АК-12. Новый АК ... новый ли?

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 июн 2012, 20:37

Немного насыплю того, что не успел высыпать на рану:
нейтральная полоса между противоборствующими силами сейчас составляет не менее километра, а вообще - от 1,5 до 2х км. Чтобы дойти до рукопашной в траншеях, надоть ещё дойти до оной. Время "Ч" - это когда яйца пехотинца зависли в прыжке над траншеей противника, а не звякнули об ейное дно. Это я говорю потому, что первая пехотная цепь не должна останавливаться на занятии первой траншеи, а стремительно наступать на следующую, потом ещё на следующую и так до тех пор, пока противник не сможет остановиться, развернуться и организовать оборону. Чем дальше успеет пехота на плечах драпающих прорваться в глубину обороны противника, тем лучше и легче. Зачисткой траншей занимаются вторые эшелоны, или выделенные подразделения. Но, одновременно с этим, эти чистильщики в любой момент могут быть использованы для наращивания усилий по прорыву обороны, для отражения контратак противника или для проведения собственных контратак. Это сколько же вариантов вооружения надо нести на себе или возить за собой каждому солдату? Да, про боеприпасы к оным забыл сказать. Легко в контрстрайке менять оружие и перезаряжаться, в жизни всё гораздо прозаичней и тяжелее.
О сравнении массы гранаты и патрона промолчу, дабы не пугать почтеннейшую публику и модераторов с админом своим словарным запасом. Он у меня после стажировки на флоте, срочной службы и всех передряг в офицерских званияз очень схож с лексиконом профессионального боцмана с двадцатипятилетним календарным стажиком службы. Только одно посоветую - попробуйте прострелить даже картечью бруствер или угол траншеи... Я очень хотел бы посмотреть на Ваши успехи в ентой затее.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение EvMitkov » 23 июн 2012, 20:53

Доброго времени суток всем!

Вот не хотел встревать в спор, ей-Богу!!!
Очень сложно объяснить убедительно человеку через буквы и знаки препинания то, что отработано до рефлексов и автоматизма практически и - мало того: имеет такое огромное количество нюансов, о которых любая табличная цифирь представления не дает по определению.
Это - как выводить формулы, кто и как будет блевать при поперечной качке в три-пять баллов, и как - при поперечной...
Или - определять характер человека по звуку чиха.

Кое-какие выводы сделать можно, и даже цифирь к ним потом привязать - но сами выводы будут базироваться именно на ОПЫТЕ - своем ли, или переданном тебе. Потому и есть такой термин в армии и на флоте - "натаскать молодежь".
А вот так вот, виртуально - бесполезняк.

Викторыч, ты совершенно прав - двухпатронная очередь - это от кубинцев пошло, к нам пришло, а потом и по НАТе покатилось. Только ИХ короткая очередь в три выстрела в отсечке немного по-иному применяется: ихний зольдат когда начинает приподниматься из укрытия в начале перебежки, прострачивает перед собой "дорожку", не глядя фактически, одной или двумя отсечками по три. У нас как это делается- сам знаешь: до нашего опыта им, как ...
как нам до их мороженного в полевых рационах.

И еще - сколько нужно времени зольдату с помповой аркебузой для повторного выстрела, чтобы передернуться? Ну, три четверти секунды, секунда. А бойцу с автоматическим оружием для повторной очереди? Если брать помещение ( в которое, между прочим, еще надо ВОЙТИ...

А помещение какое: с мебелью или без? из чего стены: панели или кирпич, или дерево? соотношение длины к ширине и расположение окон? второй вход? время суток? время года? этажность (или заглубленность)? расстояние до ближайших строений и в чьих они руках? тип противника и задача?
Да я могу час перечислять!

Вон как Чуйков еще в Сталинграде озвучил инструкцию для штурмовых групп, работающих в городских условиях ( значимое для нашего разговора я выделил, хотя все это АЗБУКА):

Тактика штурмовых групп
Сила и состав штурмовой группы

Характер действий штурмовой группы в городском бою определяет его природа. Городской бой - ближний бои; городская атака-штурм укреплённых домов, зданий и других объектов, превращённых противником в опорные пункты и узлы сопротивления. Следовательно, удары штурмовых групп должны быть короткими, действия - быстрыми и дерзкими.

При этих требованиях исключается возможность использования больших подразделений, и на арену выходят мелкие группы пехоты, отдельные орудия и танки.

Условия действий штурмовых групп в разные периоды городского боя различны. Если противник только что ворвался в город и захватил часть его, естественно, что он ещё не сумел укрепить здания, организовать прочную оборону. В такой обстановке может действовать мелкая группа и притом самостоятельно, не имея органической связи со своим подразделением. Когда же враг находится в городе два-три месяца и его оборона обеспечена серьёзными инженерными сооружениями, хорошо продуманной системой огня, то шансы на успех самостоятельных действий мелкой группы уменьшаются, и она выступает лишь как остриё сильного отряда. В данной обстановке группа выполняет только часть намеченного плана.

Успех штурма сталинградского "Дома железнодорожника" решили три штурмующих группы, по 6-8 человек в каждой. Но с ними взаимодействовали 82 бойца различных военных специальностей. Таким образом, совершенно очевидно, что силу, состав и характер действий штурмовой группы определяют условия обстановки. В одних случаях, когда группа будет действовать самостоятельно, численность её может быть небольшой и состав более однородным; при иных обстоятельствах она вынуждена взаимодействовать с другими подразделениями, выполняя часть общей боевой задачи.

Для штурма того или иного объекта части армии выделяли штурмующие (атакующие) группы, группы закрепления и резерв. Предназначенные для выполнения одной задачи, эти три боевых коллектива и составляли одно целое - штурмовую группу городского боя.

Сила и состав каждой группы зависели от объекта её действий. Командир определял их в процессе подготовки к штурму на основе разведывательных данных о характере объекта и численности гарнизона. При этом учитывались особенности действий каждой группы. Эти особенности сугубо принципиальны; не уяснив себе их, нельзя понять и тактику боя за укреплённые здания.

Основу всей штурмовой группы составляют атакующие группы, насчитывающие по 6-8 человек в каждой. Они первыми стремительно врываются в дома, дзоты и самостоятельно ведут бой внутри объекта. Каждая группа имеет свою частную задачу.

Вооружение этих групп - лёгкое: автомат, граната, нож, лопата (последней иногда пользуются как топором). Руководство группами осуществляется одним командиром. Для этого он имеет сигнальные и осветительные ракеты, иногда телефон.

Группа закрепления обычно разбивается на несколько партий, которые врываются в дом одновременно с разных направлений, вслед за атакующими группами (как только командир подаст сигнал "ворвался"). Проникнув в здание и захватив огневые точки, они немедленно создают собственную, систему огня в сторону противника и пресекают все его попытки придти на помощь атакованному гарнизону.
Вооружение группы закрепления - тяжёлое: станковые и ручные пулеметы, ПТ ружья, минометы, ПТ орудия, ломы, кирки, взрывчатое вещество.
В состав каждой группы непременно входят сапёры, снайперы, а также бойцы других специальностей, могущие эффективно воздействовать на противника.

Группа закрепления подчинена командиру штурмовой группы. Резерв используется для пополнения и усиления атакующих групп, для ликвидации возможной контратаки противника с флангов, а также (в случае нужды) как блокирующая группа. Из резерва могут быть быстро сформированы и введены в бой новые, дополнительные атакующие группы. Так была построена штурмовая группа гвардии старшего лейтенанта Седельникова, овладевшая большим, хорошо укреплённым зданием, так называемым "Г-образным домом", представлявшим собой мощный узел сопротивления. Отсюда противник контролировал на важнейшем участке Волгу, просматривая на значительную глубину подходы к ней.

Практика убедила нас, что комплектовать штурмовые группы необходимо из состава одного подразделения. Ни о каких штатных группах в роте не может быть и речи. Уметь штурмовать обязаны каждый взвод, каждое отделение, каждый боец.


Время и внезапность - основа манёвра


Время и внезапность - два важнейших фактора успешного манёвра штурмовой группы. Покажем это на примерах. "Дом железнодорожника" был атакован в 10 часов утра. Для броска атакующие группы командира располагали 3 минутами. Это было время, оставшееся с момента последнего выстрела пушки и последней очереди пулемётов по огневым точкам противника до момента возможного оживления этих ОТ. Бойцы ворвались в дом ещё до того, как противник оправился от губительного огневого воздействия. Через 30 минут пали все очаги сопротивления этого опорного пункта, был взят первый пленный, а гарнизон, состоявший из двух рот пехоты и роты тяжёлого оружия, полностью уничтожен. Таково значение фактора времени.

Ночью бойцы гвардии старшего лейтенанта Седельникова атаковали "Г-образный дом" без предварительного огневого воздействия. Одна за другой штурмующие группы врывались в этот дом через окна, на ходу бросая туда гранаты. Противник не мог сделать ни одного выстрела. За 20 минут атакующие прошли треть шестиэтажного здания, занимавшего два квартала. Таково значение фактора внезапности.

Каждый командир, которому поставлена задача штурмовать опорный пункт или узел сопротивления противника, должен, прежде всего, завоевать фактор времени и фактор внезапности. В ближнем бою, а тем более в городском, это всегда имеет решающее значение.

Незаменимое оружие бойцов, идущих на штурм, - граната. Она часто предопределяет дистанцию штурма. Чем ближе к противнику исходная позиция для атаки, тем лучше. Если с этой точки зрения рассмотреть действия штурмовых групп частей 62-й армии, то станет ясным, что успех их в значительной мере основан на скрытом сближении с противником. Подразделение тов. Седельникова находилось в обороне в 180 м от "Г-обоазного дома", а атаку этого здания группы начали с исходного положения в 30 м. Стремление к такой дистанции для штурма стало нашим тактическим правилом.

Опыт учит: сближайся с противником траншеями; двигайся ползком, используй воронки и развалины; рой ночью траншеи, на день маскируй их; накапливайся для броска в атаку скрытно, без шума: автомат бери на шею, захвати 10-12 гранат, тогда время и внезапность будут на твоей стороне.

Пусть у командира будет геройская штурмовая группа, но если атака не подготовлена, напрасно ждать успешных результатов. Штурм должен быть подготовлен тщательно, все его детали необходимо рассчитать точно. В основе подготовки лежат два элемента: изучение объекта и разработка плана штурма.

В результате изучения объекта разведки командиру необходимо получить ответы на следующие вопросы: тип здания, толщина стен, перекрытий, наличие подвала, где находятся входы и выходы, характер укреплений, места скрытых амбразур, места заграждений и виды их, есть ли у гарнизона опорного пункта возможность скрытно (траншеями) общаться со своими подразделениями. Имея такие данные, командир скорее вскроет расположение вражеских огневых точек, их секторы обстрела и мёртвые пространства. Представление об объекте атаки всё же будет неполным, а пути, намеченные для подхода к нему, необоснованными, если при разведке не учесть поведение (быт) гарнизона противника и огневое: воздействие из соседних зданий. Полнота данных окажет, разумеется, влияние и на выбор времени, наиболее благоприятного для штурма.

Командир Елин, готовясь к штурму "Дома железнодорожника", имел все перечисленные данные. Это позволило ему разработать точный план действий и обмануть гитлеровцев. Демонстрируя атаку с юга, он подавил огонь большей части средств немцев, а главный удар нанёс с востока. Тщательное изучение объекта штурма дало возможность гвардии старшему лейтенанту Седельннкову нанести удар в ту часть "Г-образного дома", где фланкирующий огонь противника не мог причинить вреда, так как на пути подхода имелось мёртвое пространство.

План штурма разрабатывается на основе всестороннего изучения объекта. Это же позволяет командиру определить силу, состав и боевой порядок атакующих групп, групп закрепления, размер резерва, задачи групп по этапам боя, степень поддержки атаки из глубины огневыми средствами, связь и сигналы.

Тактические приёмы боя штурмовой группы


Бойцы гвардии старшего лейтенанта Драган штурмовали вокзал, гвоздильный завод,. Их действия учат: врывайся в дом вдвоём - ты да граната; оба будьте одеты легко - ты без вещевого мешка, граната без рубашки; врывайся так: граната впереди, а ты за ней; проходи весь дом опять же с гранатой - граната впереди, а ты следом.

На этот опыт можно положиться вполне.

Тактика штурмовой группы основана на быстроте действий, натиске, широкой инициативе и дерзости каждого бойца. Гибкость в тактике необходима этим группам потому, что, ворвавшись в укреплённое здание, попав в лабиринт занятых противником комнат, они встречаются с массой неожиданностей. Здесь вступает в силу неумолимое правило: успевай, поворачивайся! На каждом шагу бойца подстерегает опасность. Не беда - в каждый угол комнаты гранату, и вперёд! Очередь автомата по остаткам потолка; мало - гранату, и опять вперёд! Другая комната - гранату! Поворот - ещё гранату! Прочёсывай автоматом. И не медли!

Уже внутри самого объекта противник может перейти в контратаку. Не бойся! Ты уже взял инициативу, она в твоих руках. Действуй злее гранатой, автоматом, ножом и лопатой. Бой внутри дома - бешеный. Поэтому всегда будь готов к неожиданностям. Не зевай!

В одном доме случилось так. Командир предвидел борьбу в подвале, но оказалось, что стена в нём сбоку проломана на всю ширину здания. Чтобы проникнуть в другую половину подвала, надо было спуститься в первую, а она простреливалась немцами со значительной глубины. Вторая неожиданность - противник замуровал проходы в здании, оставив лишь лазы к огневым точкам через подпол. Третья неожиданность - мертвая стена разделила дом. За стеной притаился враг.

Тогда выступила группа закрепления. Были пущены в ход ломы, кирки, трубы, взрывчатка. В стенах сделали проломы, дающие возможность применить гранаты и с боем продвигаться дальше. На двадцать шестом часу ожесточённой схватки внутри "Г-образного дома" уцелевшим солдатам гарнизона, скрывшимся в подвале, было предложено сдаться. Гитлеровцы отклонили ультиматум. Тогда группа закрепления подорвала всё левое крыло дома, похоронив фашистов под его развалинами.

Группы закрепления выработали свои тактические приёмы, неоднократно проверенные на практике:

Наводчики пулемётов, миномётов и ПТ ружей с материальной частью врываются в здание первыми, их помощники несут следом боеприпасы и продовольствие на сутки боя.

Ворвавшись в здание, бойцы сразу же захватывают средние или верхние этажи и сооружения, чтобы простреливать окружающую местность и не дать резервам противника возможности подойти.

Заняв и оборудовав огневые точки в здании, бойцы группы сооружают дополнительные ОТ на подступах к объекту - впереди и на флангах (для обеспечения дальнейших активных действий).

Овладев домом, группа, не теряя времени, должна немедленно сооружать ходы сообщения, приспосабливать отвоёванные дзоты и строить новые. Засиживаться в здании незачем, надо упорно сближаться с противником.

Вопросы взаимодействия

В частях армии стало правилом, что если огневые средства врага сосредоточены только внутри здания или внутри нежилого объекта, превращенного в опорный пункт, штурм проводится с расчётом на внезапность, без артподготовки.

Однако в ряде случаев применение отдельных орудий на время штурма весьма целесообразно. Выдвинутая ночью или под прикрытием дыма малокалиберная пушка;
Викторыч! это - к вопросу о "сорокопятке"!
усиленная ПТ ружьями, может оказать атакующим бойцам неоценимую помощь в подавлении вражеских огневых точек. Такая же пушка, внезапно выдвинутая на заранее избранную позицию, отсечным огнём парализует солдат противника, пытающихся помочь гарнизону атакованного объекта.

Умелая поддержка штурмовой группы отдельными танками, стреляющими прямой наводкой по амбразурам или разрушающими огнём здание, ускоряет штурм, делает его более мощным. С успехом, могут быть использованы и другие современные средства борьбы.

Некоторые командиры ставят вопрос: что лучше для маскировки действий в городском бою - темнота или дым? Хорошо и то и другое. Важно, чтобы, действуя под прикрытием темноты или дымовой завесы, командир обеспечил гибкое управление боем. При штурме "Дома железнодорожника" был применён дым. Завеса держалась 13 минут и скрыла от трёх немецких дзотов, вынесенных на фланг, действия нескольких групп, двигавшихся с юга. При этом дым не мешал управлению боем. Не помешала управлению и темнота при штурме "Г-образного дома". Для атаки здесь было избрано начало рассвета, а накапливание происходило в абсолютной темноте.

Большой эффект даёт и подземно-минная атака. Она применяется тогда, когда подход к объекту иным способом может вызвать большие потери. Поэтому боец-сапёр важная фигура в штурмовой группе.

Таков, в основном, круг начальных, первичных тактических вопросов, связанных с действиями штурмовых групп в городском бою.
И где тут дробовики? И у нас, и у гансов?


Это - 1942-й. Это - Сталинград. Это - грамматика.

Все, братцы, я прошу пардон, но к этой теме больше не возвращаюсь. Мне в свое время НАТОвская пулька 5.56 в висок угодила, вскользь - Викторыч и Алекс, вы отметину видели. Счастье мое, что в берете был, не в каске, иначе бы... - да и то в черепушке три трещины
А будь дробина - ну, шкуру бы слоскутила, и все...

С уважением КО ВСЕМ, - Е.Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16274
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Палестинский Казак » 23 июн 2012, 21:19

Так Евгений,, что насчёт МАЙДАНА??
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 23 июн 2012, 21:55

Dvu.ru-shnik писал(а):Чтобы дойти до рукопашной в траншеях, надоть ещё дойти до оной. ... первая пехотная цепь не должна останавливаться на занятии первой траншеи, а стремительно наступать на следующую, потом ещё на следующую и так до тех пор, пока противник не сможет остановиться, развернуться и организовать оборону. .... Зачисткой траншей занимаются вторые эшелоны, или выделенные подразделения. Но, одновременно с этим, эти чистильщики в любой момент могут быть использованы для наращивания усилий по прорыву обороны, для отражения контратак противника или для проведения собственных контратак....О сравнении массы гранаты и патрона промолчу, дабы не пугать почтеннейшую публику и модераторов с админом своим словарным запасом. Только одно посоветую - попробуйте прострелить даже картечью бруствер или угол траншеи... Я очень хотел бы посмотреть на Ваши успехи в ентой затее.


Выше уважаемый Евагений привел примеры из Сталинградского опыта - как скрытно подойти вплотную к первой линии обороны в условиях плотной застройки.

Способ штурмовки "сначала бросай гранату - затем входи сам" работает до тех пор, пока запас гранат (10-12 единиц) не закончится, особенно если следовать рекомендации вбрасывать в каждую комнату по четыре штуки - по одну на угол. В оптимистичном описании работы штурмовой группы есть одно скромное умолчание - как поступать после взрыва гранат во время продвижения к следующему рубежу атаки - бросать гранаты перед собой нельзя (самоубийство). Если честно, меня именно это покоробило в приведенном тексте. Вероятно, подрузумевается бег вперед ("бросок") на противника с криками матерного содержания. Если погибнет боец - ничего, в группе усиления таких бойцов еще много (так в тексте). При такой тактике получается, что у нас не бойцы, а расходный материал, вроде гранат.

Единственный способ для бойца в этот момент выжить - это эффективно стрелять. Но одно дело - стрелять на бегу очередью из пистолета-пулемета или автомата, когда за одну секунду 10 пуль разлетятся в 10 разных направлениях. Другое дело - выстрелить из тактического ружья, по сути залпом, когда все 10 картечин полетят в противника. Естественно, ружье должно быть самозарядным.

Понятно, что снабжение двумя видами боеприпасов (патроны для автоматов и для ружей) сложнее, чем снабжение одним видом боеприпасов. Но я думаю, что эта проблема решаемая, в отличие от воскрешения солдат, погибших из-за неправильного выбора оружия.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 июн 2012, 22:50

Я конечно дико извиняюсь, но это уже попахивает диким дилетантизмом, смешанным с упёртостью особи, которая любит новые ворота.
Попробую ещё раз объяснить.
1. Войска должны быть готовы к действиям в любых условиях (равнина, город, лес, пустыня, мои любимые горные, горно-лесистые и высокогорные условия местности, пустыня, тундра и прочее). Следовательно, вооружены они должны быть образцами, которые позволят им выполнять задачи во всех этих условиях. Дробовик, даже самозарядный к такой категории ну никак не отнесёшь. Наиболее оптимальный - это автомат или автоматическая винтовка.
2. Даже у самозарядного дробовика ёмкость магазина - патронов - 5, а потом сиди и клацай пальцем, забивая поштучно их в магазин. Допускаю - разработать МЦ-20 со сменным магазином можно, но вспомните - вам уже говорили - даже при условии самозарядности, вам придётся всё равно возвращать оружие на линию огня - отдача у дробовика 12-го калибра не самая маленькая, а такие понятия, как линия прицеливания и линия бросания никто не смог отменить никаким вердиктом.
3. Унификация оружия по боеприпасам для того и создавалась, что самым тяжёлым бывает всестороннее обеспечение боя. Ну, даже подошли вы к зданию (гранаты, на сколько помню, вы предпочли заменить дополнительным б/к к помповику), даже допускаю, что ворвались и расчитили себе жизненное пространство, а что дальше?
Сидеть и ждать логистов? А если их нет? Я же говорил уже, что за вами тогда надо тянуть составы с боепрпасами каждого калибра и типа.
4. У нас уже что - войска только для боёв в квартирах предназначены? Может всё же не будем путать их с СОБРами и ОМОНами? Да, у этого дома была глухая стена, гитлеровцы не подготовили её к бою, но теже самые правила ведения боя в городе диктуют, что глухие стены должны готовиться к обороне. В них побиваются амбразуры и бойницы. Теперь - не напомните ли мне - со скольких сторон штурмовали Рейхстаг с имперской канцелярией? А может про дом Гимлера и здание Берлинского гестапо напомнить?
Ладно, перейду от времён давних к более близким событиям - штурм дворца Амина - голые склоны перед дворцом, Грозный - дворец Дудаева - вокруг здания площадь.
Мало? Тогда опять в историю окунёмся - тот же самый Сталинград возьмём. Наши деды что - выбили немцев из Сталинграда? Нет, они окружили 6-ю армию, прорвав оборону в степях, а уж потом вынудили Паулюса к сдаче, перекрыв ему кислород. Это самоубийство ввязываться в штурмовые действия тогда, когда у противника есть возможность подпитывать оборону кварталов извне. Это всё равно, что линию Маннергейма или МАжино в лоб штурмовать.
В степи вы тоже будете штурмовыми группами атаковать по подземным коммуникациям, как это сделали наши в Буддапеште? Или всё же там потребуются широкомасштабные действия на открытой местности?
В лесу можно скрытно подобраться к расположению противника (если он лопухнётся, на что никогда нельзя рассчитывать и полагаться), но с собой вы сможете взять ограниченный запас боеприпасов и снабжение ими будет весьма затруднительно. В этом случае одно дело тащить однотипные боепрпасы, которыми могут воспользоваться все, а совсем другое, когда каждый будет тащить только для себя свой тип патронов.
Я не с подполковничьими погонами родился и опыт не в пелёнках за компьютерной стрелялкой получал. До своих просветов и звёзд пришлось доходить под грузом оружия, боеприпасов, снаряжения и продовольствия с водой, которые приходилось пердячим паром на своём горбу в рейды таскать начиная с 1987-го года и до последнего времени. Посему прошу - не вставайте в позу надувшегося ребёнка, который твердит - "а я всё равно не буду кашу кушать". Просто сядьте, за стол, возьмите не мышку, а карндашик в руки, нарисуйте на листочке дом, на другом изобразите опорный пункт на горе, на третьем - рубеж обороны в поле. Прикиньте - сколько и чего, исходя из ОШС, может противопоставить вам противник в той или иной ситуацие, посчитайте - сколько и каких сил надо для того, чтобы дойти до первой траншеи, расход всех типов боеприпасов для этого, потом посчитайте расход боеприпасов для продолжения атаки в глубине обороны противника, сколько для отражения контратаки... При этом не забудьте про дальности эффективного огня того или иного вида оружия - вот тогда и поймёте, что до своего применения дробовик не доживёт, а если случится такое чудо, то только пара - тройка минут траншейной схватки будет для него той нишей, для которой он полз, дальше он снова становится бесполезной игрушкой, которую надо таскать на бегу. Выжил дальше - Ура!!! Но противник контратакует. Что, будете ждать, когда он ворвётся в уже отвоёванную вами траншею, дабы снова иметь возможность насладиться стрельбой вупор?
На Гренаде все эти Тюлени, котики, рейнджеры и береты обожглись на этом. Когда их посреди лётного поля положили мордами во взлётку и выщелкивали из АКМов до тех пор, пока авиация с артиллерией не согла задавить горстку инженеров - строителей, давших простраться этой элите ВС и МК ВС ЮСА, вооружившихся хеклерами и помповичками.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 июн 2012, 23:32

Ага, а дальность прицельной эффективной стрельбы метров 400 до 700 тоже предусмотрена?
Это всё полицейское оружие, а не армейское.
Как ты даже с таким автоматическим дробовиком будешь давить огневые точки, которые тебя с 700 метров начнут поливать? Да, кстати, пробивную способность для прошивания БЖ им тоже обеспечат?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение гришу » 23 июн 2012, 23:35

Andreas
Пистолет-пулемет Томпсона (выпускался с 1921 года) был назван "окопной метлой" в честь более ранних...

"trench sweeper" - траншейная уборочная машина
Извините за корявый перевод.

Из какого языка взято "алсо" - непонятно. Да, но по немецки - то Also -- итак, а не "к тому же"! … Но лучше не переусердствовать.
Дробовик Shotgun, Boomstick Lupara...
Одни из многих символов американского Старого Запада. Большой и чёрный - должен внушаеть "страх.

Универсальное средство, пригодное как для охоты на братьев наших меньших.
Shotgun был популярным оружием для личной защиты на американском Старом Западе, требуя меньшего количества умения со стороны пользователя чем револьвер.
Обе стороны американской гражданской войны использовали Shotgun.
Как оружие... - это оставалось нравящимся охранникам и юристам.
Оружие бунта долго было синонимом для Shotgun, особенно дробовик с коротким стволом. "Оно используется, чтобы рассеять мятежников и революционеров.
Последний аргумент в разборках деревенской гопоты...
Гопота городская предпочитает короткоствол.

Широкие брызги выстрела гарантируют, что многочисленная группа будет поражена, ран больше чем несчастья.
Отпиленный дробовик иногда известен как "Lupara" в южной Италии и Сицилии.

Отличие этого оружия от охотничьих вариантов, существовавших в изобилии и ранее, заключалось в наличии магазина, позволявшего произвести несколько выстрелов без перезарядки, а также в более компактном размере, который требовался для успешного использования в узких траншеях.

.. первое приобретение ружья специально для боевого применения американскими военными не произошло до рассвета 20-го века. Около 1900 года армия США приобрели около 200 Winchester Model 1897 для использования в текущей кампании "умиротворения на Филиппинских островах. После испано - американской войны 1898 года. Жестоко подовили племя Моро. Которые несили смертельные потери на американские войск в ближнем бою. Было признано, что короткоствольное 12 калибр. заряженным картечью с 00 был самым грозным инструментом для таких приложений. Эти ружья были использованы с заметным эффектом на Филиппинах.

США и в Корпусе морской пехоты наряду с аналогичной версией 1912 года (Winchester M1912). Наличие емкого трубчатого магазина вкупе с более быстрой, чем у винтовок с продольно скользящим затвором, скоростью перезарядки, а также высокий поражающий эффект на коротких дистанциях делало это оружие незаменимым при боях в окопах и помещениях. В упорДробовик Winchester M1897 выпускался до
Можно сказать, что помповое ружье, стало предтечей немецкого ответа на вызовы «траншейной» войны — пистолета-пулемета МП-18, начавшего поступать в германские войска в 1918 году.

Главным достоинством Winchester M1897 стала большая останавливающая сила при стрельбе в УПОР в ограниченном пространстве. Оружие оказалось довольно неприхотливым для боевых условий - при осечке новый патрон досылался быстрым и простым движением руки. Имея почти одинаковый боекомплект, практически сравнявшись в скорострельности, ружья стали существенно превосходить револьвер по поражающему эффекту.
В Вооруженных Силах РФ таких ружей и вовсе нет. Вопрос о том, нужны ли они защитникам нашей Родины, представляется дискуссионным

В США и Канаде, дробовики широко используются в качестве тяжелого оружия полицией. Одно из объяснений для того, чтобы выпустить дробовики - то, что даже без большого обучения, чиновник, вероятно, будет в состоянии поразить цели в близко к промежуточному диапазону, из-за "распространяющегося" эффекта картечи. Это - главным образом, миф, из-за уже установленного факта что распространение дробовика в 25 футах, средние числа 8 дюймов, будучи очень способным к без вести пропавшим цели. В США правоохранительные органы часто используют дробовики бунта, специально для толпы и контроля за бунтом, где они могут быть загружены менее - смертельные раунды, такие как резиновые пули или кресла-мешки. Дробовики также часто используются в качестве нарушения устройств, чтобы победить замки.

Американский автомат SR-47 под русский патрон
от 22.03.2011 08:10 в Армии мира / нет комментариев
В ходе операции «Несокрушимая свобода», которую США уже несколько лет проводят в Афганистане, американским военным, в основном спецподразделениям, время от времени всё-таки приходится вести активные боевые действия.
В ходе ведения автономных действий в горах спецназ США столкнулся с проблемой нехватки боеприпасов: предусмотренного боекомплекта, как оказалось, катастрофически не хватало. Трофейными же боеприпасами не позволяла пользоваться несовместимость патронов и магазинов американского оружия с оружием их очередного противника.
Заново была спроектирована приёмная горловина, представляющая собой полушахту, а не шахту, как в M4A1, в которую можно вставлять магазин от автоматов Калашникова АК и АКМ

Многие из старших офицеров американского экспедиционного корпуса (AEF), в том числе генерал Першинг, ранее служил на Филиппинах и из первых рук знания об эффективности дробовика. Вскоре было признано, что они обладают большим потенциалом как для наступательных и оборонительных окопной войны. Армия США артиллерийское управление было поручено оценить, какие ружья лучше всего удовлетворить потребности развертывания американских войск во Францию. По общему мнению, модели Winchester 1897 было бы логичным выбором.Модель 1897 года, позже назначенный M97, был надежный пистолет, который уже около 20 лет и оправдал себя и на Филиппинах.


Лоуренс Столлингс рассказал следующее в своей классической книге.
"Сержант из Чикаго, проходит много вражеского огня для достижения конкретного дота, сделал его вход через заднию дверь... заразу пулеметное гнездо подшипника. Из обреза. Два картечью выстрела и двадцати трех исполнителей оставили на ногах сдался ".


Приспешники кайзера также стремились использовать проблемы в пропагандистских целях. Например, в Кельне вестник высказал мнение, что "... автоматы ястребов и скальпинг ножи скоро, ждём их появление на американском фронте ...", и заявил, что "... американцы не почетные войны". Газета Weser Zeitung считает, что «... варварским ружья не служил, потому что они, вероятно, будут эффективными, но потому, что плохо обученных американцами не может использовать ружья и плохо снабжены пулеметами." Сообщается, что некоторые из наших Doughboys были весьма удивлен этим редакционным тирады!

Оставьте Алсо в покое!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9699
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 июн 2012, 23:54

Ужо оставили. Теперь за тебя примусь - есть желание? Начнём с изменений в средствах поражения и защиты от оных? Ты сам в прошлом действующий офицер - знаешь об этом не хуже меня. Давай, развивай тему эффективного поражения защищённой цели в окопе путём стрельбы из короткоствольного дробовика с ходу в атаке на передний край окопавшегося противника. :twisted:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение гришу » 24 июн 2012, 03:14

Пойду я, съем и выпью, все что у меня осталось в холодильнике...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9699
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Володя » 24 июн 2012, 04:30

гришу писал(а):Пойду я, съем и выпью, все что у меня осталось в холодильнике...

Было вкусно? :mrgreen:
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1