"Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Andreas » 30 янв 2015, 20:32

Источник информации в топике темы "М-16 как продукт глобального маркетинга": http://topwar.ru/4070-neprostaya-sudba-m-16.html

В этой теме приведено мое описание дополнительной - конструктивной причины (отдельное выполнение ствольной коробки и её крышки) низкой точности стрельбы автоматов семейства АК относительно штурмовых винтовок семейства М16 - естественно, при условии сопоставимого калибра сравниваемых моделей оружия 5,45/5,56 мм.

Конечно, существуют и другие причины низкой точности стрельбы АК - компоновочная (поднятие оси ствола относительно оси приклада), схемная (механический привод затворной рамы по сравнению с газовым) и эксплуатационная (повышенная скорость отката затворной рамы для самоочистки направляющих ствольной коробки в условиях сильного загрязнения). Но они уже описаны в других источниках информации.

Что касается люфта в шарнире соединения ствольной коробки со спусковой коробкой М16, то с точки зрения эксплуатации оружия люфт полностью устраняется путем эксцентрикового выполнения шарнира (в пределах времени достижения ресурса оружия в 15 тысяч выстрелов). Отказ от шарнира в некоторых штурмовых винтовок не сопровождается введением крышки ствольной коробки. Доступ к механизму заряжания обеспечивается путем сложной разборки коробки на несколько элементов, скрепленных штифтами, что усложняет, удорожает и утяжеляет конструкцию - см. схему разборки HK G36



Выбор конструктивного решения коробки влияет на точность стрельбы - вибрация упруго установленной крышки ствольной коробки (вес около 200 грамм) влияет на вероятность попадания в цель при стрельбе очередью.

P.S. "Точность стрельбы - вероятностная оценка возможных положений точек падений (разрывов) снарядов, ракет, пуль, мин относительно цели. Характеризуется меткостью стрельбы и кучностью стрельбы оружия". Толковый военно-морской словарь. Издательство EdwART, 2010 (С) :D
Последний раз редактировалось Andreas 30 янв 2015, 22:26, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение EvMitkov » 30 янв 2015, 21:17

Точность СТРЕЛЬБЫ - а не точность оружейной системы.
Кучность есть ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА образца, обуславливаемая внутрибаллистическим и внешнебаллистическим решениями, боеприпасом, конструкцией и т.д. и т.п..
Точность стрельбы - вероятностная оценка возможных положений точек падений (разрывов) снарядов, ракет, пуль, мин относительно цели.
Разница непонимаема? Тады ой.
Далее.
Как Вам ни смешно - у того же самого АК работоспособность автоматики и системы в целом НЕ ЗАВИСИТ от того, стоит ли на месте крышка - или не стоит. От слова "вообще". Как наличие крыки капота на работу двигателя на вашей "ауди". Потому и отошли на АКМ от тяжелой крыки к крышке холодной штамповки тонкостенной.
Только на степень загрязняемости влияет, да на большую возможность мехповреждений из внешки. Это так - для особо продвинутых экспертов.
Сказано - Вы сами оружие в руках никогда толком не держали...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 янв 2015, 03:49

1.
КБП-580 разработки А.Зайцева, представленный на конкурс 1947 года, будущий АК:

На конкурс автомат Зайцева не представлялся. Представлялся автомат Калашникова. Другое дело, что они работали над ним вместе, но ведь и не они одни, а целый коллектив.
Странно, почему тогда не потребовать в название самолёта Ил-2 внести абревиатуру из фамилий всех труженников КБ?
2.
в состав ствольной коробки АК входит крышка, упруго соединенной с коробкой, что вызывает вибрацию корпуса оружия при стрельбе;


Оказывается - крышка ствольной коробки заставляет вибрировать ствольную коробку, выполненную в виде жесткой конструкции со стволом прикладом и другими частями, а не наоборот.
Теперь понятно - почему автомат трясётся - его крышка трясёт :lol:
Да, кстати, что там ещё опирается на выступы крышки ствольной коробки в АК? Я что - то не найду в новой редакции...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение EvMitkov » 31 янв 2015, 03:53

На крышку ствольной коробки АК опирается атмосфера планеты Земмя. А она - порой выдает коленца: циклоны всякие, антициклоны там, торнадо. Вот "калаш" и трясется. Как мы с тобой этого раньше не понимали?
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 янв 2015, 03:55

