АК-12. Новый АК ... новый ли?

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 01 фев 2015, 17:50

Приехали :mrgreen:

phpBB [video]
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение g.A.Mauzer » 01 фев 2015, 18:01

На 03:31 -

Meanwhile in ROMANIA.


Остерегайтесь подделок. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 фев 2015, 18:01

Andreas писал(а):Перерасход патронов при стрельбе фиксированными очередями из оружия со сбалансированной автоматикой не произойдет - выставил переводчик режимов стрельбы на 3 или 5 выстрелов в очереди, навел GX-6 на цель, нажал на спуск, 3-5 пуль вылетают в течение 1/20 - 1/12 секунды из стабилизированного на линии прицеливания оружия и, пожалуйста, "уноси готовенького", после чего ищешь в прицел "кто на новенького" и т.д.

От трех до пяти пуль на одного солдата противника - это не перерасход. ИМХО

А я, идиот, после 1-2 пуль искал - кто на новенького...
Оказывается - надо было пятёрками лупить?...
Это мне тогда надо было не два б/к с собой в рейд брать, а все пять????
Ну, я и ЛОХ, оказывается...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 01 фев 2015, 18:36

Расход патронов в пехотном отделении:

1. При стрельбе из АК-74 с несбалансированной автоматикой:
- среднеобученные бойцы (10 выстрелов на одного пораженного противника) - 8 человек из отделения;
- хорошо обученные бойцы (6 выстрела на одного пораженного противника) - 2 человека из отделения;
- высоко обученные бойцы (2 выстрела на одного пораженного противника) - 1 человек из отделения.

Общий расход боеприпасов на поражение 11 целей - 94 патрона калибра 5,45х39 мм


2. При стрельбе из GX-6 со сбалансированной автоматикой:

- среднеобученные бойцы (5 выстрелов на одного пораженного в противника) - 8 человек из отделения;
- хорошо обученные бойцы (3 выстрела на одного пораженного противника) - 2 человека из отделения;
- высоко обученные бойцы (1 выстрел на одного пораженного противника) - 1 человек из отделения.

Общий расход боеприпасов на поражение 11 целей - 47 патронов калибра 7,62х39 мм
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 фев 2015, 19:31

Andreas писал(а):Расход патронов в пехотном отделении:

1. При стрельбе из АК-74 с несбалансированной автоматикой:
- среднеобученные бойцы (10 выстрелов на одного пораженного противника) - 8 человек из отделения;
- хорошо обученные бойцы (6 выстрела на одного пораженного противника) - 2 человека из отделения;
- высоко обученные бойцы (2 выстрела на одного пораженного противника) - 1 человек из отделения.

Общий расход боеприпасов на поражение 11 целей - 94 патрона калибра 5,45х39 мм


2. При стрельбе из GX-6 со сбалансированной автоматикой:

- среднеобученные бойцы (5 выстрелов на одного пораженного в противника) - 8 человек из отделения;
- хорошо обученные бойцы (3 выстрела на одного пораженного противника) - 2 человека из отделения;
- высоко обученные бойцы (1 выстрел на одного пораженного противника) - 1 человек из отделения.

Общий расход боеприпасов на поражение 11 целей - 47 патронов калибра 7,62х39 мм

Откуда такая удивительная статистика?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение EvMitkov » 01 фев 2015, 20:49

Уважаемый Щлямбур!!!
Шлямбур писал(а):Более высокую энергетику определяет дороговизна его комплектующих!!

А давайте геометрию патронов разберем(на заклепки)???Не будем учитывать марки пороха,применения дорогих металлов(что больше о возможностях промышленности говорит а не о конструкции)???Чисто "мулиметры"взвесим??

Пульку по стволу количеством геометрии разгоняют. Потому не будем сравнивать комплекс. Зачем?
Зачем сравнивать скажем - четырехцилиндровый движок со спепенью сжатия 4 (у той же полуторки ГАЗ-АА) и со степенью сжатия 11 ( у той же полуторки, только ГАЗели). Диаметры цилиндров одинаковые, а значит... :mrgreen:
Шлямбур писал(а):Если патроны одной длинны,одного калибра да и гильзы однотипны???



Слева гильза .223 Ремингтон (5.556х45) слева 5.45х39.


5.45х39

5.56х45

Большая длина гильзы обусловлена большей навеской метательного ВВ. Массы пуль - практически сопоставимые.
Отсюда большая энергетика у НАТОвца:
Начальная скорость пули – 930-940 м/с, масса пули – 4,0-4,2 гр., дульная энергия 1708 – 1798 Дж.
у наших
Начальная скорость пули до 900 м/с, масса пули - 3.3 - 4.2 гр, удульная энергия 1300-1320 Дж.
Геометрия пуль - подобная. Типы порохов и материалы - сопоставимые.
Вопросы есть?

Вот если пулю 5.45 полностью залить свинцом и в патроне использовать более качественный порох то он по точности и бронепробитию не уступит СВД!!!
Полный бред. Ее в розочку развернет на преграде уровня трехдюймовой сосновой доски. В общем, Шлямбур - учите матчасть...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15699
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 02 фев 2015, 00:58

EvMitkov писал(а): Диаметры цилиндров одинаковые, а значит...

Степень сжатия можно легко увеличить,если конструктора заранее(как хитрые змии :) ) заложили в детали запас прочности!!!
EvMitkov писал(а):Слева гильза .223 Ремингтон (5.556х45) слева 5.45х39.
Ну и как??При таких гильзах наш патрон получается длиннее??
EvMitkov писал(а):Массы пуль - практически сопоставимые.
Между какими???Полностью свинцовой(дальнобойной(до 500-700 м))5.56 и нашей автоматной 5.45(для АКСУ)рассчитанной на стрельбу до 200 м(в крайняк 300 м).?? :D
EvMitkov писал(а):Начальная скорость пули – 930-940 м/с, масса пули – 4,0-4,2 гр., дульная энергия 1708 – 1798 Дж.
у наших
Начальная скорость пули до 900 м/с, масса пули - 3.3 - 4.2 гр, удульная энергия 1300-1320 Дж.
Что-бы их окурок начинить до 4.2 г и сохранить бронебойность то без Та,W, или обедненного Урана не обойтись!!А со стальным сердечником у их больше 2.5 грамм не вытянет!!\поперечная нагрузка как у нашего 9-18 ПМ :) \ Так что (при недорогой стальной(мет,керам)бронебойной)вся их добавочная пороховая энергетика будет при выходе из ствола свою-же пулю сдувать с траектории.
EvMitkov писал(а):Вопросы есть?
Полно!!!
1) Если согласится с тем ,что нам внушает их пропаганда то по всей инженерной здравость их М-16 должна отличатся точностью на дальностях 500-700 м .
2)Если у их такой прекрасный патрон,то что они тогда мучаются с его заменой???У нас вон железо-воздушный, и мы даже не чешемся???
3)Если патрон мощнее другого патрона это еще не говорит что он лучше??
Их патрон в самом зарождении был уже на грани своих возможностей.А наш патрон,можно сказать что еще не родился.Он и в снайперском деле себя проявит и пулеметчики не будут на него жаловаться!!
\\Так что получается что 5.56-45 автоматный патрон а 5.45-39 винтовочный!!!
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 фев 2015, 02:54

Andreas писал(а):Расход патронов в пехотном отделении:

1. При стрельбе из АК-74 с несбалансированной автоматикой:
- среднеобученные бойцы (10 выстрелов на одного пораженного противника) - 8 человек из отделения;
- хорошо обученные бойцы (6 выстрела на одного пораженного противника) - 2 человека из отделения;
- высоко обученные бойцы (2 выстрела на одного пораженного противника) - 1 человек из отделения.

Общий расход боеприпасов на поражение 11 целей - 94 патрона калибра 5,45х39 мм


2. При стрельбе из GX-6 со сбалансированной автоматикой:

- среднеобученные бойцы (5 выстрелов на одного пораженного в противника) - 8 человек из отделения;
- хорошо обученные бойцы (3 выстрела на одного пораженного противника) - 2 человека из отделения;
- высоко обученные бойцы (1 выстрел на одного пораженного противника) - 1 человек из отделения.

Общий расход боеприпасов на поражение 11 целей - 47 патронов калибра 7,62х39 мм


Начнём с того, что надо изучить хотя бы штат мотострелкового отделения.
Изо всех, разделённых вами на средне, хорошо и высоко обученных бойцов один занял свои руки штурвалом (рычагами, рулём, рычагами) боевой машины.
Второй предпочёл стрельбе из кривого и шатающегося механизма пульт управления вооружением боевой машины (2А70, 2А42, 2А72, КПВТ, "Гром", Бушмастер, Эрликон, Кольт-Браунинг, ...).
Третий взял в руки вместо автомата ручной пулемёт.
Четвёртый - РПГ-7 или Карл Густав, а пятый подаёт ему выстрелы для гранатомёта (он ещё иногда успевает и из автомата стрельнуть, когда на гранатомётчика насядут плотно)...
О каких одиннадцати стрелках вы говорите?
теперь из практики обучения нормального отделения на своём опыте - слабых стрелков, не способных к обучению, существуют единицы на десятки тысяч. Остальные люди вполне могут научитсья стрелять на уровне "хорошо обученного стрелка", а основная масса вообще обучается до уровня отлично подготовленных стрелков. Всё зависит от методической грамотности и желания преподавателя.
И это говорю не о разведывательных подразделениях, а о нормальном мотострелковом отделении.
В разведывательном подразделении вообще грешно и позорно стрелять ниже, чем на хорошо. Там основная масса стреляет на отлично, а на хорошо - единицы.
Вот и остались: командир отделения, старший стрелок и стрелок.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 фев 2015, 02:58

Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 02 фев 2015, 03:29

EvMitkov писал(а):Полный бред. Ее в розочку развернет на преграде уровня трехдюймовой сосновой доски. В общем, Шлямбур - учите матчасть...
А СВДшную свинцовую пулю не развернет???В бронебойной СВДешной небось и Вольфрам применяют?А пуля 5.45 с вольфрамовым сердечником это 5-7 грам!!И если начальную скорость сохранить (при таком весе) на уровне-800 м \сек то дырки будет колоть по хлеще 7.62-53. Только дырочки будут мельче! :D Конечно что стрелять такими пулями придется только одиночно,но и СВД очередью не стреляет.
Что патрон 7.62-53 что 5.45-39 по баллистики и бронебою почти одно и то-же(кроме размеров,веса и отдачи),единственная между ими разность(в пользу 7.62) это "останавливающие действие" которая у 7.62-53 в 1.5-2 раза выше чем у 5.45-39.Следовательно на счету у стрелка из 7.62 убитых будет в 1.5-2 раза больше среди тяжело раненых чем у стрелка из 5.45-39. Но в обоих случаях легким ранениям не кому не удастся отделаться(только если броник не поможет). :geek:
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2