Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТА

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТА

Сообщение EvMitkov » 29 июл 2012, 13:13

Доброго времени всем!

Как любил повторять Юрий Григорьевич Пахомов, когда разговор заходил о сравнительных качествах нашего и зарубежного стрелкового оружия ( а заходил он часто!) -
"...Ничто не ново под Луной!"

Это касалось именно тех или иных ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ, проведенных конструкторами в своих образцах. И это очень близко к истине - многие технические решения живут уже больше сотни лет и кочуют из образца в образец, зачастую без изменений. Да и очень сложно создать что-либо "супероригинальное" в стрелковке под унитарных выстрел с метательным ВВ на основе порохов, не опираясь "на плечи гигантов". Да - и не нужно, пожалуй.
А вот компиллирование решений для придания разрабатываемым образцам требуемых ЗАКАЗЧИКОМ тех или иных свойст, качеств и характеристик - это и есть Искуство Оружейной Школы.
Решать, что ВАЖНЕЕ ( если чудок утрировать и помнить, - техника: как "тришкин кафтан". Как сказал Козьма прктьков - "...Где чего прибавится, в другом месте тут же убавится!") - - надежность работы в любых условиях или показываемая на полигоне "непревзойденная кучность" - это относится к менталитету армии и той страны, того народа, на основе которой армия и комплектуется.

А вот проверяются эти решения уже в деле. В войне, в бою.
И насколько тенденции и традиции национальных оружейных школ соответствуют реалиям войны, противнику и ТВД ( или их совокупности), возможностям ВПК страны в военное и в мирное время - это и делает разработанные этой школой образцы либо любимыми солдатом друзьями и "долгожителями", либо просто отправляют их в забвение и небытие музеев, коллекций и прочий паноптикум "оружейной экзотики".

Об этом обо всем мы на нашм форуме говорили много, часто и в разных темах и по разным поводам. Полагаю, пришло время открыть отдельную тему в стрелковке.

Оружие - глазами СОЛДАТА.

То есть - того, для которого в силу его службы, боевой работы - жизни! - от оружия зависит не только "качество выполняемой задачи", но и САМОЁ ЖИЗНЬ.

А для инициирования разговора я привожу тут без изменений материал Бориса Викторыча Короткова, который он разместил на своей страничке на Я.ру. ( последнюю неделю "ярушку" подгючивает, и те, для кого Яндекс не является "основным боевым танком" - могут попросту на этот материал по ссылке не выйти)

Итак,

М-16, АК-47 и трёхлинейка:
М16 - Под лупой плавиться приклад!

М16 - Клинит когда грязная
AK47 - Работает когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой момента выдачи в войска в 1932ом

М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.

М16 - Вы скорее умрете, чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка это классное копье с возможностью пострелять

М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 - если ломается боек, вы ставите новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор

М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты

Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому


М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции

М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику

М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло

М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападения
Трехлинейка - Оружие Победы!

М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича

М16 - Под лупой плавиться приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ

М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Нафиг глушитель когда после первого выстрела все полюбому оглохнут?


http://b-corotkov.ya.ru/replies.xml?item_no=7387

Безусловно, как всегда, в "каждой шутке есть доля ШУТКИ" - но - опять же как всегда! - ТОЛЬКО ДОЛЯ, не более.
А иначе сама шутка перестает таковой быть и становится либо никчемной глупостью или инструкцией по эксплуатации.

Вот потому-то я и хочу повести разговор о взгляде на оружие глазами РУССКОГО солдата.
Сразу расставлю точки над "Ё" - произнося определение "русский", я имею ввиду ВСЮ СОВОКУПНОСТЬ армий и национальностей -
"Государевы люди" времен Российской Империи эпохи Романовых: Генералиссимус Александр Васильевич Суворов, русак со шведскими корнями, и Его Императорского Флота матрос Кошка; генерал от инфантерии князь Пётр Ива?нович Багратио?н, грузин по происхождению; герой Русско-японской Леонид Николаевич Гобято, таганрогский еврей по национальности и изобретатель миномета и казак-пластун есаул Егорий Кононенко, дончак по жизни и хохол по рождению; генерал Брусилов, родившийся в Тифлисе в семье русского генерала, мать которого, Мария-Луиза Антоновна, имела польские корни и пулеметчик башкир Сергей Абдурманов...
Краскомы и бойцы РККА и СА - русак Георгий Жуков, поляк Рокоссовский, якут Василий Зайцев, армянин Баграмян, хохол Николай Бурда, чечен Амет-Хан Султан, грузин Кантария, еврей Каушанский...
Офицеры и бойцы Армии новой России:генерал Канчуков - русский и подполковник Лебедь - прибалт; Юнус-Бек Евкуров - ингуш и Витька Соколов - русский снайпер из питерского детдома...

Их всех объединяет ОДНО.
Не смотря на национальности, звания и "государственную историю армии" - ВСЕ ОНИ -
РУССКИЕ СОЛДАТЫ.

РУССКИЕ солдаты РУССКОЙ армии. Армии своей Родины. Своего народа.

И именно ИХ глазами я и хочу СМОТРЕТЬ.

С уважением, Е.Е.Митьков
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 июл 2012, 15:56

Про Женеву - это, конечно, байка, но:
Любопытное и довольно курьёзное «достоинство» четырёхгранного штыка приводит знаменитый оружейный конструктор и исследователь В. Г. Фёдоров. Дело в том, что клинковый штык можно было использовать в домашнем хозяйстве в качестве ножа. Поэтому во время первой мировой войны в русской армии при сборе трофейного оружия клинковые штыки к иностранным винтовкам часто расходились по рукам «любителей». Не помогали и строгие приказы командования. «Наш гранёный штык пользуется меньшей любовью с бытовой точки зрения – в том его достоинство», – с иронией замечает В. Г. Фёдоров, стоявший за перевооружение русской армии клинковыми штыками.

Тоже -плюс - не тырили так сильно, как немецкие и австрийские... :D
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 июл 2012, 03:21

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Пуля Вашего автомата углубится в ствол 30-дюймового дуба не менее чем на 12 дюймов (если Вы, конечно, попадёте в него).
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
С расстояния 100 м 30 выстрелами Вы можете выбить на стандартной бумажной мишени 300 очков
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
На таких расстояниях одного только звука от Вашего выстрела будет достаточно для поражения цели

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Когда закончатся боеприпасы, Вы можете использовать автомат как дубинку.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Когда у Вас закончатся боеприпасы, Вы можете использовать Вашу винтовку в качестве элегантной клюшки для гольфа
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Если закончатся патроны, Вы сможете использовать свою винтовку в как превосходную палицу, как пику, в качестве весла, как подпорку для палатки или, в крайнем случае, как топливо для костра.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Отдача вполне терпима, почти не ощущается.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Что такое «отдача»?
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Отдача вполне способна раздробить плечевой сустав, уже изрядно травмированный предыдущими выстрелами.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Ваш прицел был однажды установлен на отметке «П», и Вы не испытываете особой необходимости перемещать его в другое положение
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Регулировка Вашего прицела производится в долях MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Ваш прицел позволяет поражать цели на расстоянии полутора миль и Вам даже удавалось это сделать как минимум несколько раз.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Ваш автомат используется по всему миру армиями, основу которых составляют плохо обученные призывники, для борьбы с элитными подразделениями противника
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Ваша винтовка используется по всему миру элитными подразделениями во время войны с армиями, основу которых составляют плохо обученные призывники
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
В некоторых войнах Ваша винтовка использовалась армиями по обе стороны фронта – и она всегда побеждала!

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Это оружие революционеров и народно-освободительных движений, оно известно на всех континентах и даже попало на гербы нескольких стран.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Это оружие победило в холодной войне
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Трудно сосчитать в каком количестве войн и революций использовалась эта винтовка за более чем столетнюю историю своего существования.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Вы заплатили за него не более $350.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Вы заплатили за неё не менее $900 в базовой комплектации.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Вы заплатили за неё $59.95.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Вы покупаете дешёвые патроны в бумажной пачке по 20 шт и это не влияет ни на работу автомата, ни на точность выстрела.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Покупая боеприпасы, Вы любовно подбираете один к одному изготовленные по спецзаказу патроны известнейших фирм, рекомендованных производителем оружия.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Вы выкопали цинк с патронами, пролежавший в украинском чернозёме с 1943 года и они до сих пор находятся в прекрасном состоянии.


Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Если Вы примкнёте штык, Ваши враги будут изрядно испуганы
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Если Вы примкнёте штык, Вы изрядно насмешите Ваших врагов
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
ЭТИМ штыком Вы можете заколоть врага на другом берегу реки, даже не вылезая из своего окопа

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Его срок службы – минимум 50 лет.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Её срок службы - 40 лет. Если она проходит профилактический осмотр и ремонт после каждой стрельбы.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Её срок службы - 100 лет (может и больше, я не проверял…)

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Если калибр патронов изменится, Вы просто купите новый автомат
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Если Вам надо будет изменить калибр оружия, Вы просто приобретёте набор из нового ствола, затвора и магазина.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Вы не можете себе представить человека, который бы решил отказаться от использования патрона 7.62x54r

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Для ремонта Вашего автомата достаточно иметь большой слесарный молоток и пассатижи
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Вы имеете право ремонтировать свою винтовку только в сертифицированной оружейной мастерской, ведь Ваша винтовка ещё на гарантии!
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Если Вы всё же сумеете сломать свою винтовку - проще будет купить новую…

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
В любых условиях Вы считаете для себя делом чести поддерживать такой темп стрельбы, что ствольная накладка едва не воспламеняется от перегрева
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Вы считаете для себя делом чести при стрельбе очередями уложить все попадания в круг размером менее 5 MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Вы считаете для себя делом чести, если Вам удалось отстрелять 50 патронов подряд и уйти с полигона без посторонней помощи

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь, в очередной раз просматривая русский сериал "Спецназ"
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь, в очередной раз просматривая «Падение«Чёрного Ястреба»»
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь на столе у костоправа-хиропрактика, который вправляет Вам плечевой сустав.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
После чистки Вашего автомата, Вы испытываете сильное желание вмазать стаканчик водочки
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
После чистки Вашей винтовки, Вы испытываете сильное желание съесть пару «хот-догов» и порцию яблочного пирога
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
После чистки Вашей Винтовки у Вас появляется мысль – «А не зажарить ли на её штыке неслабый шашлычок?»

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Вы можете доработать Ваш автомат, установив новый дульный тормоз-пламегаситель и установив накладку на приклад
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Дополнительные принадлежности к Вашей штурмовой винтовке стоят в восемь раз дороже самой винтовки
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Пенал с принадлежностями Вашей винтовки…где же он?... хех…кажется он остался под развалинами какого-то дома в Будапеште

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Для окончательной отделки автомата, Вы нанесли камуфляжную окраску на ствольную накладку, цевьё и приклад и покрыли их лаком.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Для окончательной доводки Вашей штурмовой винтовки, Вы покрыли все её поверхности слоем тефлона или других высокотехнологичных полимеров
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Вы привели Вашу винтовку в шикарный вид, ошкурив деревянные части и покрыв их слоем шеллака. На прикладе присутствует любовно выполненный национальный орнамент из обойных гвоздиков


Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Ваша жена с пониманием относится к тому, что на Вашем столе всегда находится фотография М.Калашникова с его личным автографом
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Ваша жена с пониманием относится к тому, что на Вашем столе всегда находится фотография Юджина Стонера с его личным автографом
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Вы не совсем уверены, существовали ли ТОГДА фотокамеры, чтобы запечатлеть светлый образ Сергея Мосина.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Иногда, поздно ночью, Вы испытываете навязчивое желание вскочить и, потрясая автоматом над головой прокричать:
«За Россию и спецназ!»
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
Иногда, поздно ночью, Вы испытываете навязчивое желание устроить зачистку Вашего дома, скользя вдоль стен и поливая комнату за комнатой градом свинца.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Иногда, поздно ночью, Вы испытываете сильное желание выкопать во дворе дома пехотный окоп полного профиля и продолжить свой отдых в нём.
(с)пёрто
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение armchair_commando » 30 июл 2012, 11:27

EvMitkov писал(а):Доброго времени всем!


Оружие - глазами СОЛДАТА.

Итак,

[color=#000080]М-16, АК-47 и трёхлинейка:
....

все бы хорошо, только вот русский солдат к этой старой шутке ни коим боком - это пересказ давней хохмы с одного из АМЕРИКАНСКИХ форумов
http://www.7.62x54r.net/MosinID/MosinHumor.htm
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 июл 2012, 13:25

Шутка - это шутка, она не имеет национальностей, тем более, что многое совпадает.
А вот последующее серьёзное рассмотрение вопросов - это уже будет с учётом менталитета.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение armchair_commando » 30 июл 2012, 14:51

учитывая, что большинство наших солдат об импортном (да и о многом отечественном) оружии имеют представление в лучшем случае по видеоиграм, а в худшем - по главпуровской пропаганде советских времен - вряд ли такой разговор возможен всерьез
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Палестинский Казак » 31 июл 2012, 00:26

А мне. очень понравилась фраза: "...стреляющее копьё..."
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 июл 2012, 23:56

Ща, походь, сожгу то, шо сам нарисовал в теме по гаубичному танку и до шампура с пулями доберусь. :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 авг 2012, 01:25

Но мы-то знаем это оружие, а значит и разговаривать сможем серьёзно.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Отечественная школа "стрелковки" глазами русского СОЛДАТ

Сообщение гришу » 02 авг 2012, 01:52

armchair_commando
Какая прелесть! Таможенники открыто торгуют конфискатом в обход закона
Наши голубые береты десантировались в Колорадо!

..делегация ВДВ вылетела в США для участия в первом в истории двух стран американо-российском антитеррористическом учении, которое пройдет на территории военной базы Форт Карсон (штат Колорадо). Об этом сообщило Управление пресс-службы и информации Минобороны России.

От американской стороны, сообщают военные, в учении примет участие подразделение сил специальных операций сухопутных войск Вооруженных сил США (16 человек), от российской стороны – разведывательное подразделение специального назначения Воздушно-десантных войск из воинской части ВДВ, расквартированной в подмосковной Кубинке (тоже 16 человек) и группа руководства от командования ВДВ.

Подробнее: http://nvo.ng.ru/news/2012-05-18/2_new1.html
...тут ещё несколько фото есть http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?211820-Russian-American-joint-drills-to-be-held-in-US
Кто смотрел фильм режиссёра Пола Верховена, снятый по мотивам одноимённого романа Роберта Хайнлайна "Starship Troopers",
"Звёздный десант"... Ой! что это? ДальнобойныйШинКорез... терка в комплекте.



Даже молодёжые субкультуры... при поверхностном рассмотрении обнаруживают...
Я увидел два не стрелянных патрона (непонятных вещей
в красном)
Два патрона были исключены из анализа, так как были снаряжены дробью № 7 и № 9 :mrgreen:

Вот она взрослая жизнь

Dvu.ru-shnik

Дайте своим детям знания, и они найдут , как их применить...
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron