АК-12. Новый АК ... новый ли?

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 29 янв 2015, 17:11

Зачем постить откровенную дезинформацию - стоимость АК-12 в серии 70 тысяч экземпляров (в рамках программы "Ратник") на порядок превышает стоимость АЕК-871 из-за многомиллиардных затрат государства на техническое перевооружение ИжМаша.

Генеральный директор ОАО "НПО Ижмаш" К. Бусыгин: "По ФЦП на 2014-2017 гг. у нас запланировано обновление станков и оборудования на общую сумму 1,8 млрд рублей, и это только начало" http://rostec.ru/news/2445

Т.е. один экземпляр автомата АК-12 будет стоить минимум 250 тысяч рублей :mrgreen:

Поскольку в приведенной Вами статье использована деза в качестве ключевого аргумента, следовательно, и остальные доводы за АК-12 того же качества.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение EvMitkov » 29 янв 2015, 23:21

Andreas писал(а):из-за многомиллиардных затрат государства на техническое перевооружение ИжМаша.
Вы совсем .... того, или действительно не понимаете, что ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ предприятия с опытом и традициями - стратегический приоритет, залог того, что в будущем предприятие вернет все копеечки СТОРИЦЕЮ?
Зачем модернизировать АВТОВАЗ, если можно себе ауди купить?
И зачем покупать ауди - "бентли" ж лучше по ТТХ?
Отчего Вы себе бентлю неопокупаете каждые три года? Динамика разгона лучше, гонять будете уже не 200 км/ч, а 300 - бентля устойчивее. И салон экологически чище. Острота реакции рулевого на целые десятки секунд лучше.
Пересадить всех людей в России на "Бентли" - таксистов, домохозяек, продвинутых горожан...
А всем армейцам - по винтовке от Лобаева - на правое плечо - а на левое - кучный суперавтомат с тепловизором.
Кстати - если ВАМ ничего не известно о роли М.Т.Калашникова в создании единой унифицированной системы стрелкового вооружения - то это не значит того, чт этой роли не было. Если ВАМ ничего неизвестно, скажем, о наличии паленого топлива на заправках (как Вы как-то утверждали) - то это не значит, что такого топлива нет. Как нет и гарантии, что такое топливо к ВАМ в бак не попадет.
Впрочем - с наездом до 80 000км в четыре года о таких вещах задумываться как-то не принято. Заправили полый бак в 60 литров - и на целую неделю хватает. Чего голову ломать?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14643
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 30 янв 2015, 00:15

Понимание требуется в другом - если ты вливаешь в предприятие 1,8 млрд. руб., то ты вправе требовать от руководства предприятия реальной отдачи в виде новой эффективной продукции. Но если тебе вместо новаций впаривают оттюнингованное старьё (в разы ниже эффективностью, чем у конкурентов), то вся Ваша идея о поддержке "своих" начинает напоминать банальный распил.
Или руководство предприятия требуется выставить на улицу.

Не?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение EvMitkov » 30 янв 2015, 00:46

Andreas писал(а):Но если тебе вместо новаций впаривают оттюнингованное старьё (в разы ниже эффективностью, чем у конкурентов)
В РАЗЫ ниже по эффективности?????????????
Вы чё, совсем циферок не разбираете? Или для Вас несколько бльшая кучность стрельбы короткой очередью (там, если память не изменяет, разница в 12% на 200 метрах в пользу АЕКа, на остальных ДДО - практически нос в нос - это В РАЗЫ?
То, что АЕК сложнее и тяжелее - значит, он лучше в разы?
Но ТТХ по рассеиванию того же АН-94 ВЫШЕ, чем у АЕК, процентов на 30 при стрельбе короткой - а массово-габаритка - сходна с АК-74.
Дульная энергия, ДДО и ДПВ у всех систем под 5.45х39 - на одном уровне, это диктуется закономерностью системы "оружие-боеприпас". Емкость магазина - равны. Удобство...


Впрочем - Вам хоть стой, хоть по лбу. Эксплуатационная стойкость и живучесть АК выше, чем у АЕК - это продиктовано блолее простой конструкцией. Это закон техники, и Вам его неперебрехать. Живучесть ствола у всех - одинакова, это тоже система "оружие-боеприпас", но изнашиваемость бразцов различна. АК в этом плане непревзойден, его ТТХ изменяются в меньшей степени с износом, чем у какого-бы-то ни было образца аналогичного класса в мире.

Если вы этого не в состоянии понять - значит Вы - такой же сексперт, который предлагает заменить снайперскую СВД "высокоточными винтовками Лобаева" или неавтоматической магазинкой.
Если в состоянии понять, но не желаете признавать - то значит "зимний синдром орожаина" превратил Вас не в 10-летнего упрямца за компьютером, а в 7-летнего капризного подростка, закатывающего истерики из-за того, что семиногих розовых слонов-восьмихуев в природе не существует и которого нужно не убеждать (это бесполезно), не уговаривать (это только усилит самовлюбленную истерику) а снять с папиных штанов офицерский ремень и надрать задницу - спокойно и без эмоций.
А потом на недельку отлучить от гаджетов и заставить подъезд мести и картошку перебирать. Что почувствовал связь с реальностью.

Вы говорите, что предложили Рогозину ваш кривошипный автомат.
Даже если так - куда он Вас послал? Если вообще среагировал...
Вы же не колхозник Калашников - Вы круче. Вот и найдите спонсора, договоритесь о производственных мощностях, с людьми там-то и там-то, добейтесь создания хотя бы пары-тройки действующих образцов, проведения сравнительных испытаний этих образцов с уже существующми - сами не хватает мощности - предложите ребятам с ЗиДа, они ухватятся, если хоть в чем-то реалистичность есть.
А потом судите других.
Изобретателей вечного двигателя, машины времени и атомной балалайки в наше время особенно много.
"...Каждый мнит себя стратегом
Видя бой со стороны"

А доступность интернета клонирование таких стратегов еще более усугубляет.

Малимон - кстати - не дает технических оценок.
Он - приводит ДИАЛОГИ меду конструкторами. Диалоги, в которых они обсуждают свои решения МЕЖДУ собой.
Читали бы - знали бы.
Но мАсквичи не читатели.
Даже не писатели.
Они - прожектеры.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14643
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 30 янв 2015, 04:04

Зачем в условиях конкуренции мне искать спонсора - это их работа меня найти.

Моя работа - нарабатывать компоновочные решения для выстраивания стрелковой линейки (как Вы понимаете, я не все публикую в интернете), прорабатывать технологию, материалы, оборудование, этапность перехода от существующих патронов к перспективным, осуществить выбор калибра и т.д. и т.п.

Смысл конкурса автомата к "Ратнику" - выбор оружия, отличного от существующего по критерию точности стрельбы очередями при условии сохранения на достигнутом уровне прочих параметров.
Что мы видим:
- АЕК-971 лучше АК-74 по точности (примерно в 2 раза) и АК-12 (примерно в 1,5 раза), но хуже их по весу (на величину массы противовеса затвора и затворной рамы - порядка 0,6 кг или 20 процентов от общей массы);
- АК-12 лучше АК-74 по точности (примерно в 1,3 раза за счет меньшей скорости соударения затвора с коробкой и стволом), но хуже в безотказности работы в условиях сильного загрязнения;
- АЕК-971 хуже АК-12 в безотказности работы в условиях сильного загрязнения за счет наличия в конструкции шестеренчатой передачи;
- АЕК-971 и АК-12 по стоимости примерно вдвое дороже АК-74.

Но если вспомнить, что речь идет об ограниченной партии в 70 тысяч автоматов, то с этой точки зрения надо заказывать не глядя именно АЕК-971 - для масштабной обкатки на практике оружия со сбалансированной автоматикой как таковой. В случае подтверждения работоспособности идеи можно провести дополнительный конкурс с выбором более эффективной модели подобного оружия с участием в конкурсе в т.ч. и GX-6, естественно от лица организации с лицензией на производство оружия. Вот этот конкурс и станет решающим для ответа на главный вопрос - что штамповать в количестве 10 млн. экземпляров для перевооружения ВС РФ.
И тогда естественным образом найдется работа и для Ижевска и для Коврова - чтобы насытить войска всей линейкой нового стрелкового оружия.

Можно, конечно, ещё более эффективно потратить бюджетные средства, выделенные на разработку нового автомата, проведя дополнительтельный этап конкурса с привлечением новых участников (в т.ч. представляющих GX-6), но это уже на усмотрении лиц, принимающих решение.

P.S. Попрошу не забывать, с кем имеете дело - с госслужащим и представителем заказчика министерского уровня :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 янв 2015, 04:17

P.S. Попрошу не забывать, с кем имеете дело - с госслужащим и представителем заказчика министерского уровня

К сожалению - заметно...
Давно столбы не обновлялись подобными украшениями...
Вот только котейку жалко - манул, он ведь не при чём, что вы такой...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 30 янв 2015, 04:34

Вы бы помолчали в тряпочку, прежде чем угрожать представителю титульной нации :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 янв 2015, 04:43

Andreas писал(а):Вы бы помолчали в тряпочку, прежде чем угрожать представителю титульной нации :mrgreen:

Титульная нация - это чиновник или внутриМКАДовец?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 30 янв 2015, 04:45

Русский от слова "Русь".
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 янв 2015, 04:51

Andreas писал(а):Русский от слова "Русь".

Ну тогда советую посмотреть фамилию Коротков, её ветвь с границы Рязанской и Московской областей, а точнее - с Коломенских краёв...
Это так - о титульности...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron