"Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: "...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение EvMitkov » 04 сен 2013, 02:16



Коммандо, а что, на снимке у ребят - разве "мётлы"? Разве "классические" М-16?
Галиль-АРМ габаритнее и тяжелее этих машинок, а Галили САР и МАР - такое же полицейское ... оружие, как наши укороченные "Калашниковы" сортов АКСУ. В лучшем случае - для экипажей личное оружие, хотя и тут, с моей колокольни старый добрый "Стечкин" удобнее и практичнее.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17084
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение гришу » 04 сен 2013, 03:13

[quote=].[/quote]
А этот "стари чёк - израильский бронеавтомобиль DAVID Он же - старый добрый ДЕФендер? Начало Девыностых...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10443
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение гришу » 04 сен 2013, 03:21

Володя писал(а):Сегодня уже с Таворами,наверное.


http://i-hls.com/2013/09/the-pennsylvan ... ult-rifle/
The Pennsylvania State Capitol Police have chosen to carry the IWI TAVOR assault rifle. The Pennsylvania Capitol Police are a section of the Pennsylvania Department of General Services. They provide law enforcement, security and parking enforcement services to the State Capitol Complex in Harrisburg, Pennsylvania and at state government buildings in Philadelphia, Pittsburgh and Scranton.
The TAVOR, specifically designed for the U.S. market, was developed in close cooperation with the Israel Defense Forces (IDF). Available in black and Flat Dark Earth, the TAVOR features fully ambidextrous controls with removable 16.5″ or 18″ chrome-lined barrels, a full-length top-mounted integral Picatinny rail and a short 45° rail for mounting accessories. Also available are a left-hand model with a 16.5″ barrel and an IDF model with an integral MEPRO-21 reflex sight. The TAVOR uses standard AR-15/M16 magazines and is easily field-stripped into sub-assemblies for routine maintenance
В честь отца Пенна, адмирала королевского флота, колония была названа Пенсильванией.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10443
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение armchair_commando » 04 сен 2013, 11:00

EvMitkov писал(а):

Коммандо, а что, на снимке у ребят - разве "мётлы"? Разве "классические" М-16?
Галиль-АРМ габаритнее и тяжелее этих машинок, а Галили САР и МАР - такое же полицейское ... оружие, как наши укороченные "Калашниковы" сортов АКСУ. В лучшем случае - для экипажей личное оружие, хотя и тут, с моей колокольни старый добрый "Стечкин" удобнее и практичнее.

какая разница с принципиальной точки зрения тут - М16 или ее обрезок? факт что Галилов не видно :)
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: "...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение armchair_commando » 04 сен 2013, 11:02

Володя писал(а):С М-16.Ну и что? Это разве говорит что Галиль был полное дерьмо? Это об М-16 в ЦАХАЛе отзываются не очень лестно.И в вооружении израильской армии замешана большая политика.Штаты субсидируют израильскую оборонку.Но при этом свободы выбора не предоставляют.Отого и М-16 на вооружении.И ХАММЕРы,и многое ещё другое.

интересно - с Галилом свободы выбора не было, а с Тавором вдруг появилась?
или, все-таки, дело в том. что прижимистые евреи решили что дешевая и легкая М16 в целом будет лучше, чем тяжелый и дорогой Галил? а потом уж решили сваять нечто действительно подходящее под свои требования, и вышел Тавор?
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: "...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 сен 2013, 13:58

Давайте не будем забывать, что это воинская структура со всеми вытекающими из этого минусами - довольно консервативная система, действующая не по своему усмотрению, а по определённым правилам. Это же не охотники, которые могут себе в магазине выбрать Тулку, Зауэр или Бернарделли.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Володя » 04 сен 2013, 16:30

armchair_commando писал(а):
Володя писал(а):С М-16.Ну и что? Это разве говорит что Галиль был полное дерьмо? Это об М-16 в ЦАХАЛе отзываются не очень лестно.И в вооружении израильской армии замешана большая политика.Штаты субсидируют израильскую оборонку.Но при этом свободы выбора не предоставляют.Отого и М-16 на вооружении.И ХАММЕРы,и многое ещё другое.

интересно - с Галилом свободы выбора не было, а с Тавором вдруг появилась?
или, все-таки, дело в том. что прижимистые евреи решили что дешевая и легкая М16 в целом будет лучше, чем тяжелый и дорогой Галил? а потом уж решили сваять нечто действительно подходящее под свои требования, и вышел Тавор?

Ну,вопервых тут не одна из первых моделей М 16,а самая поздняя модель. Тогда,когда была первая модель в Израиле на вооружении стояли FN , потом познакомившись с АК,смешали АК с FN, и получился Галиль. Теперь потихонечку снимают М 16,освобождают место для Тавора. А морпехи по сегодня имеют АК разных моделей. К М 16 в ЦАХАЛе относились и продолжают относиться с прохладцей.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение EvMitkov » 04 сен 2013, 22:35

armchair_commando писал(а):дешевая и легкая М16 в целом будет лучше, чем тяжелый и дорогой Галил


Что-то мне глубоко сомнительно, что "армалайт" дешевле любого представителя семейства АК (ну, разве что "чех" с его фрезерованными станочно деталями. Но "чехи" и не совсем "Калашниковы", своя разработка)

Возможно, в условиях массового уже налаженного массового производства себестоимость "армалайтов" ниже при их выпуске в Штатах, но для Израиля вряд ли производство Галилей обходилось дороже, чем "метлы". Израильтяне копеечку и шекелёк считать умеют, и просто не стали бы заморачиваться с выпуском и разработкой своего собственного образца линейной стрелковки - проще было шарахать М16. Однако, как и в истории с "Меркавой", люди в Обетованной пошли по пути разработки образка, более полно отвечающего ИХ требованиям, их производственным мощностям и ИХ ТВД.
Семейство АК проще априори. А значит, более надежно в реальных боевых условиях. Легче осваивается, более ремонтопригодно - хотя по некоторым параметрам ТТХ уступает "стоунеровке". Даже - с однотипным унитарным выстрелом. Но по надежности - превосходит.
А в условиях того, что Израиль по сути постоянно находится в состоянии БД и практически каждый гражданин Израиля - солдат, то ( как я уже много раз говорил и спорил с Вами, Коммандо) на первый план выводится именно те преимущества системы Калашникова, которой лишена система Стоунера. Большая стойкость к загрязнению и не особо квалифицированному уходу; большая простота и меньшая требовательность к качеству боеприпасов и проч и проч и проч.
Знаю: Вы на первое место выводите превосходство "армалайта" в кучности", в боевой массе и говорите о том, что "боец должен быть хорошо обучен и его подготовка соответствовать оружию, которым он вооружен". Но!
В условиях мобилизации, призыва резервистов, в какой-то мере утративших навыки - положительные качества АК выходят на первый план.
Впрочем, мы с Вами достаточно много спорили на эту тему.

Я - не знаю, насколько "Тавор" превосходит "Галиль" по надежности. И превосходит ли его вообще по этой характеристике. Но "Тавор" - буль-папп, и уже одно это делает его менее приемлемым для людей старшего и среднего поколений, привыкших к "классике". Хотя - это вещь субъективная, возможно, ежели боец изначально будет работать с булем, то о некоторых врожденных недостатках его компоновки он попросту не будет знать - не с чем будет сравнивать.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17084
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Володя » 05 сен 2013, 00:40

armchair_commando писал(а):
Володя писал(а):С М-16.Ну и что? Это разве говорит что Галиль был полное дерьмо? Это об М-16 в ЦАХАЛе отзываются не очень лестно.И в вооружении израильской армии замешана большая политика.Штаты субсидируют израильскую оборонку.Но при этом свободы выбора не предоставляют.Отого и М-16 на вооружении.И ХАММЕРы,и многое ещё другое.

интересно - с Галилом свободы выбора не было, а с Тавором вдруг появилась?
или, все-таки, дело в том. что прижимистые евреи решили что дешевая и легкая М16 в целом будет лучше, чем тяжелый и дорогой Галил? а потом уж решили сваять нечто действительно подходящее под свои требования, и вышел Тавор?

И что б Вы знали.Если бы евреи были прижимистые,этого государства бы давно уже не было.Ибо воевали бы ещё на Шерманах и летали бы ещё на Спитфайерах и Мустангах.
Может я немного утрировал конечно.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение armchair_commando » 05 сен 2013, 13:20

EvMitkov писал(а):
armchair_commando писал(а):дешевая и легкая М16 в целом будет лучше, чем тяжелый и дорогой Галил


Что-то мне глубоко сомнительно, что "армалайт" дешевле любого представителя семейства АК (ну, разве что "чех" с его фрезерованными станочно деталями. Но "чехи" и не совсем "Калашниковы", своя разработка)

Возможно, в условиях массового уже налаженного массового производства себестоимость "армалайтов" ниже при их выпуске в Штатах, но для Израиля вряд ли производство Галилей обходилось дороже, чем "метлы". Израильтяне копеечку и шекелёк считать умеют, и просто не стали бы заморачиваться с выпуском и разработкой своего собственного образца линейной стрелковки - проще было шарахать М16. Однако, как и в истории с "Меркавой", люди в Обетованной пошли по пути разработки образка, более полно отвечающего ИХ требованиям, их производственным мощностям и ИХ ТВД.

Позволю себе напомнить, что массовое производство оружия требует определенных технологий.
и Галил, в числе прочего, имеет фрезерованную коробку, которая по определению дорогая в производстве. А закупать мощное прессовое оборудование для производства штампованных калашей а-ля АКМ у евреев, скорее всего, времени не было, да и кто бы им продал готовые штамповочные линии в семидесятые? СССР? Китай?
А М16 Израиль не производил, а получал за копейки от США; впрочем и арабы Калаши большей частью тогда не сами производили. а опять же получали из СССР или других стран соц.блока.

В самой же США АРки местоного производства стоят не дороже (часто и дешевле) чем клоны АК, произведенные там же - хотя бы потому, что линий про ковке алюминиевых ствольных коробок там много, а производителей всех остальных компонент - вообще как блох на Барбоске.
Копейки же стоят в основном калаши из бывших соц.стран или Китая, сделанные на оборудовании времен ОВД и рабочими, получающими копейки. Сколько там АК-103 для Венесуэлы стоили? не сильно меньше, чем голые М4 для армии США, если я правильно помню цифры (соотношение было примерно 400+ долларов против 700, если мне не изменяет память)
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1