"Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение EvMitkov » 28 янв 2015, 16:36

Ну - что тут можно сказать и как прокомментировать... :mrgreen:

С одной стороны, дорогие мои Боря и Аллочка - "за державу обидно" :mrgreen:
А с другой...

А давайте-ка рассмотрим все "с одной и с другой" - хотя бы в первом наколенном прикиде.
Разве неизвестно было до этого, что в мнталитете уже не просто государства, а самой страны Америки - очень высокая поворотливость и быстродействие янки в вопросах коммерции? Там и тогда, когда разговор заходит о возможности заработать копеечку - янкиз переплюнуть трудно. И тут не обижаться на них нужно, а у них УЧИТЬСЯ.
Не наши "Рюмочные", "Красные Шапочки" и "Пельменные" распространяются по всему шарику со скоростью бабок, а их МакДональдсы и Баскин-Роббинсы.
Не мы первыми перенимаем их действительно ценные разработки, мысли и бренды - а они у нас. И вооружение и оружие - только часть этой проблемы. Да - и проблемы ли?


Не только у нас воруют и присваивают - у ВСЕХ. Делают это быстро, качественно и без оглядки намеждународные права, на проче условия - и очень давно и традиционно. Так же давно и традиционно, как мы весело и без особых позывов к совести тырим и ломаем их ПО и софт, и ухмыляемся воплям правообладателей, когда у нас в свободный достут их продукты попадают раньше, чем у них в коммерческую продажу. У кого из нас на раухере стоит официально купленный "фотошоп" или "ворд"? Кто поручится, что его "винда" - лицензионнная?

У янки это точно так же нормально, как и у нас - только шире и нагос.уровне.

Та же "гордость американского танкостроения" - ОБТ "Абрамс", как заявляют в Пиндостане - "вершина американской конструкторской мысли и технологий" - минимум на треть разработка израильских инженеров-танкостроителей, которые более двух лет по просьбе американцев создававших для них концепцию и ее проработку этой машины ( используя свой боевой опыт).
Кстати - это еще один контраргумент нашему Андрею Васильеву, который утверждает, что "израильтяне - тупые" и свою меркаву создали по неумению и глупости"
Вооружение "Абрамса" - НЕМЕЦКИЙ танковый клистир; проработка типа бронезащиты - это англичане на основе своего "чобхема"...
В стрелковке - еще краше.
Казалось бы - уж где-где, а в стрелковом оружии у янки свои традиционные пласты традиций и заделов. Но вот штатный пистолет ВС США - это итальянская "Беретта" М-92Ф, под германский 9х19 Пара. Причем - пришедший на замену "великому" М1911, "Кольту", который есть разработка бельгийца Браунинга....
И если у янки поначалу нынешнюю "беретту" выпускали под наименованием "Беретта М-92Ф" с сохранением эмблемы фирмы, то сегодня и штампуют без эмблеммки, и обозначают уже просто как М-92Ф.
А хеклер-коховские ПП линейки МР-5? Та же самая балалайка.

Такчто это в первую голову МИНУС тем "нашим", которые допустили "кражу бренда". Хотя и раньше втех же США (об остальных даже не говорю) выпускали и продавали разработки на базе АК на полную катушку. Тот же самый "Интердинамик" выпускал и выпускает линейку АК под аббревиатурой КG-К и в разных вариантах боеприпаса уже с конца 7О-х. Предприятия бывшего Варшавского Договора, отошедшие под контроль Штатов и выпускавшие АК...

Да по сути - это нормально, хотя вроде и выглядит обидно и нечистоплотно. Те же хохлы шуруют свои фортовские образцы и под маркой "Калашников",и даже под маркой ИМИ. Мы выпускаем (правда - малосерийно) линейку "Армалайтов" на "Молоте". Для кого правда - непонятно, пожалуй, только для люителей "стрелкоой экзотики" - но тем не менее.

С другой стороны - признание американцами не просто самого нашего оружия - но и его брэнда - достойными и конкурентоспособными в сравнении с "самым лучшим вмире американским оружием" - ЭТО ХОРОШО.
Юридическая казуистика, всякие там арбитражи и проч сегодня, в данных условиях противостояния наших двух государств - не имеют ни ценности, ни смысла. Те зарубежные покупатели, которые заточены именно на качества русского оружия - будут покупать его У НАС, а не у них. Те, которые в таких вопросах заточены на отпил бабла для себя любимых ( как те же чиновники в Пакистане, которые предпочли БТР-4 и "Оплоты" нашим Т-90 и БТР-82, заключая с Украиной контракт - свое бабло урвали, а то, что ИХ страна осталась мало того, что без полноценного образца, так и даже контракт не был выполнен... Что - у нас таких мало?
Вспомним "мистральки", "ивеки", "кентавры" и "клероны" времен активнойсердюковщины.

Так что основной вывод - только один. Не хрен с американцами играть на том поле, где они заведомо сильнее. Не хрен садиться играть в карты с шулером, с ЕГО колодой и по его правилам. И - с его первой сдачей.

А кактастрофического тут - ничего нет. Лично мне бы было бы мерзко, если бы на оружии, выпускаемом в моей стране - стояла бы лэйба "Армалайт". Американцам - НЕ МЕРЗКО. Что ж - еще один штришок к вопросу о национальной гордости.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение EvMitkov » 28 янв 2015, 18:43

Ну - и в продолжение темы и в качестве комментария к вышесказанному:

Американская компания Russian Weapon Company (RWC), официальный импортёр и дистрибьютор автоматов Калашникова, со второго квартала 2015 года планирует выпускать АК-47 в США. По словам исполнительного директора RWC Томаса Маккроссина, поводом для такого решения стали антироссийские санкции, которыми запрещается ввоз в США российского стрелкового оружия.

Маккроссин рассказал, до запрета компания успела накопить на складах значительные запасы автоматов, однако на долгое время их не хватит, так как спрос на продукцию «Калашникова» в США достаточно высок. Именно поэтому было принято решение начать самостоятельную сборку.

Отмечается, что автомат получит всемирно известное имя АК-47 с маркировкой «Сделано в США».

При этом бизнесмен не уточнил, как будет договариваться с российским концерном. «Нам не разрешено даже просто позвонить им по телефону», – признался Маккроссин.

Между тем эксперты подчёркивают, что лицензии на производство оружия российской марки у американцев нет.
«Сейчас можно только предполагать, как это всё будет реализовываться. Концерн техническую документацию этой компании не передавал и передавать не будет, поэтому речь о прибыли для компании не идёт. Производство оружия под маркой "Калашников" незаконно. Будут ли со стороны концерна какие-то действия юридического характера – пока неизвестно»
, – заметил представитель отрасли.

Стоит отметить, что в российском концерне назвали намерения RWC производить автоматы под российским брендом логичным шагом.
«Продукция концерна "Калашников" традиционно сохраняла лидирующие позиции на американском рынке. Введённые санкции существенно повысили интерес к продукции концерна, и подобный шаг со стороны RWC в текущих условиях кажется нам вполне логичным. Отметим, что данный проект ещё раз подчёркивает популярность легендарного автомата Калашникова»
, – сказали в пресс-службе концерна.

А вот у родственников Калашникова планы американской фирмы производить АК-47 в США вызвали «недоумение». Президент фонда им. М.Т. Калашникова, дочь конструктора Елена Калашникова сказала: «С одной стороны, это есть признание в какой-то степени: чего бы они брали то, что никому не нужно? Вроде как факт того, что АК-47 ещё нужен кому-то. А с другой стороны, понятно, что всё-таки наше оружие должно быть нашим», – сказала она.

В то же время, по её словам, «если чужие люди используют то, что им не принадлежит», к этому можно относиться как к воровству.

Автоматы Калашникова в настоящее время проводятся в США, но не по лицензии концерна «Калашников», а с разрешения болгарского производителя.



По материалам «Интерфакса», ТАСС, РБК, РСН.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Alla Korotkova » 29 янв 2015, 07:08

Когда-то еще при жизни Михаила Тимофеевича сами американские эксперты оценили бренд "Калашников" в 3 млрд.долл.(ориентировочно). И были в ступоре и непонятках - как это конструктор мировой величины отдал бренд своему государству -ДАРОМ. Это уже не к вопросу национальной гордости, а наверное, к морально-нравственной стороне людей того поколения. Весьма сомнительно, чтобы нынешние изобретатели, зная цену своему бренду, ныне решились бы преподнести государству такой подарок. Другой вопрос - ведь и брендов таких давно уже нет. Слово-то какое пакостное - "бренд"...Да, когда-то гениальные изобретатели, самородки имели высокое право - дать ИМЯ своему изобретению. Тем самым на десятки лет вперед отвечая за каждый винтик и шестеренку! Эт вам не склепанный из забугорных композитов и авионики Суперджет! Кто когда ответил за его аварийность?! Потому как каждый кивает на другого.
И Женя - ты абсолютно прав, что в первую очередь виновны те, кто допустил экспроприацию АК нашей марки. Концерн создали ведь тож при жизни Калашникова, предварительно обанкротив ИЖМАШ и выставив кучу аргументов глобального масштаба в пользу создания этого монстра. Что удивляет и настораживает, что не прошло и полгода - как дочернее предприятие в США начинает выпуск легендарного автомата. Ощущение, будто готовились заранее. Ведь подобный срок для налаживания производства просто нереален! Хотели сиюминутной выгоды и прибыли - и получили ее, правда, вместе с санкциями. А не мешало бы вначале (до санкций) решить все юридические вопросы, зарегистрироваться по всем международным торговым правилам. Но... Санкции вызвали бешеный спрос - где тут было думать об ответке от янки? Как ты говоришь, Жень
Не хрен с американцами играть на том поле, где они заведомо сильнее.

А уж ежли вступили в "игру" - держать ухо востро, не полагаясь на привычный русский "авось". Это дома можно безбоязненно банкротить легендарный Ижмаш. Потому как - везде все схвачено, кому надо отстегнуто, где нужно - откачено.
Самое обидное - растрезвонив о создании концерна - те самые первые лица почему-то "забыли" оговориться, что все это глобальное предприятие уже не совсем государственное...Приходилось вылавливать в сети наводки, что среди акционеров, мол, и иностранные граждане тож имеются... :(
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Andreas » 29 янв 2015, 14:42

Конструкция автомата АК является чисто компиляционным (т.н. компоновочным) решением и не является изобретением.

Автомат скомпоновала группа специалистов, а колхозник М.Калашников был назначен его автором с целью демонстрации лозунга о том, что при социализме любая кухарка может управлять государством.

Поэтому М.Калашников отдал то, что ему не принадлежало.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение EvMitkov » 29 янв 2015, 15:15

Andreas писал(а):Конструкция автомата АК является чисто компиляционным (т.н. компоновочным) решением и не является изобретением.

Автомат скомпоновала группа специалистов, а колхозник М.Калашников был назначен его автором с целью демонстрации лозунга о том, что при социализме любая кухарка может управлять государством.

1. Калашников был не колхозником, а танкистом. Это раз.
2. В задачу конструктора входит не изобретать, а КОНСТРУИРОВАТЬ, то- есть составлять из уже существующих решений новую конструкцию, которой в том числе и является блистательный АК.
3. В Задачу ГЛАВНОГО конструктора входит ОРГАНИЗОВАТЬ работу всех звеньев своего КБ., наладить их зваимодействие и обеспечить верное направление работы.

а колхозник М.Калашников был назначен его автором с целью демонстрации лозунга о том, что при социализме любая кухарка может управлять государством

Многого ожидал от Вас, Андрей Васильев, ко многому привык - но такого экзерсцисса - даже при свойсвенном вам самолюбовании, безаппелляционной категоричности за гранью компетентности и самодовольстве - НЕ ОЖИДАЛ.

Видимо, зимний синдром для "истинных горожан-масквичей" действительно вызывает криз психики со сменой моральных ориентиров.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Andreas » 29 янв 2015, 16:08

Ой, и чем же танкист срочной службы (ВУС) лучше колхозника (профессия) в части конструирования стрелкового оружия? А, понял - танкист завсегда норовит стрелковку по вибронагрузистей сделать, иначе дискомфорт после танка ощущает :D

Никто не спорит про задачи конструктора, но вот незадача - в число конструкторов АК М.Калашников не входит.

М.Калашниковне не являлся и главным конструктором, поскольку изначально был назначен брендом - и только.

Чем скорее будут официально названы истинные авторы АК, тем скорее наша оружейная отрасль выйдет из кризиса - иначе конкурсы и далее будут проходить под негласным лозунгом - дадим стране самую дорогую и самую неэффективную из всех представленных конструкцию.

А о морали можно было бы и помолчать, поскольку воровство авторства глубоко аморально - это однозначное мнение всех истинных авторов технических решений. Кто же творчески будет вкладываться в воровской бренд - отсюда получаем дебильный АК-12 с креплением оптики на съемной крышке затворной коробки (которая расшатается после первых же разборок/сборок оружия) и уменьшенными скоростями соударения затвора с коробкой и стволом (автоматика уже не сможет переваривать такой же уровень загрязненности, как АК).

Защищая воровское решение, Вы защищаете двойной ущерб - бюджету (миллиардные средства на перевооружение Ижмаша потрачены, чтобы начать делать худшее изделие) и Вооруженным силам (спецназ вместе с экипировкой "Ратник" будет перевооружен на менее отказоустойчивое и менее точное оружие).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Andreas » 29 янв 2015, 16:29

Авторская работа Евгения Драгунова - один из нескольких десятков отечественных автоматов, похереных брендом "Калашников" за прошедшие 65 лет

phpBB [video]


Обратите внимание, как элементарно сделана жесткая основа под крепление оптического прицела - "конструкторы" АК-12 во главе со Злобиным отдыхают.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение EvMitkov » 29 янв 2015, 17:05

Andreas писал(а):Авторская работа Евгения Драгунова - один из нескольких десятков отечественных автоматов, похереных брендом "Калашников" за прошедшие 65 лет

Жаль, дотянуться до Вас в реале не могу.
А то бы раскрыл Малимона, вычитывать которого Вам столько раз советовал НЕ ПО ДИАГОНАЛИ - да все бестолку - и ткун бы ... лицом в ряд страниц. Жестко ткнул.

Слава Богу, наши великие оружейники (и Драгонов в их числе) такой взаимохерней "украл-не украл" - не занимались.
Тот же Драгунов обошел Калашникова на "Флажке", при разработке самозарядной снайперской винтовки. Симонов обошел Калашникова по карабину - достоинства и недостатки моделей своих КБ эти люди очень ясно видели и хорошо понимали.
Заслуга М.Т.Калашникова не в том, что он создал конструкцию автомата, чудак Вы столичный.
ГЛАВНАЯ заслуга М.Т.Калашникова в том, что он на базе всоего образца создал унифицированную систему стрелкового вооружения ВС.
Об этом мы говорили тут
viewtopic.php?f=17&t=189#p39556
Но Вам, как и повернутому на буль-папах Райгородецкому хоть стой, хоть по лбу.

Чем разгромные опусы писать, продвинутый Вы масквич - взяли бы да и предложили Рогозину свою чудо-стрелялку с кривошипом или гладкоствольную стрелковку на базе водопровобной трубы - и если бы довели ее хотя бы до металла работающего, тогда бы и Якали. Знания о реальной боевой службы, почерпнуые из интернета, уже делали Вас и великим знатоком "Арматы", и главным тактиком маневренного боя на боевых баггях. Теперь вот - великим знатоком стрелковки.

Просто предлагаю - Вы с Гиркиным-Стрелковым в одном городе нынче живете. Оба - интеллигенты о семи суставах в пальцах рук. Сядьте за бутылкой выдержанного благородного пойла - и рассазывайте друг другу сказки. Вы - друг друга стоите.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Andreas » 29 янв 2015, 17:34

А я и предложил свою компоновочную конструкцию штурмовой винтовки GX-6 (изобретатель схемы автоматики - Ю.Юрченко) всем желающим: и Д.Рогозину и государственному Ижмашу и частному ЗиДу - с помощью размещения на трех профильных веб-порталах её полного описания с ТТХ, массо-габаритными показателями, технологией изготовления и конструкционными материалами.

Вы бы лучше не испытателя Малимона (по определению человека с более низкой квалификацией, чем разработчики изделий, коих он всего лишь испытывал) перечитывали, а поверили свои глазам - для этого я и видео автомата МА запостил с шедевром отечественной конструкторской мысли.

Мне ничего о вкладе М.Калашникова в создание унифицированной системы ручного стрелкового оружия не известно. Вклад ГРАУ знаю, вклад ижевского КБ знаю, вклад свадебного генерала - нет.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Andreas » 29 янв 2015, 22:34

"Московский Комсомолец", 14.07.2013

Настоящий автор автомата КБП-580, представленного на конкурс 1947 года - оружейный конструктор Александр Алексеевич Зайцев, г. Ковров, армейский разведчик-радист, имеющий множество боевых наград и авторских свидетельств на изобретения

Имя А.Зайцева было вычеркнуто из названия автомата решением ГАУ МО СССР до принятия его на вооружение

М.Калашников фактически дезертировал из действующей армии в 1941 году, подав рацпредложение на неработоспособную конструкцию автомата, чтобы не быть отправленым на фронт после ранения

В 1950 году покровители М.Калашникова из ГАУ МО СССР пытались убить А. Зайцева

Единственная причина, почему М.Калашников был признан автором чужой конструкции - подкуп с его стороны работников ГАУ МО СССР

http://www.mk.ru/social/2013/07/14/8836 ... ikova.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2