АК-12. Новый АК ... новый ли?

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение g.A.Mauzer » 31 янв 2015, 23:56

Во-первых, это было задолго до :mrgreen: , во-вторых - скорее, гора придёт к Магомету, чем г-н Андреас согласится с чьей-либо точкой зрения, отличной от его собственной.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 01 фев 2015, 00:32

Шлямбур писал(а):С 2000 только по истребителям(самолетам) стрелять
Немцы в это искали возможность использовать более слабые(продвинутые) патроны
превосходство нашего 5.45 против 5.56*45

При серийном огне темп стрельбы желателен высокий - чтобы выпустить каждую серию пуль (3-5 штук при одном нажатии на спусковой крючок) как можно за меньший промежуток времени, приближаясь, так сказать, к залповому огню.

С точностью до наоборот - немцы создали концепцию штурмовой винтовки, стреляющий пулями нормального винтовочного калибра, но с меньшей энергетикой метательного заряда с целью большей устойчивости оружия при стрельбе очередями. И уже под концепцию винтовки разработали промежуточный патрон.

Устойчивость GX-6 при стрельбе настолько велика, что для неё предпочтительней классический калибр 7,62х39 мм. Мелкашки не предлагать :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение EvMitkov » 01 фев 2015, 00:42

Шлямбур писал(а):превосходство нашего 5.45 против 5.56*45

Не все так однозначно, уважаемый Шлямбур.
Говорить, что наш 5.45х39 лучше или превосходит 5.56х45, это говорить с точки зрения дилетанта анал-литика или надиванного сесперта.

Это - по сути РАЗНЫЕ боеприпасы.
Созданные для РАЗНЫХ стрелковых систем не просто по конструкции, но в первую голову по менталитету.
Ремингтоновский 5.56х45, особенно после его доводки бельгийцами - действительно очень неплохой и удачный боеприпас. Тут и разговора нет - иначе бы пол-мира его бы не клонировало и не разрабатывало бы свои, оригинальные системы под него. Даже не являясь членами НАТО.
Есть у него качества, которые превоскходят наш 5.45х39, в том числе большая навеска пороха, что определяет и более высокую его энергетику.
У нашего 5.45х39 есть свои преимущества.
И плюся и минусы этих боеприпасов осознаны и обыграны с системах под них.
По сути 5.56х45 не есть "промежуточный малокалиберный", как наш. Он ближе к "укороченному малокалиберному винтовочному". Соответственно, системы под него все-таки вполне справедливо классифицируются как "штурмовые винтовки" (на крайняк - "автоматические карабины"), наша же терминология определят такое оружие как "автомат" не просто "по национальной традиции", восходящей от Федорова, но и по менталитеу этого оружия в армии.
Пистолет-пулемет Шпагина, Дегтярева или Судаева - это АВТОМАТ. А вот ПП типа МР-18, "Кедра" или МР-5 - это пистолет-пулемет. АВС-36 с ее возможностью ведения огня очередью - это (как и ФГ-42) - это штурмовые винтовки; как и М16. А вот герер-44 - это автомат. Как и АК.
Даже Галиль под 5.56х45 или ЮАРовские "Рэпторы" - это автоматы. А вот "Тувор" уже - штурмовая винтовка. Разница для неармейца трудноуловимая наверное, тут надо поинмать манеру ведения огня из автомата или из штурмовой винтовки, разницу в манерах, имею ввиду.
Для автомата 5.56х45 ИЗБЫТОЧЕН. Для штурмовой винтовки 5.45х39 - недостаточен.

И если дело и разговор идут о боевых действиях уровня спецоперации, (не полицейского типа, а армейской) проводимой силами подразделений СпН, бойцы которых умеют в полной мере реализовывать преимущества штурмовой винтовки под более мощный боеприпас и обходить врожденные недостатки такого оружия - тогда в некоторых случаях 5.56х45 предпочтительнее.
В случае же серьезных масштабных б/д с задействованием обычных частей, в том числе резервистов и ополчения (как к примеру - наши Чеченские, сегодняшний Юго-Восток, Сирия или Афган), то предпочтение безусловно за боеприпасом уровня 5.45х39 (если говорить о малокалиберной стрелковке). Попытки реализовать преимущества 5.56х45 и М18 как штурмовой винтовки во Вьетнаме ничего не дали по сути - это со скрежетом, но признали сами янки; отсюда не прекращающиеся попытки НАТО замены линейки М16 как штурмовой винтовки на линейное стрелковое оружие, более приближенное к автомату. На итальянскую "Берету" АRХ-160, которую сами итальянцы позиционируют как автомат. На Хеклер-Кохи 416 - причем ДЛЯ СЕБЯ. Автомат был принят на вооружение некоторыми Сп-подразделениями армии США, в том числе и "легендарным" "Дельта Форсиз", корпусом морской пехоты США, специальными подразделениями ряда стран и частными военными компаниями, где прекрасно себя зарекомендовал. В операции по уничтожению Усамы Бин Ладена команда морских котиков США использовала автоматы HK-416.
Для американцев сохранили дизайн приклада их любимой "метлы", но поскольку это уже скорее автомат, чем штурмовая винтовка - изменили потроха: укоротили ствол, чтобы общая длина оружия была сопоставима с нашими Ак-74; прямой газоотвод М-16 был заменён значительно более стойкой к загрязнению системой с коротким открытым ходом газового поршня, такой же, как на АК и на G-36. Запирание - поворотом личинки...

Для армии 5.45х39 более сбалансирован и удачен. ля СпН его все-таки чутку не хватало, потому и пришли такие системы как сердюкоские ВАЛ и ВИНТОРЕЗ, как "Гроза" и АДС. Сегодня, с принятием на вооружение боеприпасов 5.45х39 с новыми пулями часть недостатков решается, но "запад тоже не спит" :mrgreen:
Так что эти боеприпасы будут еще долгое время существовать и широко использоваться параллельно, имея и недостатки, и преимущества друг перед дружкой.
Для нас в качестве армейского 5.56х45 - избыточен. Для НИХ... будущая большая война покажет. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 01 фев 2015, 01:02

Andreas писал(а):При серийном огне темп стрельбы желателен высокий - чтобы выпустить каждую серию пуль (3-5 штук при одном нажатии на спусковой крючок) как можно за меньший промежуток времени, приближаясь, так сказать, к залповому огню.
В смысле???Непрерывная стрельба воще отсутствует???А очередь создается одиночными нажатиями на спуск?Типо -\одиночной накачки серий из 5 ти выстрелов\???
Andreas писал(а): И уже под концепцию винтовки разработали промежуточный патрон.
Можно и так сказать!!!Они все равно сейчас не признаются с чего что началось??? :)
Andreas писал(а):Устойчивость GX-6 при стрельбе настолько велика, что для неё предпочтительней классический калибр 7,62х39 мм.
Ваще отдача отсутствует??? :shock: Тогда почему не действительно классический 7.62"54 ???У нас вроде же был какойто пулемет типо-без отдачи??Где он сегодня!??
\\\А Вы не боитесь что прапору -снабженцу будет проще вас расстрелять чем снабжать ваш агрегат патронами??? :D
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 01 фев 2015, 01:22

EvMitkov писал(а):Не все так однозначно, уважаемый Шлямбур.
Говорить, что наш 5.45х39 лучше или превосходит 5.56х45, это говорить с точки зрения дилетанта анал-литика или надиванного сесперта.

У вас как то все красиво получается. :) Как у Акына!!
А давайте геометрию патронов разберем(на заклепки)???Не будем учитывать марки пороха,применения дорогих металлов(что больше о возможностях промышленности говорит а не о конструкции)???Чисто "мулиметры"взвесим?? И вы пересмотрите свои взгляды!! :D
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 01 фев 2015, 01:38

Шлямбур писал(а):Непрерывная стрельба воще отсутствует???А очередь создается одиночными нажатиями на спуск?Типо - одиночной накачки серий из 5 ти выстрелов?

Режим непрерывной стрельбы у GX-6 не предусмотрен (есть только режим одиночной стрельбы и два режима стрельбы фиксированными очередями по 3 и по 5 выстрелов).

Отдача у GX-6, относящегося к оружию со сбалансированной автоматикой, наличествует, но в виде равномерного однонаправленного давления на плечо стрелка в течение всей очереди из 3-5 выстрелов - в отличии от импульсного знакопеременного давления на плечо стрелка при стрельбе из оружия с несбалансированной автоматикой типа АК или М16.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 01 фев 2015, 01:59

Это получается как пульсирующий напор из шланга!?Главное точно на противника навести .Все равно темп будет тянуть перерасход патронов!?Подешевле бы патроны нужны!?Как раз от ПСМ 5.45*15(хх) .Да и хват как у "узи" сделать и общую длинну 30 см. \\Что то типо большой "пернач" получится!!
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 01 фев 2015, 05:39

Перерасход патронов при стрельбе фиксированными очередями из оружия со сбалансированной автоматикой не произойдет - выставил переводчик режимов стрельбы на 3 или 5 выстрелов в очереди, навел GX-6 на цель, нажал на спуск, 3-5 пуль вылетают в течение 1/20 - 1/12 секунды из стабилизированного на линии прицеливания оружия и, пожалуйста, "уноси готовенького", после чего ищешь в прицел "кто на новенького" и т.д.

От трех до пяти пуль на одного солдата противника - это не перерасход. ИМХО
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 01 фев 2015, 07:37

Противник ведь не будет ждать когда на него наведут!?Ведь если он раньше наведет на вас однозарядную берданку,скорострельность же не предаст вам шансов?(что он промахнется??)? А в АК легко фиксируются короткие очереди и тройки и пятерки,может действительно есть смысл поставить ограничитель на 2 и 4 вместо "непрерывно"???
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 01 фев 2015, 08:12

EvMitkov писал(а):Ремингтоновский 5.56х45, особенно после его доводки бельгийцами - действительно очень неплохой и удачный боеприпас.
А суть то доводки в чем??Бельгицы просто полноценную пулю утопили в гильзу и от того она приблизилась к возможностям нашего 5.45-39.
EvMitkov писал(а):Есть у него качества, которые превосходят наш 5.45х39, в том числе большая навеска пороха, что определяет и более высокую его энергетику.
Более высокую энергетику определяет дороговизна его комплектующих!!
EvMitkov писал(а):Для автомата 5.56х45 ИЗБЫТОЧЕН. Для штурмовой винтовки 5.45х39 - недостаточен.
Как такое может быть??Если патроны одной длинны,одного калибра да и гильзы однотипны???Еще куда не шло если бы речь шла о патроне у которого гильза на пол см длиннее от того и общая длина была бы длиннее на пол см чем у сравниваемого?!?Но в нашем случае длинна то одинаковая??Как у них получилось что гильза на 0.5 стала длиннее???Подсказать?Или сами догадаетесь??Во,во!!У их там не пуля а окурок от пули!!! :D Пуля то у их чисто автоматная а гильза винтовочная!!В то время как у нас пуля полноценная(винтовочная).Просто начинка у нее спроектирована для использования в автоматах(АКСУ),там жеж стальной сердечник и спереди пустота.(свинца там кот наплакал ,сталь да воздух)и при этом вес у нее как у полностью нафаршированной свинцом 5.56 пули. :) У ихнего окурка малый вес в поперечном сечении,от этого повышенная энергетика порохового заряда играет против точности выстрела.
\\\Вот если пулю 5.45 полностью залить свинцом и в патроне использовать более качественный порох то он по точности и бронепробитию не уступит СВД!!! :ugeek:А им для таких результатов нужно окурок пули залить вольфрамрм или золотом!!
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron