Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТА

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение EvMitkov » 08 июн 2014, 17:07

Вот этот материал, Казаче - по твоей ссылке:

Военнослужащие подразделений специального назначения Минобороны, внутренних войск и СОБРа Центра специального назначения (ЦСН) МВД согласились рассказать газете «Военно-промышленный курьер», почему в российском спецназе популярен американский камуфляж расцветки MULTICAM, насколько эффективны отечественные бронежилеты и приборы ночного видения, как подбирают боевую экипировку и оружие.

В последние годы главными героями телевизионных репортажей и фотографий с Северного Кавказа стали бойцы различных подразделений специального назначения, выполняющие задачи по борьбе с террористическим подпольем. На видео- и фотохронике бросается в глаза, что полевая форма одежды, бронежилеты, средства связи и т. д. у спецназовцев разные, так сказать, с миру по нитке. В современном мире сегмент частного производства тактического снаряжения и средств защиты развивается очень динамично. Даже такие хорошо финансируемые западные подразделения, как американская «Дельта», британские САС и другие, покупают за свои деньги приглянувшуюся продукцию. Ведь от обмундирования, снаряжения, а тем более оружия зависит успех любой операции. Как обстоят дела у российских силовиков, какие есть проблемы, что хотелось бы поменять-

Броня крепка

«Мы используем бронежилеты 6Б23. Есть и новенькие 6Б43, но их очень мало», – говорит офицер базирующегося в Подмосковье ЦСН Минобороны. По его словам, большинство военнослужащих покупают за свои деньги импортные изделия, в основном чехлы, которые потом подшивают, чтобы можно было поставить отечественные бронепанели. У коллег из внутренних войск на снабжении стоят бронежилеты разработки начала 90-х годов «Корунд»», но сейчас начали поставлять современный «Багарий». Так же, как и в Минобороны, в ВВ покупают иностранные бронежилеты, в частности американские. Правда, популярны и отечественные «Дефендеры» и «Редуты».

Сотрудников ЦСН МВД защищают различные изделия фирмы «Форт-технологии» и «Армаком». Все собеседники издания согласились, что ни один из типов бронежилетов не отвечает их требованиям. Нужны не обыкновенные бронежилеты, а модульные системы бронезащиты, представляющие собой разгрузочный жилет («разгрузка») с бронепанелями и возможностью установки необходимых подсумков под выполняемые задачи. Сейчас такие системы стали обязательным атрибутом не только подразделений специального назначения, но и общевойсковых во многих армиях мира.

«Нам бы хотелось иметь штатные облегченные бронежилеты по схеме plate carrier типа того, что делают фирмы LBT и PIG-tactical. Но так как их нет, многие покупают на свои и ставят бронепанели», – рассказывает офицер Минобороны. Так же поступают и во внутренних войсках. «У американцев есть хорошая система крепления c набором подсумков под названием MOLLE. Все качественно, подсумки держатся надежно. Что-то подобное сделано на «Багариях», правда, качество хуже и подсумков хватает всего на два-три занятия. Но и таких бронежилетов у нас всего 30–40 процентов», – сетует офицер ВВ.

А вот сотрудник СОБРа МВД считает, что отечественные защитные материалы лучше и классы защиты бронежилетов выше, чем у иностранных изделий. Но и он признает необходимость модульных систем бронезащиты. Всех собеседников издания не удовлетворяют штатные защитные шлемы. «Как ночной горшок на голову напялил. Приходится для десантирования делать специальный чехол, иначе может на раскрытии зацепить край шлема стропами. На наших нет креплений для ПНВ, фонарей и подобных вещей», – говорит офицер ЦСН Минобороны. Штатные ЗШ-1 не нравятся военнослужащим внутренних войск, а «Алтын», «Маска» и «Рысь-Т» – сотрудникам СОБРа МВД.

По общему мнению, самый оптимальный вариант защитного шлема, стоящий на снабжении подразделений специального назначения во всем мире, разработан американской фирмой OpScorе.

«Очень удобные, хорошо сидят на голове, сочетаются с очками, наушниками, кислородной маской, имеют обтекаемую форму», – сказал представитель Минобороны. Его поддерживают коллеги из МВД и внутренних войск. «ЗШ-1 – это прошлый век. Мы покупаем за свои деньги «ШБМ» фирмы «Омнитек-М», аналогичный «опскоровскому». Под него можно легко надеть наушники. Он удобен в подгонке, легкий. Под ЗШ-1 надо надевать специальную шапочку, а если летом, то бандану, а под ШБМ не нужно», – говорит офицер внутренних войск. В то же время СОБР МВД пользуется аналогичным американскому шлему OpScorе изделием российской фирмы «Армаком». «Сейчас ведем работу с фирмой по доводке их изделия под наши требования. Но это долгий процесс, не менее года», – поясняет сотрудник МВД.

«Калашников» с иностранным прикладом

«В основном мы используем АК74М. Раньше было много АКМСЛ, но сейчас они практически все изношены и списываются. Есть несколько АК103, но нынешние патроны 5,45 (ПП, БС и т. п.) свели преимущество калибра 7,62 к нулю. А точность у малокалиберных автоматов выше, боекомплект при равном весе больше», – считает офицер ЦСН Минобороны. По словам его коллеги из внутренних войск, помимо АК74М в ЦСН были и АК-104: «Сейчас у нас их забрали, но нам они нравились. Они короче, удобнее ими манипулировать, закидывать на спину и т. д. И дальность стрельбы нас устраивает». Есть на вооружении спецподразделений и пистолеты-пулеметы. По словам сотрудника СОБРа, его отряд выбрал СР-2М «Вереск». Он легче, мобильнее, а патрон мощнее, чем у предложенного ПП «Витязь». А вот во внутренних войсках и Минобороны «Верески» не прижились.

«Свои СР-2М мы сразу сдали – под них ВВ не закупили патроны. Используем ПП-2000. С ними работают «щитовики» (военнослужащие, идущие с пуленепробиваемыми щитами. – Прим. авт.). Пистолет-пулемет «Витязь» тоже имелся, но на боевых не использовался. Были технические проблемы с постоянным утыканием патронов. Да и нет такой задачи, где «Витязь» лучше Калашникова», – утверждает офицер ВВ. В ЦСН Минобороны СР-2М используется как второе оружие снайпера.

Но самая большая головная боль и источник постоянных расходов – дорабатываемые за свой счет штатные автоматы Калашникова. «Ставим регулируемый по длине приклад. Обычно это американские «Магпул» или израильские изделия. Ставим покупные ДТК (дульный тормоз-компенсатор. – Прим. авт.), уменьшающие подброс оружия, а некоторые модели уменьшают и вспышку выстрела, что очень важно при работе с ПНВ. Переходники с планками Пикатинни. Флажок предохранителя с дополнительной педалью для удобства переключения средним и/или указательным пальцем», – перечисляет покупки офицер спецназа Минобороны. Так же поступают военнослужащие ЦСН ВВ и сотрудники СОБРа.

«Джентльменский набор на каждом автомате – это передняя ручка, коллиматорный прицел и регулируемый приклад. Если сотруднику удобно, то он еще добавляет пистолетную рукоятку. Ставим планки-переходники Пикатинни и Вивера. «Чернильница» (дульный тормоз-компенсатор. – Прим. авт.) очень нужна, для ночной работы незаменима», – уверен офицер спецназа внутренних войск.

По его словам, из многочисленных коллиматорных прицелов, предложенных сейчас на рынке стрелкового вооружения, центр остановил выбор на изделиях американских фирм Eotech и Aimpoint.

«Eotech ставим на автоматы, а Aimpoint – на пулеметы. Российские и белорусские прицелы не нравятся. Коллиматор хорош с трехкратным увеличителем, но это слишком дорогое удовольствие, поэтому есть не у всех», – рассказывает офицер внутренних войск. По его мнению, коллиматорный прицел нужно беречь как зеницу ока: «В России нет лицензионных мастерских этих фирм, а самостоятельно починить, особенно если сломалась матрица, практически невозможно».

Сотрудник СОБРа МВД пояснил изданию «ВПК», что его подразделения помимо импортных деталей закупают и отечественные производства фирмы «Зенит»: «Мы не все приобретаем за свой счет, что-то нам выдает Родина. Хотелось бы прицелы ACOG фирмы TriJicon, но они слишком дорогие, поэтому мы остановили свой выбор на изделиях Aimpoint».

За последние четыре года популярной у российских спецподразделений стала полевая форма покроя ACU (Army Combat Uniform), принятая в 2008 году на снабжение Пентагоном и отличающаяся от традиционной полевой формы короткой курткой со стоячим воротом и косыми нагрудными карманами. Также повсеместно используется американская камуфляжная расцветка «мультикам», шутливо называемая в России «мультик».

«ACU удобнее, только карманы нужны на пуговицах. Это качественные изделия из хороших материалов, хотя, конечно, есть исключения. Расцветка «мультикам» хорошо подходит для регионов, где приходится работать. И еще момент – при совместной работе с «фэсниками» (бойцами спецназа ФСБ. – Прим. авт.), спецами из МВД и др. получается, что все одеты в одну форму и нет проблем с опознанием друг друга», – говорит офицер Центра специального назначения Минобороны.

По словам его коллеги из ВВ, в этих войсках сейчас отказываются от расцветки «мультикам» в пользу «сурпат» (SURPAT), разработанной российской фирмой «Корпус Выживания». «Мультик» хуже в лесу, поэтому офицеры берут его для повседневного ношения, иногда надевают на занятия. Бывает, используем штатную камуфлированную полевую форму внутренних войск. Но «сурпат» в покрое ACU очень удобен, особенно вшитые наколенники. Они не перетягивают ногу, не нарушают кровоснабжение», – поясняет офицер-спецназовец.

Сотрудник СОБРа МВД рассказал «Военно-промышленному курьеру», что в его подразделении тоже предпочитают полевую ACU, которую приобретают у британских и американских производителей: «Берем оригинальную форму фирмы CRYE. Наши сотрудники покупают то, что им удобнее носить. Что-то из полевой формы мы получаем штатно, но большую часть покупаем на свои средства». По его словам, использование расцветки «мультикам» позволяет быстро идентифицировать дружественные подразделения, участвующие в операции. Хотя и эта расцветка неоптимальна для Северного Кавказа.

По мнению всех собеседников, большая проблема – форменная обувь, которую невозможно носить. И опять приходится покупать самостоятельно, отдавая предпочтение иностранным изделиям, причем не только военного назначения: пользуются спросом и спортивные ботинки. В последнее время спецназу ВВ и МВД все больше нравятся ботинки отечественной фирмы «Фарадей». «В форменных деревяшках ходить вообще невозможно, еще и опасно для жизни. Сейчас появилась обувь «Фарадея» не хуже импортной, но в разы дешевле. Вот бы ее на снабжение взяли и нам штатно выдавали», – скромно мечтает офицер внутренних войск.

Связь и приборы ночного видения

Приборы ночного видения – это головная боль российского спецназа. На вопрос, считаете ли вы российские приборы адекватными поставленным задачам, офицер из Центра специального назначения Минобороны ответил лаконично: «Издеваетесь-».

По словам офицера внутренних войск, его сослуживцы по возможности предпочитают приобретать импортные изделия, иногда белорусские «Филины». «Для снайперов есть хорошие штатные российские «ночники» ДС-4 и ДС-6. Но их в нашем центре мало. Сейчас закупили российские ПНВ «Шахин». Мы сразу сказали, что они нам не подходят. У того же «Циклона» (производитель – НПО «Циклон») есть гораздо лучше, надежнее и легче. Но разведывательное управление ВВ посчитало, что нам и такие сойдут», – возмущен спецназовец внут-ренних войск.

Так же все собеседники признались, что их подразделения приобретают за свой счет и активные наушники со встроенной связью, усиливающие слабые звуки и гасящие сильные. Предпочитают наушники фирмы Peltor.

«Они не везде нужны, а только под задачу, иначе слух садится очень быстро. Смеха ради попробуйте пройти в активных наушниках вдоль горного ручья или по лесу при сильном ветре. А вот в помещении или на тренировках по огневой они хороши», – поясняет офицер Минобороны.

Его коллега из внутренних войск считает, что для действий в лесу активные наушники необходимы: «Там они усиливают звук и можно заранее услышать противника. Хотя я лично предпочитаю обычную гарнитуру».