Что Ирка уснула или проворонила твой бросок до Клавы???
Нет, старый, это крышка сотрясает атмосферу, отсюда в Америке торнады с ураганами и происходють... :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Андрей » 31 янв 2015, 04:00

Эта крышка может...Вот именно только она и сможет :D
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение EvMitkov » 31 янв 2015, 04:05

Dvu.ru-shnik писал(а):Что Ирка уснула или проворонила твой бросок до Клавы???
Она за последнюю неделю со мною, старым упрямым дураком - намаялась выше крыши. Это нам с тобой хиханьки и пиздахаханьки, когда сам на себе свое ерьмо тягаешь. Не привыкать. А у наших жен - НАША боль страшнее своей многократно. Выматывает так... Меня попустило, она чутку успокоилась, чаем с маятой и чабрецом напоил, укутал - хоть поспит одну ночь спокойно, без обезбаливающих штыковых атак в мою морщинистую пятую точку :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Шлямбур » 31 янв 2015, 04:31

Andreas писал(а):конструктивной причины (отдельное выполнение ствольной коробки и её крышки) низкой точности стрельбы автоматов семейства АК относительно штурмовых винтовок семейства М16 - естественно, при условии сопоставимого калибра сравниваемых моделей оружия 5,45/5,56 мм.

Достаточно будет сопоставить себестоимость изделий, и в случае перевеса М-16 на эту разницу в цене ,ствол АК напичкать титаном ли вольфрамом или еще чем полезным,до одного уровня по цене(до цента!).Так же прицел одинаковый и пули сопоставимые.\\В таких условиях АК-74 в одиночной стрельбе нагнет М-16 на 45" %. :D
\\\\Конечно "очередями" у АК болтанка затвора ощутимее,но и цель автомату "АК" такая не ставилась\стрелять очередью в одну точку\.Меткость стрельбы очередью у АК на не плохом уровне,чтоб как то переживать за это.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Южанин » 02 фев 2015, 03:37

Andreas писал(а):Все ваши претензии о достоверности информации - к "Московскому Комсомольцу".

В любом случае у Зайцева в активе - авторские свидетельства на изобретения в области оружия, у Калашникова - забракованные на корню опытные пистолет-пулемет образца 1942 года, карабин образца 1944 и автомат АК-1 образца 1946 года. В конкурсе 1947 года участвовал не АК-2, о официально заявленный ковровским заводом АБП-580, в авторах которого значились Калашников и Зайцев. При постановке на вооружение в 1949 году ГАУ МО СССР вычеркнуло из числа авторов фамилию Зайцева.

Если в "воспоминаниях", приписываемых Зайцеву, был использован титул АК-1, а не АБП-580, то грош цена этим "воспоминаниям".

Дальше Калашников пошел по административной линии в штате ижевского КБ, Зайцев - по конструкторской линии в штате ковровского КБ, что тоже как бы намекает "ху из кто" :D

Врет МК, как "сивый мерин". Не было на испытаниях автомата АБП-580. Кстати, тот же Калашников высоко отзывался о вкладе Зайцева в перекомпоновку автомата. А автомат пошел на испытания под индексом КБ. У него был индекс КБ-П-580 (или АК-47), но не АБП-580. Так что грош цена этим публикациям в МК. Кстати, Дементьевские автоматы шли под индексом КБ-П-410 и КБ-П-520 (он же АДС-47)
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: "Калашников"...И ЭТО ВСЁ - О НЁМ!"

Сообщение Andreas » 02 фев 2015, 04:32

EvMitkov писал(а): у того же самого АК работоспособность автоматики и системы в целом НЕ ЗАВИСИТ от того, стоит ли на месте крышка

Ежу понятно, что для Вас работоспособность оружия означает отсутствие отказов в процессе переработки патронов в гильзы, пули и пороховой дым :mrgreen:

Однако для других работоспособность оружия означает попадание пуль в цель и для этого важно обеспечить жесткое соединение всех деталей оружия между собой, за исключением затвора и УСМ. Убогая конструкция крышки ствольной коробки АК вносит свою лепту в низкую точность стрельбы из этого девайса.

P.S. Никто не спорит, что АК вызывает неподдельный восторг у африканцев и афроамериканцев своей способностью годами исправно перерабатывать патроны в дым и поэтому широко поставляется в ихние страны наряду с бусами и зеркалами :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1