Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТА

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 фев 2018, 15:04

Довольно долго пришлось разбираться - откуда такие ноги растут, чего они хотят и куда идут???
Но, вроде бы, разгрёбся...
Начну с того - откуда растут сии пожелания этих ног.
Пришлось пошукать в поисковиках и найти сначала то самое, что полковник, ветеран военной службы (не путать с ветераном боевых действий), член военной академии наук РФ, человек, закончивший раньше меня моё же училище и прошедший в погонах от командира взвода до замкомандира полка, подверг критике.
Нашёл, прочитал, перечитал ещё раз перечитал - разобрался (показалось что разобрался)..
Сначала сдури схватился за линейку, карандаш и бумагу.
Потом только дошло до меня - человек просто хочет, чтобы на АК-74 перехомутали прицелы со значением прицела "П" равным прицелу "4" на равное прицелу "3".
Лучше сразу приведу слова критикуемого Виктора Алексеевича Саватеева:
Итоговые выводы и предложения
1.
Необходимо учить наших автоматчиков вести огневую дуэль не с грудными, а с головными целями.
2.
Ошибкой является рекомендация стрелять из АК-74 на дальностях до 400м прямым выстрелом с прицелом «4» или «П». Эта рекомендация и приводит в огневых дуэлях к катастрофическому соотношению потерь не в пользу автомата Калашникова.
3.
Из АК-74 со штатным секторным прицелом до дальности 300м надо стрелять с прицелом «3»: по низким целям прицеливаясь в нижний край цели, а по ростовым – в центр. Такой способ обеспечит поражение любой цели, включая головную, одной-двумя очередями. Только такая тактика (выстрелил - поразил) позволит побеждать в огневой дуэли и в бою в целом.
На дальностях от 300м до 600м целесообразно стрелять только по ростовым (перебегающим) целям с прицелом «6» прицеливаясь в нижний край цели.
Необходимо как можно быстрее внести соответствующие изменения в Руководство по АК-74 [1, ст.155] и в Курс стрельб из стрелкового оружия.
4.
Необходимо разрабатывать для автомата Калашникова только такие оптические прицелы, у которых прицельные метки начинаются минимум с «3» (300м). Недопустимо комплектование АК-74 оптическими прицелами, не имеющими прицельных меток меньше «4» (400м); такие прицелы обрекают нашего автоматчика на поражение в огневой дуэли.

А теперь пройдусь по этим пунктам сам - попрыгаю на них со своей колокольни.
1.
Необходимо учить наших автоматчиков вести огневую дуэль не с грудными, а с головными целями.

Трудно не согласиться, но скажу всё же - надо учить солдата поражать не только не головные фигуры, но и попадать во все существующие мишени, при чём, на всех дальностях, на которых это возможно.
2.
Ошибкой является рекомендация стрелять из АК-74 на дальностях до 400м прямым выстрелом с прицелом «4» или «П». Эта рекомендация и приводит в огневых дуэлях к катастрофическому соотношению потерь не в пользу автомата Калашникова.

Тут вернусь к своему опыту, немножечко отличному от опыта выпускника военно-политического авиационного училища и командира роты охраны аэродрома, который именно так, как рекомендовано в руководстве, и учил своих солдат, лишь сейчас придя к выводу о порочности своего обучения.
Начну тут издалеча...
Когда я попал под репрессивный каток и попал в город Темирхан-Шура (Буйнакск), где шло формирование 136 омсбр, то мне пришлось поучаствовать в формировании и обучении разведывательной роты этой бригады.
Огневой подготовке этой роты командованием бригады было отдано самое тщательное внимание. Было дано добро на превышение часов, выделяемых на огневую подготовку сверх программы обучения, на пересмотр графиков выделения ей объектов учебно-материальной базы (войсковое стрельбище, полоса препятствий, тактическое поле, инженерный городок, "Тропа разведчика", ... и т.д., и т.п.), далее будем именовать сокращённо - "УМБ". Командование бригады в лице тогдашнего командира генерала Кандалина пошло даже на такое дикое "преступление", как превышение лимитов расходования этой ротой боеприпасов и средств имитации.
Поясню - рота сжигала в месяц весь свой годовой лимит боевых патронов, годовой батальонный лимит ручных гранат, ВОГ-17, ВОГ-25, РПГ-18 (22 , 26), и выстрелов к РПГ-7, а так же почти весь годовой лимит бригады по имитационным средствам (взрывпакеты, ИМ, НСП, УДШ, БДШ и РДГ), да ещё и прихватывала половину лимита инженерно-сапёрной роты по ВВ и средствам взрывания.
Правда, Тропу разведчика приходилось строить с нуля, а уж потом на ней заниматься. К моему великому сожалению, мы её до конца в полном объёме так и не довёли до ума - ни времени, ни средств не хватило. Потом, когда доводилось приезжать в бригаду и видеть полигон "Ближний", с горечью констатировал факт всё большего и большего её разрушения...
Но, поскольку это было маленькое лирическое отступление для обрисовки разницы в опыте, вернусь к теме.
Так вот, рота стреляла 5 дней в неделю - 4 дня по 2 часа, и одни сутки войсковое стрельбище было отдано роте полностью - стреляли до обеда, после обеда и ночью, давая полигонной команде лишь пару - тройку часов вечером на перенакрытие мишенной обстановки и проведение восстановительных работ после нашей стрельбы (сращивание перебитых кабелей, замену разбитых подъёмников, инерционных датчиков и замыкателей на мишенях...).
В ходе этих занятий добивались не только умения поражать цели, но и мгновенно открывать огонь с перекрытием нормативов на производство первого выстрела, при чём, так, чтобы с первого же выстрела (очереди) именно поражать цели.
Первое, с чего мы начинали, - это было обучение правильной изготовке к бою, правильному удержанию оружия, правильной прикладке к нему, выбору и удержанию точки прицеливания, восстановлению наводки оружия на цель после выстрела и однообразию прицеливания.
(Прошу великого пардону за кашу из общепринятых в среде офицеров-огневиков терминов, заявленных в руководствах и наставлениях со своими доморощенными термИнами)
Для этого использовали любую паузу в занятиях, как в казарме, или рядом с ней, так и на различных объектах УМБ. Прямо на тактическом поле в ходе занятия района засады могли подойти к солдату, изготовившемуся к бою, и рукой начать толкать его автомат в плечо, заставляя его снова и снова наводить оружие в одну и ту же развилочку веточек на кустике. Дурь? Нет. В кармане всегда лежало боковое зеркало из комплекта КЯ-73 - подошел к бойцу, шлёп зеркало на крышку ствольной коробки, глянул в него, толкнул автомат, имитируя отдачу и снова глядишь в зеркало - правильно он целится, туда ли наводит... Снова толкнул и снова глядишь.
Никаких материальных затрат этот способ не требует. Было бы желание научить, а его у нас было - хлестало через края и фонтанировало в небо...
Второе, на чём делали упор - проверка боя оружия и приведение его к нормальному бою. Более того - каждый солдат просто обязан был уметь приводить своё оружие и оружие всего отделения, включая пулемёты и снайперские винтовки, к нормальному бою - пристреливать оружие. Потом уже вошло в норму, когда чуть ли не перед каждой стрельбой солдаты сами проверяли пристрелку своих стволов и пристреливали их. Ведь роте приходилось постоянно мотаться по камням ползком, перебежками и на карачках, прыгать в машину и выпрыгивать из неё даже на ходу... Мало ли где могли ударить мушку... Поэтому бойцы сами очень тщательно следили за своим оружием. Они буквально срастались с ним, уже любили, холили и лелеяли его.
И уже на этапе пристрелки, солдаты понимали разницу между линией прицеливания и линией бросания, между точкой прицеливания и точкой попадания, учились определять среднюю точку попадания (СТП), отличать её от габарита кучности и приводить её в контрольную точку.
В процессе познания возникали и вопросы. Одним из них был и такой - "Почему мы пристреливаем автомат на 100 метрах с прицелом "3" и точкой прицеливания "нижний край цели" (НКЦ) а не по другому"?
Когда у обучаемых возникал этот вопрос - у меня, как будто елеем на сердце лили - радовался, как ребёнок. Объяснял им суть превышения траектории над линией прицеливания на различных дальностях, рассказывал им, что на 100 метрах оно составляет именно 24 см, что гораздо проще при прицеливании поймать нижний край мишени, чем разглядеть пересечение полосок на ней... А ещё учил их при различных условиях первый выстрел давать с понижением - или просто ниже центра цели, или именно НКЦ. Тут две причины: 1 - гораздо больше шансов попасть в габарит без перелёта, а если получил недолёт, то тут же внести коррективы по отметкам от попадания пуль в грунт (по фонтанчикам), 2 - при незначительном недолёте рикошет тоже способен попасть в цель и поразить её.
Ещё немного отвлекусь - похвастаюсь. Нам удалось собрать в роту именно таких бойцов, которые были голодными до обучения - пытливыми, самостоятельными в мышлении, впитывающими в себя абсолютно всю новую информацию, ищущими её, а не тупыми и преданными грудами мышц, способными проходить лбом сквозь кирпичную кладку.
Именно от них тогда пришёл вопрос - а не лучше ли носить автомат с заранее выставленным прицелом, отличным от "П"?
Вот тогда, выслушав их различные предложения, мы и дали им свои рекомендации - да, действительно, в условиях городской застройки не стоит выставлять четвёрку или постоянный прицел, а лучше использовать "2" или "1", во всех остальных условиях лучше ставить "3".
Поскольку развед. рота являлась во многом законодательницей моды в бригаде, от кожаных ремней и заглаживания ворота "на разворот" до манеры обращения и ношения оружия, то в скором времени выставленная "тройка" на прицелах появилась среди старослужащих в других подразделениях, сначала в иср и роте связи, с которыми мы тесно взаимодействовали на полигоне, потом в мотострелковых ротах и даже в артиллерии и ПВО. Дальше - больше.
Однако, тут нельзя говорить о Тройке, как об абсолютно универсальном значении прицела - она хороша именно для первого выстрела (очереди) на дальностях до 300 метров, нужно учить солдата работать с такими вещами, как кроющая величина мушки, точка прицеливания, определение дальности до цели и выставление прицела согласно с исчисленными значениями. Если попросту, то не тупо во всё лупить под обрез цели с прицелом "3", а молниеносно не отрываясь от прицела определять грубо дальность до цели, вынести точку прицела с её учётом, а если есть время и позволяет обстановка, то и вслепую (не глядя на прицел) выставить полозок на нужное деление.
И это я сказал пока только по дальности, а ведь есть ещё и боковые поправки, попутный, встречный или косой ветер, угол, под которым приходится стрелять снизу вверх или наоборот.
Спасибо пацанам - глотали информацию, как оголодавшие волчата, искали её, сами приходили к таким выводам, которые и некоторым академикам не снились. Правильно говорится,что поле - академия солдата.
Много буковок получилось, поэтому продолжу в отдельной части.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8676
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 фев 2018, 16:26

3.
Из АК-74 со штатным секторным прицелом до дальности 300м надо стрелять с прицелом «3»: по низким целям прицеливаясь в нижний край цели, а по ростовым – в центр. Такой способ обеспечит поражение любой цели, включая головную, одной-двумя очередями. Только такая тактика (выстрелил - поразил) позволит побеждать в огневой дуэли и в бою в целом.
На дальностях от 300м до 600м целесообразно стрелять только по ростовым (перебегающим) целям с прицелом «6» прицеливаясь в нижний край цели.
Необходимо как можно быстрее внести соответствующие изменения в Руководство по АК-74 [1, ст.155] и в Курс стрельб из стрелкового оружия.

Извините, но при стрельбе на 400 метров с прицелом "6" по гранатомётчику вы тупо не будете даже видеть - куда пошли ваши пули.
Только по ростовым и перебегающим???
Начнём с того, что условия упражнений берутся не из пожеланий экспертов, а из возможностей противостоящего оружия.
Да, залёгшая пехота - это дальности от 100 (и даже 50) до 300 метров, но ведь посмотрите - когда пехота бросается в атаку поливая огнём передний край окопавшегося противника? Это в полный рост или пригнувшись с 200 метров, минные поля ставят где-то на дальности 200 - 400 метров от своих траншей, гранатомётчик ведёт огонь с колена, лежа или стоя в окопе уже с 500 - 400 метров, пулемётчик работает от 700 метров, нормальная дальность его огня - 400 - 500 метров. А это, отнюдь, не ростовые фигуры, которые легко подставятся под огонь с прицелом "6", это именно цели с ограниченными габаритами, требующие первоочередного поражения, или хотя бы подавления. именно для этих целей и выработан прицел "П".
Нет, я, конечно, понимаю, что боевое применение и работа по нормативам по разборке и сборке на время кинопроектора "Русь" для выпускника военно-политического училища - это вопрос госэкзамена, но для рассуждений о работе со стрелковкой надо плотно знать - откуда ноги растут именно у огневой подготовки, из чего исходят, разрабатывая нормативы и условия выполнения упражнений начальных, учебных и контрольных стрельб, откуда берутся тактические нормативы, на основе которых и разрабатываются эти условия...

И квинтэссенцией критикуемого материала является пункт
4.
Необходимо разрабатывать для автомата Калашникова только такие оптические прицелы, у которых прицельные метки начинаются минимум с «3» (300м). Недопустимо комплектование АК-74 оптическими прицелами, не имеющими прицельных меток меньше «4» (400м); такие прицелы обрекают нашего автоматчика на поражение в огневой дуэли.

Вот, оказывается, откуда ноги-то произрастают...
А я-то, глупый, думал, что из задницы...
А тут всё дело в простом лоббировании коммерческих интересов производителей оптики, при чём, как я понимаю, далеко не только отечественных.
Полазил по интернету при помощи забивания в поисковики фамилии автора и вот что накопал, не смотря на то, что браузер уже просто тормозит и виснет от количества открытых вкладок:
НОВЫЕ АВТОМАТЫ БЕСПОЛЕЗНЫ БЕЗ НОВЫХ ПРИЦЕЛОВ

http://army-news.ru/2016/05/novye-avtomaty-bespolezny-bez-novyx-pricelov/
Проходящие государственные испытания автоматы АК-12 и А-545 (АЕК-971) имеют кучность стрельбы в 1,5-2 раза лучше (меньше), чем у АК-74, что безоговорочно считается улучшением.

Однако в России уже имеется автомат, кучность первых двух пуль которого значительно, по некоторым сведениям, до 20 раз лучше. Это автомат Никонова АН-94, который находится на вооружении уже достаточно много лет, но не получил того распространения, которое ему, казалось бы, гарантировано при такой хорошей кучности стрельбы.
...
На секторном прицеле АК-74 имеется специальная метка «П» — дальность прямого выстрела по грудной цели. А практически все навесные прицелы для АК-74 — коллиматорные, оптические, ночные, тепловизионные и т.д. — не имеют прицельных меток меньше «4» (400 м), например, оптические прицелы 1П29, 1П77, 1П78, ночной прицел 1ПН93-2 АК-74 (Фиг.2) и другие. На коллиматорных прицелах единственная прицельная метка также приводится к дальности 400 м. То есть с навесными прицелами автоматчик не имеет даже технической возможности на дальностях до 400м стрелять с иной метки, чем «4».
...
В России запатентован недискретный пассивный прицел, который позволяет по цели «человек» прицеливаться так же просто и так же быстро, как при прямом выстреле. При этом прицел на достаточно больших дальностях удерживает СТП близко к центру реальных целей в бою.

Недискретный пассивный прицел на А-545 и АК-12 увеличит вероятность попадания в среднем в 1,19 раза по сравнению с меткой «П 0,3», а также увеличит дальность эффективного огня на 150-200м. И этот прицел пассивен, то есть не излучает никакого электромагнитного импульса (лазерного и т.п.), потому не предупреждает цель, что по ней прицеливаются, и не демаскирует своего стрелка [5].

Объективных препятствий для внедрения метки «П 0,3» и недискретного пассивного прицела нет.

Я очень не понял изначально товарища Виктора Васильевича Кораблина, за что искренне прошу у него прощения, но, не понимаю - как мог выпускник такого училища, прошедший через взвод, роту и батальон, в должности заместителя командира полка не вылезавший с полигона, попавший в святая святых нашего военного образования - академию наук, не увидеть такие откровенные ляпы, да ещё и сам допускать высказывания, что прицел "П" равен прицелу "4"? Грубо - приблизительно так, но по руководству и ТТХ всё же 440 м.
Допускаю, что товарищ полковник второпях писал отповедь, но опыт-то и профессионализм - есть вещи непропиваемые...
Я тоже сейчас высказываюсь, как говорят музыканты, - с листа и по ходу пьесы.
Теперь снова выскажу товарищу Сватееву - если у вас СТП не в габаритах, то отнесите свой ствол в тир, повесьте пристрелочную мишень на щит около метра над землёй на дальности 100 метров, выставьте свой любимый прицел "3" и приведите автомат к нормальному бою. Думаю, что если мои солдаты приводили СТП практически к контрольной точке, то вы со своим опытом всё же сможете ввести её хотя бы в пятисантиметровый круговой показатель, как это требует руководство по АК-74.
Теперь к матчасти - просто перехомутать даже только поступающие в войска и на склады автоматы под П=3 не получится. Придётся брать напильник и стачивать саму постель прицела так, чтобы полозок в крайнем заднем положении опустился до требуемой величины. А сколько у нас автоматов АК-74, АКС-74, АК-74н, АКС-74н, АК-74м и АКС-74у уже выпущено, поступило на склады, арсеналы и в подразделения???
Это что - брать наждачку - нулёвку и точить все имеющиеся стволы под ваши идеи???
Не заё...тратно выйдет?
Если не точить старые, а просто новые выпускать с такими изменениями, то как тогда бедному солдату определять - кудысь пуляет его автомат - по старому или в новые показатели?
И такой вопросец - на какой дальности товарищ Сватеев сможет просто тупо и банально разглядеть мелькающую среди травы, камней, груды кирпича голову противника, не измазанную флюоресцентной яркой оранжевой краской, а просто в каске или в камуфляже?
Статистика противостояния АК-74 и М-16 на поле боя - интересная штука...
Я пока не знаю - сколько вьетконговцев и сколько джиаев полеглли, стреляя друг в друга на дальностях до 300 метров, сколько талибов в Афганистане отстреляли американцы из своих М-4 в огневых дуэлях, но знаю одно - в той же самой ДРА практически не встречались у духов М-16. Нашим бойцам, как правило, противостояли боевики с АК-47. Поэтому притягивать за длинные ушки этого ослика не стоило - туфтовый вывод получается.
Точно так же могу сказать и про то, что американский солдат, ведя огонь, является мишенью с меньшим габаритом, чем стрелок с АК-74. Они вынуждены идти на стрельбу из неудобного положения, поскольку у их винтовки прицел расположен выше. Он говорит про стрельбу с колена с упором не локтевого сгиба, а мышечной части (трицепса) в колено? Так пусть сам попробует стрелять в таком положении. От себя скажу - попробовал - крайне неустойчиво и больно. Ни нормального результата не добьёшся, ни комфортности не будет - коленка давит в мышцу и делает бо-бо (даже без стрельбы).
Снижая силует при помощи опускания плеч, вы тем самым уводите их от оси оружия, а следовательно лишаете себя правильной прикладке и возможности поразить цель первым выстрелом. Только нормальное положение для стрельбы обеспечивает стабильный и хороший результат ведения огня - это же аксиома. Про стрельбу ничком вообще не хочу говорить, да ещё и с одной руки - это так - пострелять, чтобы что-то над ухом просвистело и заставило тебя вжать голову, дабы не дать прицельно по себе вести огонь. Я с таким же успехом в кувырке на просеке стрелял в 1996м.
И так - в дополнение картинки - у Сватеева я ещё одну статью нарыл. Название само за себя говорит- "Плюсы и минусы прицела. Стрелковому оружию нужен активно-пассивный прицел".
Ну, а про своё отношение к оптике на валовом автомате я уже неоднократно высказывался в различных темах - одно дело, когда калиматоры и оптика ставятся на автоматы различных штурмовых подразделений "А", "В" для зачистки помещений, и совсем другое - пропихивать их на автоматы мотострелковых и разведывательных подразделений, которые по траве росной ползают, по кущерям и зарослям продираются, в пыли, грязи и снегу кувыркаются...
На сегодня пока закруглюсь - надо и по дому успеть, и по работе на завтрашний день посидеть за компом...
Пока.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8676
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение EvMitkov » 06 фев 2018, 02:44

Что тут сказать...

Ни прибавить - ни отнять.
СПАСИБО, Борис Викторыч.

А мне вот поработать с АК-74 ни на "учебах", ни на боевых, так толком и не пришлось. Так-с, постреляли чутку на ознакомительных в литере, но именно "так-с посреляли", ни о каких сдачах норматива даже речи не заходило. Столкнулся с этим оружием только в Первую Чеченскую, да и то - при первой же возможности обменял на старый добрый и привычный АКМС. А под 5.45 очень долго считал "ошибкой", и калибр какой-то "несерьезный", и ... ну, не легло в душу это оружие. Только потом уже начал воспринимать его как серьезное. А уж после наших с тобой когда-то споров-разговоров - начал уважать. Особенно с появлением новых бронебойных пулек, которые практически не уступают старому доброму 7.62х39
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 фев 2018, 00:41

Ну, это у кого что к руке прилегло - кто-то с МЦшкой уже не расстанется, кому-то Зауэр к плечу прилёг, а кто-то даже на уток с Мосбергом помповым ходит.
Мне поросто довелось начинать с АКМа, потом хорошо оценить АК-74 (учителя хорошие были - рассказали, показали и дали попробовать...). А потом ещё и практику хорошую получил с АКСом.
Когда в горы каждый грамм считаешь, да патрончики поштучно складываешь - тут в плюсах явно АКС. Да ещё добавь, что там где с АКМСа надо вынос делать в полторы - две фигуры, с АКСом достаточно прицелиться в набегающее плечо - гарантированное поражение цели, при чём прямо в район центра груди.
Тебе просто не так повезло, как мне.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8676
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение alexbir » 10 фев 2018, 01:13

Офигительно написал. Читал с удовольствием.
Я сильно удивился дяденьке-исходнику про прицел 4=П. Так как про 3=П на 100 м, под обрез - это ещё в меня-семиклассника, НВП-шник вгрузил наглухо (так же, как и про пенёк, над которым не треба кочан свой выставлять, а любопытство своё делать сбоку, гыгы). И далее, вплоть до сдачи офицерского норматива, и тыды - всегда речь шла о П=3. А при стрельбе на 400 "по гнезду" - переставлялся соответственно (ну или чуть выше брать, чем в обрез). Про П=4 я прочёл ща - впервые в жизни. :?
Ну а про оптику на автомате у линейного бойца - это диавольский отжЫг.
Последний раз редактировалось alexbir 10 фев 2018, 01:39, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение alexbir » 10 фев 2018, 01:33

Dvu.ru-shnik писал(а):... Статистика противостояния АК-74 и М-16 на поле боя - интересная штука...
Я пока не знаю - сколько вьетконговцев и сколько джиаев полеглли, стреляя друг в друга на дальностях до 300 метров,...
Вьетконг, кстати, массово все 60е бегал, если не на камеру - с китайским СКС. Автоматы тоже, кстати, поставлялись на Юг "централизованно" только китайские. Основное оружие штатников линейных в период именно интенсивных пехотных боёв , до начала 70х - М-14. М-16 была в конце 60х-начале 70х положняково только достаточно узкому кругу - вертолётчики, экипажи БТР, артиллеристы-миномётчики...
p.s. по статистике боестолкновений - можно только пальцем в небо. Ибо сплошь и рядом у амеров она, например, по варианту: при отражении атаки на аэродром/РОП уничтожено до двух батальонов вьетконга, захвачено 28 карабинов, 7 автоматов, 3 пистолета-пулемёта, 2 ручных пулемёта... Типа абхазско-кабардинского "убитыми до 100 человек, захвачено 10 автоматов".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Boris » 10 фев 2018, 04:27

Наш "летёха" нас учил вообще не переставлять планку целика. Вообще рекомендовал ее не трогать, так как в бою не до нее будет. Я поверил и внял. Скажу без хвастовства - я не "ворошиловский стрелок", но куда хочу, туда, в общем, попадаю. В этом деле куда как хорош АК74. И вот, не переставляя целик, учились мы стрелять с прицела "П" на разные дистанции.
Boris
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение alexbir » 10 фев 2018, 04:43

Boris писал(а):Наш "летёха" нас учил вообще не переставлять планку целика. Вообще рекомендовал ее не трогать, так как в бою не до нее будет...
во-во.
я переставлял пару раз на сдаче при стрельбе по пулемёту - так как стоявший рядом принимавший герр офицер считал нужным мне "подсказать", а я почему-то далёк от споров со старшими на стрельбах и иных зачётах :) Мишень падала... Когда не переставлял - она тоже падала :) Все бывали довольны.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5726
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение EvMitkov » 10 фев 2018, 15:46

Boris писал(а):Вообще рекомендовал ее не трогать, так как в бою не до нее будет.

Для 7.62х39 - самый верный подход, нас учили именно так. Хотя казалось ты, на калашникове в нормальном калибре траектория чуть более крутая, чем у 5.45 промежутка. Но на ДДО до трех-четырех сотен приучился прицел не дрочить, а стреляю я вроде выше среднего уровня. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 фев 2018, 03:12

Доброго всем, кому вечера, кому - ночера, а кому и утера :D
Для начала - спасибо за оценку.
Всё правильно, друзья, для 7,62 мм АКМ прицел "П" равен дальности выстрела на 350 м. по грудной и 500 с копейками по ростовой фигуре. Поэтому дёргать прицел на ближних дистанциях не имеет смысла.
Надо только выбирать точку прицеливания правильно. На трёхстах метрах стрелять с прицелом "П", целясь в голову - глупо и не остроумно, но в пояс или под цель - вполне обоснованно.
Кстати, автор почему-то забывает про такое маневрирование.
Что до АК-74 - у него скорость пули выше, диаметр пули меньше, следовательно - внешние воздействия не так ощутимы, а настильность траектории полёта пули больше. Поэтому ДПВ у АК - 74 и составляет 440 и 625 метров по грудной и ростовой фигурам соответственно. На этих дальностях траектория полёта пули не выходит по высоте за габариты мишени, даже если стрелять с неизменной точкой прицеливания.
Про стрельбу именно в НКЦ я уже говорил - не убьёт, так напугает, глаза пылью забьёт, рикошетом зацепит - результат всё равно будет, да и отметку для внесения поправок даст, а вот свистнувшую где-то над головой противника свою пулю стрелок просто не видит, следовательно, по направлению и глубине присеста вражины внести поправки в прицел не сможет.
До разведки я лейтетнантом начинал службу командиром мотострелкового взвода, но солдат ещё тогда учил стрелять именно так.
Другое дело, что там им приходилось это делать несколько реже, чем в Буйнакской разведроте и с меньшим лимитом боеприпасов.
Я как-то рассказывал про то, как в 1994 м году (по окончании формирования бригады) рота сдавала итоговую проверку. Проверяющий из Москвы дважды останавливал стрельбу и прочёсывал поле в поисках снайпера с ПБСом, а потом сказал председателю комиссии - "Знаю, что обманывают (так целая рота стрелять не может), но найти никак не могу их снайпера", на что получил ответ - "Не можешь, так не останавливай стрельбу и принимай тот результат, какой есть, а не ... мозги."
А немог найти потому, как искал чёрную кошку в чёрной комнате, когда там её не было.
А рота стреляла от "залёгшей группы пехоты" до "гранатомёта" с прицелом "3", лишь маневрируя точкой прицеливания. Хотя, половина сержантов уже и тогда успевала работать со сменой прицела.
Прицел "П" для того и создавался, чтобы на малых дальностях в условиях быстрой смены обстановки не тратить время на изменения прицела на планке.
Специфика нашей работы заставляла учить бойцов работать и в таком варианте, и с выставлением прицела согласно исчисленной дальности. Про то, как я ящик коньяка выиграл на ростовых "бегунках" не сходя с исходного рубежа, Женич упоминал тут. Но, согласитесь, что на "П" я этого сделать просто не сумел бы. Стрелял семёркой, как положено. Двухпатронная очередь - первая падает, вторая очередь - вторая падает... Отстрелял свои мишени и мишени соседнего направления с расходом 8 патронов, успев отстреляться за то время, пока они накатывались. По просьбе трудящихся повторил это с отходящей группой пехоты, только начал с дальней мишени соседнего направления, а закончил своими.
Саныч, как ты думаешь - почему я атакующих (облическое движение справа налево из глубины на меня) начал с левой своей и закончил парвой соседа справа, а отходящую группу (слева на право и от меня в глубину) начал с правой соседа справа и закончил своей левой?
Вопрос не только к тебе. Кто знает - может рассказать про мою хитрость.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8676
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1