Продолжающиеся контртеррористические действия на Северном Кавказе требуют постоянного участия военнослужащих и сотрудников подразделений специального назначения всех силовых ведомств. Если в начале 90-х годов качество и количество экипировки определялось возможностями ведомства, то сейчас даже у элитных центров специального назначения все зависит от толщины кошельков самих военнослужащих. Можно возразить, что и иностранные спецы тратят свои деньги, ведь каждый сам подбирает то, в чем удобнее воевать. Но одно дело – обувь и полевая форма одежды, а когда речь заходит о бронежилетах, шлемах, средствах связи, «обвесах» на оружие, тут уже стоит задуматься. Международный рынок вооружения и снаряжения в последние 10–12 лет находится на пике активности. Российские компании за редким исключением там не участвуют, хотя у военных и правоохранителей накоплен достаточный боевой опыт, который можно реализовать в новых семействах бронежилетов, средств связи, активных наушниках и т. д. В то же время новейшие автоматы АЕК-971 и АК-12 представлены на испытания без полноценных коллиматорных прицелов отечественного производства. Хотя та же Белоруссия активно производит эти изделия. Остается только сожалеть, что иностранных спецназовцев снабжают ведомства, а российских – их семьи, жертвуя деньги из семейного бюджета.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение g.A.Mauzer » 08 июн 2014, 23:05

Международный рынок вооружения и снаряжения в последние 10–12 лет находится на пике активности. Российские компании за редким исключением там не участвуют, хотя у военных и правоохранителей накоплен достаточный боевой опыт, который можно реализовать в новых семействах бронежилетов, средств связи, активных наушниках и т. д.


Хм... А возможно ли, точнее, оправдано ли построить такую схему: часть СпН сама формирует ТТТ к чему-либо, передаёт их по команде своему ведомству, а то уже организует какой-то тендер на поиск, конструирование (если в готовом виде нужного объекта нет), испытания и мелкосерийное производство готового изделия?

С одной стороны, "специальный" статус как бы даёт право требовать "специального" снабжения. С другой стороны, всё нужное уже как бы есть (не отечественное, так забугорное), остаётся только собрать в комплект. А чем закупать у потенциального противника, почему бы не запустить у себя производство "пиратских копий"?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 июн 2014, 23:58

Ситуёвина в мире и в Росси нонче не та. Это при "Дядюшке Джо" легко могли на основе Б-29 быстренько назвать копию Тушкой, а ноне за денюжку по искам боятся - частная собственность неприкосновенна, в том числе и интеллектуальная - це священная корова...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Андрей » 09 июн 2014, 01:49

".... а ноне за денюжку по искам боятся - частная собственность неприкосновенна, в том числе и интеллектуальная - це священная корова..."

Ну очень по разному...Китай например эту "корову" уже и "ввиду" и "имел".. Да и теже блюстители "неприкосновенностей" не отстают, когда очень нужно...Вспомним Кипр. Я вот что-то не вспомню протестов со стороны основных гарантов и блюстителей. Так что всё относительно.. Просто видимо очень кое-кому не выездным сделаться не хочется. А так очень простой выход из ситуации "по китайски". Создаётся под конкретную задачу фирмушечка, и шлёпает особо не оглядываясь. Правда без выставок и прочей тусни с фуршетами.. Как создать подобные фирмы, пусть поинтересуются в тех же архивах.. Если совсем мозги высохли..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Палестинский Казак » 09 июн 2014, 02:24

Далеко ходить не надо, часть перечисленной зброи изготавливается у Батьки!!!
И границы нема:-)))) КИТАЙ ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ ГАЗАВАТА тоже готов помочь....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение EvMitkov » 09 июн 2014, 13:49

Не знаю, мужики.

С одной стороны создать предприятие-однодневку особых проблем не представляет, опыт в этом у "российского капитализьма" богатейшай.
С другой - имеет ли смысл?
Все зависит от востребованного количества снаряги и обвеса, потому как "произведенную лишку" уже на рынок не выпустишь. И товар достаточно специфический, и заточка - "перфекционисты" всегда предпочтут для "личных целей" все-таки приобрести "фирмУ", а не "пиратскую копию" - это раз.

Два: создавать производство и копировать ( пусть малосерийно) но уже созданного подобного оборудования - не всегда верно. Эта вся хреновина развивается очень быстро, и очень быстро устаревает. В первую голову из-за электронной требухи. Одно дело - старая добрая оптика, которая остается старой доброй оптикой и через лесять лет, и через двадцать: как пример - те же самые ПУ и ПО ( да и ПСО). Вон, у меня трофейный "Карл Цейс" еще конца тридцатых - линзы не просто установлены, но еще и пропаяны по периметру медным сплавом - герметичность гарантирована. Хотя прошел и огонь, и воду и трубы с патрубками.
Другое дело - современные изделия. Особенно те, в которых используются в том или ином количестве пластики.

Все упирается в себестоимость производства. Если предприятие будет создано, пусть на базе существующего - но затратность выше - чем при закупке такого же количества у уже существующего производителя - так на хрена? Проще эти же деньги пустить непосредственно в закупку.

А если производить ( все-таки военные игрушки являются стратегическим ресурсом и их наличие/отсутствие не должно зависеть от забугорья) - то имеет смысл идти тем же путем, которым идут коммерческие фирмы, изготавливающие продукцию по ихним технологиям, но с привнесением изменений, позволяющих не заморачиваться с "правообладанием" ( та же Т5000 или лобаевские стволы).
То есть: внесение более, чем 17% изменений в базовую конструкцию согласно международным базарищам позволяет считать созданный технический продукт - оригинальным.

Какое лично я вижу решение вопроса:
1. Выработку отбих ТТТ к необходимой снаряге. Уж больно широкий спектр требований у пользователей. да и специфика их работы изрядно разнится - одна у СпН МВД, иная - у армейцев.
2. Выбор линейки лучших забугорных образцов для "копирования" ( с учетом обязательного возможно большего запаса на модернизацию) и их закупка
3. Организация производства с внесением 17% изменений на уже существующих предприятиях у нас в РФ и в Белоруси - в количестве, востребованном необходимостью плюс "атаманский запас"
4. Дальнейшая проработка линии развития этих образцов - уже с опорой на свой опыт эксплуатации, и на свои требования и на свои условия.

В общем-то это - обычный путь, используемый фактически всеми странами мира уже много веков в производстве военной техники и снаряжения. Те же янки прекрасно производят себя и М92F и линейку МР ( да те же АК, СВД или СКСы под брендом "Интердинамик")
Другое дело, что для этого необходима политичекая воля - раз, подбор людей, которые ради откатного бабла не закупят заведомое барахло ( типа "Ивеки") - два; и светлые головы наших конструкторов и технологов - три.
В наших сегодняшних условиях это не так уж и мало.
Но - и не так уж и много.
Светлыми головами и умелыми руками РФ нИКОГДА обижена не была, это аксиома.
Ну, а с "честным чиновничеством" в последние годы - кто бы что бы не говорил! - имеется положительные сдвиги. И - далеко не маленькие.
Оно канешна, воровали, воруют и будут воровать: но это присуще любому чиновнику любой страны в любую эпоху. Такая уж проХфессия.
Но разница в том, что мочить клюв можно по-разному: можно беззастенчиво грабить, как аброамовичи с березовскими, табуреткин и Ко и прочая мразь.
А можно - и себя не особо забывать - и дело делать. Как те же Рогозин, Козак и многие из "новой генерации"
И это будет - нормально.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Палестинский Казак » 22 июн 2014, 14:49

Вот и в нашу армию пошло волшебное зеркальце http://www.odnako.org/blogs/vostochniy- ... e-priceli/
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 июн 2014, 15:27

Палестинский Казак писал(а):Вот и в нашу армию пошло волшебное зеркальце http://www.odnako.org/blogs/vostochniy- ... e-priceli/

Читал, но даже выкладывать не стал, поскольку у этого диоптра нареканий от испытателей и осваивателей больше, чем даже рекламной шелухи в википедии и в инете
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Палестинский Казак » 22 июн 2014, 15:34

Не трудно было догадаться:-))) "Лиха беды начало" как это говорят у Русских :-)))
Та, большинство армий мира закупает Аимпоинт или Реддот, а также Леопольд и Льис далее по списку...
Укропы уже прибарахлились трошки для сэбэ....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение EvMitkov » 22 июн 2014, 17:48

Каждому участковому - ПэЭм с коллиматором!
Каждому танкисту - "Грач" с оптикой!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1