Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТА

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение g.A.Mauzer » 09 июл 2014, 10:09

Всем доброго времени суток!

На фоне той же Украины, да и не только, возник вопрос. Вот, много подствольников, хороших и разных. В том, что такое оружие (носимый нарезной гранатомёт) пехоте нужно - сомнений нет, та самая "карманная артиллерия", точнее, миномёт. А вот нужен ли он именно под стволом автомата, или целесообразнее выделить его в отдельную единицу оружия? Хитрозадые немцы из "Геклер-Кох" поступили чисто по-немецки: и АГ-36, и созданный на его основе под американский заказ М320 штатно можно использовать как примкнутым к автомату, так и отдельно (для чего предусмотрены плечевой упор, удлиннённая рукоятка управления огнём и дополнительная рукоятка). Наши крайние ГП-30/ГП-34, как я понимаю, тоже можно превратить в эдакие "штурмпистоле" - но, как обычно, с помощью куска дерева, пилы, рубанка и капельки воображения. :mrgreen: Отчего так: не додумали, или оно (отдельный от автомата ручной гранатомёт) и не надо?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Андрей » 13 июл 2014, 00:55

А по результатам применения что ?? Ежели хотя бы - почти однохренственно...то чё городить и потом таскать на себе всю эту чудную машинерию? Мне кажется что тут сумрачный тевтонский, и врождённая основательность подействовали...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 июл 2014, 10:26

g.A.Mauzer писал(а):Всем доброго времени суток!

На фоне той же Украины, да и не только, возник вопрос. Вот, много подствольников, хороших и разных. В том, что такое оружие (носимый нарезной гранатомёт) пехоте нужно - сомнений нет, та самая "карманная артиллерия", точнее, миномёт. А вот нужен ли он именно под стволом автомата, или целесообразнее выделить его в отдельную единицу оружия? Хитрозадые немцы из "Геклер-Кох" поступили чисто по-немецки: и АГ-36, и созданный на его основе под американский заказ М320 штатно можно использовать как примкнутым к автомату, так и отдельно (для чего предусмотрены плечевой упор, удлиннённая рукоятка управления огнём и дополнительная рукоятка). Наши крайние ГП-30/ГП-34, как я понимаю, тоже можно превратить в эдакие "штурмпистоле" - но, как обычно, с помощью куска дерева, пилы, рубанка и капельки воображения. :mrgreen: Отчего так: не додумали, или оно (отдельный от автомата ручной гранатомёт) и не надо?

Я, как и многие другие, на боевых предпочитали иметь АК с ГП, причём именно в комплексе - куда смотрит основное оружие - туда и второй ствол поглядывает ;) Пропадает необходимость менять оружие в руках. Да и на устойчивость автомата при автоматическом огне оказывается положительное влияние.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение g.A.Mauzer » 13 июл 2014, 13:14

А по результатам применения что ?? Ежели хотя бы - почти однохренственно...то чё городить и потом таскать на себе всю эту чудную машинерию? Мне кажется что тут сумрачный тевтонский, и врождённая основательность подействовали...


По боевым характеристикам новинки - суть то же самое, что М203 (и неудивительно, т.к. боеприпас тот же), да и к новым ГП это относится. И там и там все навороты больше направлены на улучшение эксплуатационных характеристик. Тут есть небольшой конфуз: штатная бундесовская Г-36 без магазина весит 3,6 кг - соответственно, с патронами, гранатомётом и гранатой получаются все шесть. Думается, возможность использовать АГ-36 отдельно от винтовки была заложена на тот случай, если вояки откажутся принимать на вооружение такую тяжёлую систему: мол, "а чё, а чё, тяжело - отстегни гранатомёт и стреляй так". То есть, действительно, без немецкой основательности (а точнее - коммерческой хитрожопости :mrgreen: ) не обошлось. А к М320 это свойство перекочевало по техническому наследству.

Борис Викторыч, а как гранатомёты распределяюся в подразделении и как/для чего используются? На бумаге и "на овраге". :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 июл 2014, 16:16

ГП распределяются по мотострелковым подразделениям из расчёта две - три единицы на отделение (в зависимости от штата). В разведывательных подразделениях за исключением наводчика-оператора БМП (БРМ, БРДМ, БТР) подствольниками вооружают всех, у кого по штату имеются АКС-74. Поскольку водители (механики - водители) вооружены АКС-74У, то, естесственно, они не имеют ГП. Для справки - на каждое разведывательное отделение идёт 2 АКМС-Н с ПБС, 1 ПМ, 1 СВД или ВСС "Винторез", 1 ПКМ и 4 АКС-74 и 1 АКС-74У. Соответственно - получается, что на отделение приходится 3 ГП-25 (30). Мы своих механиков-водителей вооружали вместо АКС-74У нормальными АКС-74, но без подствольника. Во взводе, как правило, 1 ПКМ был ночным и командир взвода бывает вооружён АС "Вал", или АКС-74 с ГП (АКМС с ГП).
Тут ещё одна особенность играет роль - многие подразделения содержатся по штатам мирного времени, а моя рота всё время содержалась по 01 штату - штату военного времени, или по 51-му штату - штату мирного времени, практически не отличающемуся от 01 штата. У меня даже ПМ-ы на сержантов были заложены в сейфе КХО, более того - эти пистолеты постоянно использовались в ходе занятий по огневой подготовки - кажды солдат моей роты на каждом занятии обязательно стрелял из своего оружия, а потом из всего оружия, которое имеется на вооружении роты, включая СВД, ВСС, АС, ПКМ, ПМ, АКМС, ГП-25 и РПГ.
Кстати, РПГ-18 (22, 26) закладывались из расчёта на каждого второго солдата подразделения, а РПО во время чеченских кампаний шли по одному вьюку на машину (две единицы на отделение), что постоянно нарушалось и приводило к тому, что на отделение приходилось до 4 - 6, а то и 8 РПО. В ходе выхода командир сам определял - кто из солдат берёт вместо РПГ реактивный огнемёт или полный вьюк РПО (2 РПО в стяжке).
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение g.A.Mauzer » 13 июл 2014, 16:30

Борис Викторыч, а АГСы? Где-то (по-моему, в каком-то материале по "трёшке") видел, что в машине штатно перевозится две единицы их (вместе с двумя ПЗРК) - то есть, каждое МСО имеет по два АГС-30?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение EvMitkov » 13 июл 2014, 19:41

Борис Викторыч совершенно прав: тут я целиком и полностью его поддерживаю - подствольник ценен и хорош только тогда, когда интегрирован с автоматом. Дело тут и в том, что действительно любой АК с подствольником более устойчив при стрельбе; и в том, что наличие подствольника позволяет осуществлять практически мгновенный маневр видом огня - и еще в том, что вести огонь из подстольника, установленного на автомат, на порядок легче, чем из ГП, отделенного от него. Мне пришлось попробовать "гранатенпистоле" наколенного изготовления - хренотень все это. Для нормального прицеливания нужен приличный плечевой упор - ну, пусть хотя бы по минимуму.

Иметь же ОТДЕЛЬНОЕ оружие ( а точнее - отдельный вид однозарядного оружия) у бойца - хлопотно это. Да и ни к чему. Причем - ни под наш тип дульнозарядного заряжания, ни под забугорный казнозарядный с гильзованным унитаром.

Еще как-то могу понять барабанные полуавтоматические гранатометы. Но - только в качестве ПОЛИЦЕЙСКОГО СПЕЦИАЛЬНОГО оружия и ни в коей мере не армейского. Барабанный гранатомет под аналогичный ( или сравнимый по мощности) унитарный выстрел, приданный отдельному бойцу-армейцу... Особой ценности в бою он представлять не будет. А вот для СпН МВД - очччень кстати. Вкупе с линейкой спецбоеприпасов: от световумовки до газовых.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13941
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение EvMitkov » 06 апр 2015, 21:03

Тут у нас в стрелковке много хороёбилось по поводу
"высокоточности импортных штурмгеверов по стандартам НАТЫ, а калаш - аццтой"


Ну - нате вам - "от тевтонского сумрачного гения" :mrgreen:

БЕРЛИН, 30 мар — РИА Новости.
Многомесячные исследования доказали, что немецкая штатная стандартная винтовка G36, которая находится на вооружении бундесвера (вооруженных сил ФРГ), имеет значительные проблемы с точностью стрельбы при высоких температурах
- заявила в понедельник министр обороны ФРГ Урсула фон дер Лайен.




Это - хеклер-коховская G36




А это - министр обороны ФРГ Урсула фон дер Лайен (слева, у мужика на ручках)

О технических проблемах в вооруженных силах ФРГ стало известно еще в 2014 году, когда в немецкие СМИ попали отрывки из доклада инспекции технических средств бундесвера. Выяснилось, что из 406 БМП "Мардер" (Marder) на ходу лишь 280, из 180 бронетранспортеров "Боксер" — 70, а из 31 вертолета "Тигр" (Eurocopter Tiger) летать могут лишь 10. Что же касается многоцелевых истребителей "Еврофайтер-Тайфун" (Eurofighter Typhoon), то итоги инспекции показали, что из 109 состоящих на вооружении самолетов к полетам готовы лишь 42.
"У G36 есть очевидные проблемы с точностью при высоких температурах воздуха выше 30 градусов по Цельсию, а также в нагретом состоянии",
— заявила министр.

Согласно докладу генерального инспектора бундесвера Фолькера Викера, применения данной винтовки следует ограничить. Бундесвер закупил с 1996 года у производителя Heckler & Koch 176 тысяч винтовок G36.

phpBB [video]


Согласно исследованию Центра военной истории и социальных наук бундесвер, две трети военнослужащих ВС ФРГ недовольны своей службой, считают ее бессмысленной и отупляющей. :mrgreen:
Только 31% солдат довольны службой. При этом четверть солдат, которые ранее положительно высказывались о своей службе, позднее признались, что она не внесла вклада в их личностное развитие. В феврале СМИ сообщили о том, что солдаты немецкого подразделения сил быстрого реагирования НАТО (NATO Response Force — NRF) на военных учениях в Норвегии были вынуждены вместо пулеметов вмонтировать в БТР крашеные палки от метел из-за нехватки вооружения.
http://arms-expo.ru/

Да-а-а-а... Прав наш Палестинский Казаче - не тот нынче ганс пошел, не тот... :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13941
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Boris » 11 апр 2015, 19:42

Только 31% солдат довольны службой. При этом четверть солдат, которые ранее положительно высказывались о своей службе, позднее признались, что она не внесла вклада в их личностное развитие.
Кошмар. Всё, немцы тоже скурвились...
Boris
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 апр 2015, 22:22

Да-а-а-а... Прав наш Палестинский Казаче - не тот нынче ганс пошел, не тот... :mrgreen:

Кошмар. Всё, немцы тоже скурвились...

Где-тона заре или может чуть ближе к середине восьмидесятых имел возиожность прочитать рассказ то ли унтера, то ли взводника (сейчас не помню и в сети не нашел) про подъем их подразделения по тревоге на учения. Из четырех машин одна не завелась, второму Мардеру в ходе марша идущая сзади БМП проломила бак... Вобщем, картинка, как и на обычных наших ротных или батальонных учениях.
А что же мы хотим? Хоть в СССР, хоть в Германии, в нынешней России солдат и машина остаются ими.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2