дегтярёва-Шпагина, Салищева-Галкина и другие. Женя! У тебя или Григорьича что-то есть по ним? Или может сможете раздобыть информацию?"

Особо много не имею при себе, по Владимирову или Барышеву - проще, но тем не менее из двух старых серьезных работ (их растащили на цитаты многие, а это - "классика"):
Вот из дрстаточно серьезной монографии Петухова СИ., Шестова И.В. История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России. 4.1. М.: Изд-во ВПК, 1988.
Там вообще любопытные данные опубликованы были, но нужное я выделю коричневым цветом.

"Стоит коснуться и некоторых направлений разработки пулеметного вооружения, которые не нашли воплощения в серийных образцах.
В техническом плане интересны долгие поиски альтернативы пороховому автоматическому оружию. Появление достаточно малогабаритных быстроходных двигателей способствовало интересу к использованию для метания пуль и снарядов центробежной силы, заменив ею энергию пороховых газов. В 1920—1930-е годы многие изобретатели и даже коллективы разрабатывали подобные проекты, причем наиболее популярны были «центробежные пулеметы», но ни один не вышел из стадии модели.
Более интересны работы во время войны над жидкими метательными веществами. В 1942 г. в уральском поселке Билимбай группа инженеров эвакуированного из Москвы завода № 293 разрабатывала систему пулемета и пушки на основе работ над жидкостными ракетными двигателями. Разработчики решили «непрерывно впрыскивать в заснарядное пространство» топливо с окислителем (керосин и азотная кислота), для опытов использовали ствол 14,5-мм противотанкового ружья. «Керосиновый» пулемет впервые испытали 5 марта 1943 г. и неудачно.
Отрабатывали и схему с унитарным патроном с жидким ВВ. Впоследствии проблема надежно работающего оружия на жидких метательных веществах стала предметом широких НИОКР, но не решена и по сию пору.
Поисковые работы велись и в более традиционных направлениях. Ухудшение меткости стрельбы пулеметов военного времени было одной из причин общего стремления повысить плотность огня даже в ущерб его прицельности. И неудивительно появление установок «шквального огня», например опытного 8-ствольного пулемета И.И. Слостина. Работа над многоствольным скорострельным пулеметом Слостина началась в Коврове в 1936 г., полигонные испытания 7,62-мм восьмиствольного пулемета начались в 1938 г. Пулемет даже ставили на колесный станок Соколова для использования в качест¬ве наземного, позднее испытывали и зенитный вариант. Темп стрельбы достигал 5000 выстр./мин. Схема автоматики с вращающимся блоком стволов имела давнюю историю, но в данном случае она приводилась в действие не внешним, а внутренним газопороховым двигателем (с отводом газов из каналов стволов). В 1939 г., впрочем, работу пулемета Слостина признали неудовлетворительной. В 1943 г. Технический совет Наркомата вооружения поручил ковровскому заводу № 2 провести доработку пулемета в двух калибрах - 7.62 и 14.5 мм и устранить выявленные конструктивные недостатки. Доводка многоствольного пулемета Слостина велась в 1944—1945 гг.
Одновременно Е.В. Ивановым, В.А. Введенским и СМ. Крекиным велась разработка образцов аналогичной схемы под 14,5-мм патрон. В 1937 г. параллельно со Слостиным тульский конструктор М.Н. Блюм разработал 12-ствольный пулемет с вращением блока стволов электроприводом, а спустя год — с установкой на автомобиль и приводом от автомобильного двигателя (пулемет давал темп стрельбы до 13 ООО выстр./мин.). Работы по многоствольным пулеметам Слостина, Введенского и Крекина под патрон 14.5х114 были остановлены после полигонных испытаний 1947 г. Решить проблему сочетания вращающегося блока стволов («схемы Гатлинга») с внутренним газопороховым двигателем удалось позже в авиационных пулеметах ЯкБ-12,7 (П.Г. Якушев, Б.А. Борзов) и ГШГ-7,62 (Е.Б. Глаголев, А.Г. Шипунов, В.П. Грязев), а также автоматических пушках типа ГШ-6-23, ГШ-6-30 (В.П. Грязев, А.Г. Шипунов). Но это было уже авиационное вооружение. К «пехотным» вариантам такого оружия заказчик интереса не проявил.


Опытный многоствольный 14.5-мм пулемет Слостина 1944 г. (Снимок из книги)

Теперь из второй работы:
Бой пехоты. Руководство для командного состава. Типография
5-й Краснознаменной армии. Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов.1989г.


"... В том же 1942 г. конструкторы ЦКБ-14 Салищев и Галкин спроектировали противотанковый пулемет, хотя теперь его точнее было бы назвать «противоброневым». Кроме борьбы с бронемашинами он должен был решать и другие задачи. Увеличивалось количество огневых средств, с которыми небольшим подразделениям приходилось вести борьбу, и требовалось скорострельное оружие для ведения огня по скоплениям живой силы и техники, огневым точкам до 1500 м. С другой стороны, авиация все шире применяла атаки бомбардировщиков и штурмовиков на малых высотах, а сами самолеты получили бронирование и протектированные баки, увеличивали скорость полета. Требовалось качественное улучшение характеристик зенитных пулеметных установок. 12,7-мм ДШК и ДШКМ нужно было дополнить пулеметом с большим бронебойным действием пули и досягаемостью по дальности и высоте. И здесь как раз подходил 14,5-мм патрон (14,5* 114), ос¬военный во время войны в массовом производстве. Правда, патрон этот использовался пока только в ПТР и, соответствен¬но, имел варианты с бронебойными и бронебойно-зажигательными пулями (Б-32, БС-41, БЗ-39). В декабре 1942 г. ГАУ утвердило тактико-технические требования на 14,5-мм пулемет. Ив 1943 г. разработку нового пулемета начали на Ковровском заводе № 2 несколько конструкторов. В КБ-2 при заводе под руководством В.А. Дегтярева были разработаны три варианта пулемета, все с уже отработанным и «преемственным» газовым двигателем автоматики, но с различными узлами запирания: поворотом затвора, разводимыми в стороны личинками (по типу ДШК) и перекосом затвора вверх. Артком ГАУ счел целесообразным изготовление опытного образца с поворотным затвором и использованием элементов конструкции станкового пулемета СГ, с ленточным питанием. Пулемет был показан со станком конструкции Гаранина, предназначенным только для наземной стрельбы. Однако высокое давление, создаваемое 14,5-мм патроном, делало резким работу газового двигателя автоматики, затрудняло экстракцию стреляной гильзы, живучесть ствола оказалась невысокой при стрельбе бронебойными пулями. В мае 1943 г. разработку своего варианта пулемета начал конструктор Отдела главного конструктора завода СВ. Владимиров, взяв за основу свою 20-мм авиационную пушку В-20. Идея унификации систем автоматической пушки и крупнокалиберного пулемета уже была практически опробована к тому времени — например, тем же СВ. Владимировым в Коврове (создание 12,7-мм авиационного пулемета, а затем и 20-мм пушки ШВАК, на основе 7,62-мм ШКАС) и М.Е. Бе-резиным в Туле. Пушка ШВАК имела газовый двигатель автоматики, однако для своей следующей 20-мм пушки В-20 Владимиров выбрал откатный двигатель. В 1942 г. В-20 проиграла пушке Б-20 Березина, во многом из-за недоверия заказчика к надежности работы автоматики на основе отдачи ствола с коротким ходом. Однако при мощном патроне такая автоматика выглядела вполне обоснованной. Патрон требовал утяжеления ствола, а при подвижном стволе это давало даже положительный эффект — увеличение массы подвижной системы позволя¬ло сделать работу автоматики плавнее, не слишком увеличивая длину хода системы, и при сравнительно небольших размерах короба. Семена Владимировича Владимирова назначили в От¬деле главного конструктора ведущим по пулемету, ведущим по станку стал Гавриил Петрович Марков, по тумбовой зенитной установке — Иван Сидорович Лещинский. Вместе с Владимировым над пулеметом работали В.А. Рыжков, А.И. Буланов, П.П. Протасов, А.П. Финогенов, В.В. Калинин, С.А. Харыкин, А.А. Прокофьев. Напряженная работа по проектированию и изготовлению опытного образца пулемета заняла около полугода, и уже в ноябре 1943 г. первый пулемет поступил на заводские испытания. Затем пулемет Владимирова с модернизированным универсальным колеснотреножным станком Колесникова и тумбовой зенитной установкой был направлен на полигонные испытания на НИПСВО (НИПМСВО), которые прошли в феврале 1944 г. с удовлетворительным результатом. "

Честно говоря, о ДОВОЕННЫХ наработках под пулемет в калибре 14.5х114 я ничего не слыхал.САм унитарный выстрел - средство ПТО, а если и разрабатывали именно систему АВТОМАТИЧЕСКОГО огня под 14.5х114, то скорее всего, в инициативном порядке и в качестве экспериментальных работ. Вот ведь даже ТТТ утверждено официально в 42-м.
"...В декабре 1942 г. ГАУ утвердило тактико-технические требования на 14,5-мм пулемет."
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Немного о системах под 14.5х114

Сообщение Палестинский Казак » 27 май 2014, 17:57

В свете событий на незалежной....
Есть много вопросов по пулемётам 14.5 т.е. по их боевому применению, так как судя по всему - это главное действующее лицо в боях за баррикады
А также чем стреляют по вертушкам, есть инфа. что три сбиты огнём крупнокалиберных пулемётов!?
Интересно послушать Борис Викторыча о возможностях этих гератов:-))) или нашего Евгения...
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Немного о системах под 14.5х114

Сообщение Андрей » 28 май 2014, 00:42

Интересно...А на складах вместе с ПТР- ми, хоть пара, тройка КПВ не завалялась? Вот из него можно баррикаду и стоящий за ней БТР разобрать... Это уже даже не зовсим пулимётик... Енто уже автоматическая пушечка.. Ежели в конце улицы поставить, да прикрыть как следует...Долгонько проезд закрыт будет, думается...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Немного о системах под 14.5х114

Сообщение Палестинский Казак » 28 май 2014, 19:41

Где Борис Викторыч???
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Немного о системах под 14.5х114

Сообщение гришу » 28 май 2014, 20:06

.. на службе. В МЧС - на сколько я, понял!? "НЕНАВИЖУ "личку" 8-) И ЭТУ "ПОДКОВЁРНУЮ ВОЗНЮюю..ю ю
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Немного о системах под 14.5х114

Сообщение EvMitkov » 28 май 2014, 21:00

Да-с, ребятушки, "Владимиров" бьёт больно.
Особенно если выпущен еще в советские времена, материалы - качественные и военпредовские. особенно это касаемо копира ускорителя.
Если достаточен б/к, и если есть два-три ствола на замену ( и есть навык лейнер быстро поменять) - штука веселая. Особенно в городском бою, где дистанции огня зачастую ограничены "географией" улицы. Дульная энергия почти 30 КДж, скорость у среза - под тысячу, на 200-300 метрах шансов в легкой бронетехники второго поколения - нету.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16268
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Немного о системах под 14.5х114

Сообщение Андрей » 28 май 2014, 21:09

Там кажется три с половиной версты летит без смены траектории... И кстати и с последующих поколений все фишки обвесные посдувает за милую душу..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Немного о системах под 14.5х114

Сообщение EvMitkov » 28 май 2014, 21:53

Тут не так все просто, Владимирыч.
Разумеется, у КПВ достаточно серьезные показатели бронепробиваемости, спору нет. И ежели к примеру, дать ему поработать на всю коробку хоть по старым бэтэрам типа БТР-70 или 113-го, то мало не покажется. Но дело в том, что дадут ли ему поработать? Это же не полигон. Технику тоже прикрывают да и она огрызается.
Если "Владимиров" установлен на мобильном устройстве - это одно, он может достаточно быстро сменить позицию, а если нет...

Канешна, если говорить о сегодняшних боях на Украине - там эта система очень востребована и еще долго будет востребована.
Но если говорить о ее перспективах, в частности - о перпективах установки на БТТ, то спокойно можно возвращаться к нашему разговору с Борисом Викторычем и в "Школах танкостроения", и в теме о БМП.
Эволюция-то показательная: на той же самой "копеечке" стоял полуокурочный "Гром", 73мм2А28 ( ну, плюс вполне современная "на тогда" "Малютка" навешивалась).
Затем - на "двоече" поставили уже 30мм автоматическую 2А42. В "спектре борьбы с бронетехникой" - выиграли, в могуществе клистира - потеряли.
Логичным завершением стала великолепная "троечка" "Бахча" которой сочетает в себе могущество "Ноны" с дырокольностью тридцатимиллиметровки.
Полагаю, если бы у ребят был бы выбор, они все шесть трофейных бээмдэшек сменяли бы не глядя на пару БМП-3.

Бронепробиваемость у КПВТ - тоже не совсем простая штука. Дело в том, что у 14.5х114, что Б-32, что БС-41 (и все послевоенные модификаты пули этого унитара) имеют очень высокую поперечную нагруженность, что зачастую делает этот боеприпас склонным к рикошету. Потому -одно дело лупить в "комфортный для десанта" и высокий диллижанс типа 113-го или той же "лазуки" - и совсем иное - работать по нашим "некомфортным" машинам типа БМП или бэтэра ( вплоть до пэтушки или полтинника), углы наклона плоскостей бронекорпуса пракически на всех ракурсах весьма высоки. Ну, пожалуй, за исключением борта того же "бардачка".
Очень показательна в этом плане "Война "Тойот": при грамотном противодействии "тачаночной тактике" охранения той же колонны сравнительно легкие системы были неэффективны.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16268
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Немного о системах под 14.5х114

Сообщение Андрей » 28 май 2014, 22:07

А ежели по каткам у БМП-х? Гусянки не поскидывают?
То что в борта затруднительно, эт да.. Но тут дистанция а самое главное внезапность применения.. Такую чуху на полный короб огрести... И конечно мобильность, хотя бы для отвода в укрытие при ответном.. Но у него ж колёсики были.. А по асфальту катать, это ж не по пересечёнки.. Можно и врукопашную.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Немного о системах под 14.5х114

Сообщение EvMitkov » 28 май 2014, 22:24

В Африке расчеты "Владимировых" использовали следующую тактику: при возможности из засады открывался огонь по БТТ с минимально возможной дистанции, как только коробку срабатывали - порскали в укрытие и тут - как повезет. Если цель единичная и свое прикрытие более-менее - часто прокатывало. Но если успевали огрызнуться, особенно из башенного клистира ОФСом...

Вспомните, Владимирыч, какую тактику применяли те же укроп-армейцы в начале "своей противотеррористической войны" под Славянском: выскакивали на бэтэре на почти максимальную прицедльную дальность к блоку, высаживали коробок, и уходили тут же. Гиркин рассказывал, как три его гранатометчика за бэтэром гонялись ( наш Андрей Васильев в "Украинской теме" приводил выдержку), а его словам доверять можно...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16268
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

След.

Вернуться в Пулемёты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron