АК-12. Новый АК ... новый ли?

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 30 янв 2015, 10:06

Чиновник русским не бывает!!!Скорее бусурман-"краев невидяший" :D
\\\Чет я не нашел про Г-6 .Это в какой теме???
\\\Ну допустим что у" Г-6"удачная компоновка и она выгоднее чем старый АК.!? Но это-же не причина для перевооружения целой армии??? :geek:
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 30 янв 2015, 14:35

Ага, басурмане мы, краев державы не видим - см. карту Российской империи и герб СССР :D

Описание проекта штурмовой винтовки GX-6 (система "оружие - патрон" на основе схемы автоматики Юрченко):

http://topwar.ru/25346-proekt-kompleksa ... -gx-6.html
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryj ... ml?start=1
viewtopic.php?f=11&t=746
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 31 янв 2015, 03:21

Andreas писал(а):Описание проекта штурмовой винтовки GX-6 (система "оружие - патрон" на основе схемы автоматики Юрченко)

Как я понял ,то это ответ бусурманам на G-11 . Чтож?!?Достойный ответ(если подача патронов не подведет и ствол с затвором будет плавающий в корпусе!!)Но думаю(надеюсь) мы не пойдем дальше?!То есть, не примем мгновенно на вооружение(отправив АК на переплавку)?? :)
Весь смысл (как я понял) в G-11 .в череде выстрелов при одной отдачи для попадания нескольких пуль в одну точку(для улучшения бронепробития).Хотя не понятно против кого это можно применять?Роботам мозги простреливать?!Так как у нас армия будет по горам,лесам в медицинских бахилах и чепчиках бегать(или на баггах летать?)и все вооружены автоматами Ширяева!!! :D Бусурман будет в шоке!!!Белорусские партизаны ему "как бонус" покажутся!!!
А если серьезно,то у этой схемы родное место в зенитных и авиационных пушках .А для ручного оружия темп в 500-800 в\мин самый оптимальный,и заморачиваться такой диковинкой накладно выйдет.Только если для каких то там сверх задач(спецназа)!!?
\\\Под существующий сегодня классический патрон-\бутылкообразная металлическая гильза с металлической остроконечной пулей\самой оптимальной конструкцией оружия является АК. \\\ Можно конечно сделать и лучше,но цена будет возрастать в прогрессии.
\\\Где-то Вы написали что АЕК на 20% нагнул АК ??!!А нельзя ли в этой ценностной шкале выразить соотношения между АК и СВТ (которую он сменил(вероятно 200%)).?А потом СВТ к Мосинке(не 300 ли??)?.И Мосинку к Берданке(здесь явно за 500% зашкалит!!)? :D Одно сходится!!Везде кривая процентных соотношений направлена в низ!!!
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 31 янв 2015, 05:57

В случае использования УСМ с ограничителем длины очереди тремя-пятью выстрелами GX-6 с темпом стрельбы 2000 выстрелов в минуту становится идеальным оружием пехотинца.

G11, АН-94, АЕК-971 и АК-107 курят бамбук :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение g.A.Mauzer » 31 янв 2015, 20:24

В случае использования УСМ с ограничителем длины очереди тремя-пятью выстрелами GX-6 с темпом стрельбы 2000 выстрелов в минуту становится идеальным оружием пехотинца.


Дооооо, уж прожект так прожект... Спонсоры оторвут с руками (и друг другу яйца) в надежде ухватить такую золотую жилу. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 31 янв 2015, 22:12

Andreas писал(а):В случае использования УСМ с ограничителем длины очереди тремя-пятью выстрелами GX-6 с темпом стрельбы 2000 выстрелов в минуту становится идеальным оружием пехотинца.

Тогда уже и ограничитель темпа стрельбы до 500 в\мин. С 2000 только по истребителям(самолетам) стрелять!! :)
Конечно "серийный" выстрел опция полезная,но может пока эту "манну небесную" на пулеметах обкатать,а потом уже тянуть ручонки к святая-святых АК. :D
\\Немцы в этом искали возможность использовать более слабые(продвинутые) патроны(от стандартных),а у нас то какие цели?? С другой стороны,если конструкция получится простая и добротная ,то применение ей найдется \хотя-бы для станковых пулеметов\.Нужен опытный образец,нужны испытания а уж по результатам и определять кому курить бамбук!!
Andreas писал(а):G11, АН-94, АЕК-971 и АК-107 курят бамбук
Кроме Г-11 остальные то бамбук курят из стандартных боеприпасов!?Еще неизвестно патроны Г-6 вообще,можно-ли курить!!! :geek:
Последний раз редактировалось Шлямбур 01 фев 2015, 00:34, всего редактировалось 1 раз.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение EvMitkov » 31 янв 2015, 22:36

g.A.Mauzer писал(а):Спонсоры оторвут с руками


В том-то и отличие, Мишка, изобретателя или конструктора от Бога - от инфантильных прожектеров.

Изобретатель или конструктор - это люди, живущие своей идеей. Придумал что-то, и все силы свои направляешь на то, чтобы увидеть свою идею в материале, в живов воплощении. Я - не изобретатель и не конструктор, нет у меня ни патентов, ни авторских свидетельств, полдесятка рацпредложений "по мелочи" - это не в счет. Но даже тут: придумалось что-то - и не находишь себе покоя, пока это "что-то" не сделаешь реальностью. Была когда-то идея - фрезерное приспособление для вертикального сверлильного станка, чтобы в корабельной мастерской можно было вертикальный сверлильный использовать как вертикальный фрезерный. Токарный станок - был у нас на ТРК, горизонтальный дисковый фрезерный - был, заточные, даже шлифовальный - а вот вертикалки фрезерной - не было, пальчиковой фрезой не поработаешь полноценно. А иногда надо и плоский шпоночныйпаз на валу механизма поправить или новый прорезать. Да и вообще широта вертикального фрезерования - огромна, если с руками дружишь. Ремонт и обслуживание штатной техники и вооружения - своими руками, - это не бережок...
Доложил командиру БЧ-5, вместе с ним пошли к командиру корабля. Тот - вполне справедливо: ты придумал, капитан - ты и делай. Получится - и польза будет, и за рацуху копейку по приходу в Союз получишь. Вот и делал. И радовался, что разрешили. И - сделал.
Я ведь многих ребят знаю, которые не кичились изобретательством, но спать не могли, пока не увидят свое в металле. Тот же Димка-Ротор-43 наш. Или - Юрий Григорьевич Пахомов, Царствие ему Небесное и Вечная Память. Заслуженный изобретатель СССР - если загорался чем-то, делал ВСЁ, что бы его идея ожила.
Да тот же Борис Николаич Сухиненко наш, которого ты сам знаешь, пусть не лично - но по переписке и по материалам на форуме.

Такие люди своими идеями ЖИВУТ. Что-то делают своими руками по возможности, сами "ищут спонсоров", продвигают эти идеи - даже не за злато-серебро, а чтобы увидеть ожившее. Андрюха Сиротенко, который свои изобретения и конструкторские решения в области гидравлики проводит в жизнь всеми силами. Не он один, конечно - там у них целая фирма образовалась при предприятии - сами организовывали. Поначалу - "за свои" - несколько лет работали в ноль. Это сейчас у них - и заказы, и контракты на разработку - в том числе и с воронежскими авиастроителями, хотя и сегодня работает по 12-16 часов без выходных, да еще и кафедру умудряется тянуть...

Потому когда я слышу от кого-то, от какого-нибуть "непризнанного гения" что-либо типа "я толкнул идею, написал о ней там-то и там-то - пущай теперь спонсоры сами за мной бегают - я свое дело сделал, и если они нев идят восхитительности моей идеи - значит -они лохи и дураки.
Как петух в курятнике, прокукарекал, а там хоть не рассветай.
За все в этой жизни надо драться, бороться. За девушку, которая понравилась, доказывая и ей (да и самому себе опосредованно) что ты для нее - самый лучший и самый-самый. Не подойдешь же на улице к женщине и не скажешь - я мол, разместил свою фотку и биографию на таком-то ресурсе и если ты до сих пор не повесилась мне на шею от любви и восторга - значит, ты дура конченная.
За самодельный климатик для УАЗика, который будет работать и приносить пользу только тогда, когда ты сам его сделаешь, установишь и отладишь.
За те же самые ДТК для АК, которые придумал Димка, сам расситывал, заказывал, пробовал и двводил - пока не добился того, что ДТК его конструкции начали применять ребята в 22СпН. О Димке на сайте у нас немного тут есть - о том, как он за свои идеи "сражается"
viewtopic.php?f=3&t=973#p20591

В темах об АК и о Михаиле Тимофеевиче Калашникове есть много о том, как еще ДО войны он продвигал свой прибор для учета моторесурса. Сколько и как делал для того, чтобы образец его ПП ожил и был рассмотрен. Через что прошел, сколько гор своротил, чтобы видеть свои идеи - живыми. И не просто живыми - а работоспособными, превосходящими "конкурентов". Говоря современным языком - не ждал, пока спонсоры за ним прибегут, а сам бегал за спонсорами, заставлял (и заставил) себя увидеть и услышать.
Это - и есть "изобретатель","конструктор" - ТВОРЕЦ, а не криэйтер - от Бога.

Многие нынешние "гении" - в самом ЛУЧШЕМ случае ограничиваются созданием виртуальной 3Д-модели своих детищ. Более или менее прорабатываемых в компьютерной графике (для такой проработки ведь не требуется реальной силы и воли для воплощения своей идеи в жизнь, работы в мастерской во внеурочное время с покупкой материалов "на свои", беготни по чиновникам и коридорам, доказывания преимуществ своей идеи серьезным "решающим" спецам.
Есть раухер, освоил моделирование ( что не так уж и сложно и зависит от уровня аппаратки, замониторной усидчивости и наличия минимальных азов компьютерной грамотности) - и создать модель, похожую на настоящую - вполне реально. Моделирование многих компьютерных игр на этом зиждется, сам знаешь. А вот довести до реальности....

В теме о Стрелкове есть выдержка из одного из интервью Игорьиваныча, на которые он был крайне щедр после своего бегства с ЮВ.
Так вот: там он говорит: в интервью Проханову
Я — человек порыва, всегда иду на острие. Самые большие успехи, что у меня лучше всего получалось, — там, где надо было идти первым, проломить, зародить, начать строить. Дальше должны приходить другие — строить.

viewtopic.php?f=30&t=1074&start=50#p37071

И таких игорьиванычей, горе-изобретателей, сегодня - очень много. Кто-то вдвинет фантастическую идею, кажущуюся ему самому гипер-гениальной, выложит ее в интернете, пусть и на популярных сайтах (причем - не как тему к обсуждению, а в качестве истины в последней инстанции, долженстующей облагодетельствовать всех и вся) - и думает, что всё. "Дальше должны приходить другие - строить", а его роль изобретателя - исчерпана. И глубоко близоруки те, кто до сих пор не кил\дает к его ногам деньги и букеты алых роз. (Потому, что дураки и предатели национальных интересов).
А кто-то - действительно работает. Строит. Пробивает. Упорно, шаг за шагом. Как Грабин, Калашников, Генри Форд и Эдисон. Как Димка и Пахомыч, как Ниязов, как Сухиненко, получивший за свой "лазерный лобзик" госпремию. Как наш Геннадий Егорович (Noah. RU ) из Нижнего, который сегодня получает патент на свою разработку...
Кто не в курсе - об этом тут и ниже
viewtopic.php?f=7&t=1061&start=10#p36407


[u]В этом и разница, Миш. Разница между творцами и прожектерами-криэйтерами.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16757
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение g.A.Mauzer » 31 янв 2015, 22:39

Тогда уже и ограничитель темпа стрельбы до 500 в\мин. С 2000 только по истребителям(самолетам) стрелять!!


Да нет, тут суть в том, что такой (технический) темп стрельбы, при наличии ограничителя длины очереди, должен увеличивать точность (или кучность?) стрельбы очередями.

Кроме Г-11 остальные то бамбук курят из стандартных боеприпасов!?Еще неизвестно патроны Г-6 вообще,можно-ли курить!!!


Прожект г-на Андреаса должен (в теории) курить стандартный натовский 5,56-мм патрон, от которого таращит самого Наиглавнейшего Конструктора. :mrgreen: Другое дело, что айнц - на**я бы оно (оный патрон) надо, и цвай - на**я вообще нужна эта эфемерная ГХ-6? :mrgreen: Схему автоматики, которую г-н Андреас положил в основу сего прожекта, где-то на форуме уже разбирали, а сама ГХ-6 - ну уж прожект, так прожект, куда там Калашникову с его ссаным автоматишкой? Потому что уж если набросанная на куске туалетной бумаги серия из нескольких схемок - это ПРОЕКТ, достойный внимания инвесторов - то, если дойдёт до воплощения в металле - это будет целая Э-ПО-ХА... :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение g.A.Mauzer » 31 янв 2015, 22:46

В этом и разница, Миш. Разница между творцами и прожектерами-криэйтерами.


Вот-вот-вот-вот-ВОТ!

Есть раухер, освоил моделирование ( что не так уж и сложно и зависит от уровня аппаратки, замониторной усидчивости и наличия минимальных азов компьютерной грамотности) - и создать модель, похожую на настоящую - вполне реально. Моделирование многих компьютерных игр на этом зиждется, сам знаешь. А вот довести до реальности....


И снова вот! И даже WoT - это, в некотором смысле, доведение чего-то до реальности. :mrgreen: Таки привлекшее внимание инвесторов, в отличие от. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Шлямбур » 31 янв 2015, 22:54

Мне казалось что я доказал Андреасу превосходство нашего 5.45 против 5.56*45 . \\\Однако!!???
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1