АК-12. Новый АК ... новый ли?

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 янв 2015, 15:32

Войсковая опытная эксплуатация с внесением изменений и доработки конструкции - нормальное явление. Думаю, что после неё будет принято окончательное решение по нишам данных образцов.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение EvMitkov » 03 янв 2015, 16:33

Все верно, Викторыч. Именно - ПО НИШАМ и по количественному соотношению в этих нишах.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16297
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 26 янв 2015, 17:04

Заместитель министра обороны России Юрий Борисов в эфире программы "Генштаб" на радиостанции РСН 25 января 2015 года заявил, что в конкурсе на новый автомат АК-12 победил своего конкурента АЕК-971 (A-545) по соотношению "цена-качество".

Поздравляю всех пехотинцев СВ РФ со старым автоматом с новым обвесом :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение EvMitkov » 26 янв 2015, 18:12

Поздравление - принимается.

Правильный, взвешанный четкий и осознанный выбор.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16297
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение g.A.Mauzer » 26 янв 2015, 21:22

На переправе коня не меняют.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 27 янв 2015, 18:42

США украли у России бренд «Калашников»
23 декабря американская фирма Kalashnikov USA LLC подала заявку на регистрацию в США товарного знака Kalashnikov по классам, связанным с оружием, боеприпасами, амуницией, ремонтом и содержанием оружия. 14 января 2015 года эта же компания подала в США заявку на регистрацию визуального товарного знака в виде буквы «К», основу которой составляет изогнутый магазин автомата.

Такое изображение — плод более чем полугодовой работы Центра стратегических коммуникаций «Апостол», выигравшего 40-миллионный тендер на разработку бренда и другие сервисы для концерна «Калашников».
Kalashnikov USA LLC зарегистрирована в США, в «офшорном» штате Делавэр 5 января (заявка на регистрацию подана 23 декабря 2014 года). В концерне «Калашников» «Известиям» заявили, что ничего общего с американской компанией не имеют, и никак с ней не связаны: эту новую фирму зарегистрировала RWC Group — эксклюзивный дистрибутор продукции российского концерна на территории США. Представители Kalashnikov USA и RWC не ответили на запросы «Известий». 20 января гендиректор RWC Томас МакКросин заявлял, что владеет американским брендом Kalashnikov и планирует уже во втором квартале текущего года наладить производство оружия под этой маркой.
Как сообщили «Известиям» в концерне «Калашников», сама российская компания не зарегистрировала товарный знак в Соединенных Штатах — «по причине антироссийских санкций процесс регистрации знака на территории США был приостановлен».
— Если американцы запатентовали бренд на себя, они смогут производить под ним оружие, а вопрос сходства образцов непростой и труднодоказуемый, — считает военный эксперт Игорь Коротченко. — В данном случае концерну необходимо оказать полноценную защиту российскому бренду.
Лицензии на производство автоматов Калашникова и техническая документация в годы СССР были переданы 18 странам (в том числе многим государствам Восточной Европы, Вьетнаму, Египту, Китаю, Ираку, КНДР, Кубе, Алжиру, Зимбабве, Мальте, Мозамбику и Танзании). В те же годы нелегальное производство популярного оружия наладили более десятка стран. По сведениям источников, близких к концерну, в 1970-е годы
техническую документацию получили и США. Как поясняют в концерне, на сегодняшний день по истечению срока давности они потеряли юридическую силу. Однако, по мнению экспертов, сейчас Соединенные Штаты могут воспользоваться технической документацией, полученной в те годы, и самостоятельно модернизировать оружие для своих нужд.
Аналогичная ситуация сложилась и вокруг американского автомата AR15 (более известен как M16), который стоит на вооружении в американской армии. Лицензии на его производство когда-то были выданы ряду государств — и, несмотря на истечение срока их действия, выпуск продолжается более чем в 30 странах.
— С подобным явлением сложно бороться. Один из инструментов — выпуск принципиально новых изделий, которые будут качественно отличаться от аналогов, — считают представители «Калашникова». — В концерне ведутся активные работы по модернизации линейки производимого оружия.
Гендиректор RWC Томас МакКросин сделал заявление о создании производства в Америке на крупнейшей в мире оружейной выставке Shot Show в Лас-Вегасе. Внушительный стенд RWC Group с оружием Калашникова, полученным до введения санкций, оформлен с использованием обновленного «Апостолом» бренда. Как сообщили в концерне, американская компания успела использовать новый фирменный стиль при создании стенда, чтобы сохранить идентичность с оружием российского производителя.
В концерне заявили, что его представители сейчас не ведут переговоров ни с RWC, ни с Kalashnikov USA.
— На сегодняшний день по причине введенных санкций компания [RWC] не имеет права продолжать сотрудничество, и даже вступать в контакт с представителями концерна, — отмечают представители российской компании. — Данные меры вызывают только сожаление и оказывают влияние в первую очередь на американских потребителей. Как известно, спрос на российское стрелковое оружие [в США] в три раза превышал объем поставок.
Вопрос о возможности судебного иска к бывшему партнеру в российской компании не комментируют.
— К «Калашникову» в США всегда был повышенный интерес, это для них один из главных рынков сбыта. Оружия на душу населения там приходится в разы больше, чем у нас, — рассказал источник в российской оборонке. По его словам, высокий спрос в США вызван в том числе частыми заявлениями Барака Обамы о необходимости ограничения оружия.
— Россияне сделать ничего не смогут, разве что попробовать аннулировать товарный знак и зарегистрировать на себя, — отметил патентный поверенный и гендиректор юридической компании «Зуйков и партнеры» Сергей Зуйков.
Юрист считает, что если после отмены или ослабления санкций концерн «Калашников» решит вернуться на американский рынок, Kalashnikov USA (при условии, что она с российским концерном не связана) предъявит ему претензии и запретит использование бренда на территории Соединенных Штатов. Таким образом, продажи с российской стороны остановятся.
— При этом неудивительно, что бренд «Калашников» до сих пор не был зарегистрирован, — поясняет Зуйков. — Нужно учитывать, что оружие может продавать только очень ограниченное число лиц. Никому не пришла в голову идея зарегистрировать бренд.
На создание собственного производства американская компания решилась из-за санкций, введенных в США в прошлом году и запрещающих импорт российского оружия в эту страну. При этом российский концерн в январе 2014 года подписал контракт с компанией RWC на поставку стрелкового оружия в США и Канаду сроком на 5 лет. Объем экспортируемого оружия по этому контракту должен был составить от 80 тыс. до 200 тыс. изделий в год. Тогда же было объявлено, что 90% экспортируемого концерном гражданского оружия поставляется именно в США.
— Введение ограничений на продажу оружия в США привело к тому, что мы перенастроили свою стратегию и теперь ориентируемся на развитие новых рынков, — рассказали в пресс-службе концерна. — В первую очередь это страны Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) и Африки. Наиболее перспективными здесь являются рынки Индии и Египта.
Концерн, по словам его представителей, уже заключил контракты в странах АТР и ведет активные переговоры в государствах Южной Америки. По предварительным данным, в 2014 году «Калашников» вышел на безубыточный уровень и поставил заказчикам более 140 тыс. единиц стрелкового оружия — в два раза больше, чем в 2013-м.

http://agitpro.su/ssha-ukrali-u-rossii- ... lashnikov/
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 29 янв 2015, 01:28

"Взгляд"

До последнего момента ковровский АЕК-971 считался безальтернативным фаворитом. Однако новые детали конструкции сделали ковровский автомат тяжелее АК-12. Ижевские конструкторы взяли за основу классический автомат Калашникова, но уменьшили плечо отдачи. Тело автомата стало несколько короче, чем у АК-74, рукоятка смещена немного вперед, лучше распределена масса движущихся частей затвора. Однако само воздействие от удара затвором по ствольной коробке (а затем и при возвращении в исходное положение) здесь лишь уменьшили [снизив надежность работы автоматики по сравнению с традиционными АК], но не избавились от него совсем. Достоинство АК-12 – переработанный спусковой механизм, позволяющий перезарядить автомат одной рукой, больше не нужно каждый раз передергивать затвор при смене магазина.

При этом оба автомата оборудованы складным прикладом. На них установлены так называемые планки Пикатини, позволяющие крепить на ствол ряд дополнительных приспособлений, включая тепловизионные системы прицеливания.

Автоматы обеих схем, представленные на испытания в рамках опытно-конструкторской работы «Ратник», испытывались не только в главной оружейной лаборатории страны ЦНИИ ТОЧМАШ, но и в войсках, прошли государственные испытания. Безотказность их работы проверялась, например, при стрельбе с сухими (без смазки) деталями при температурах от +50 до –50, при стрельбе в течение нескольких суток без чистки и смазки, при разных углах склонения и при повернутых вокруг продольной оси положениях. И, как неоднократно и публично признавалось, АЕК-971 демонстрировал лучшие результаты.

Стоит также отметить, что АЕК-971 был представлен на конкурс в рамках технического задания, создан на единой платформе с одинаковыми механизмами под два калибра патронов: 5,45 мм – модификация 6П67 и 7,62 мм – 6П68. «Калашников» представил один «новый» автомат АК-12 калибра 5,45 мм. Вторым удовлетворяющим условия тендера изделием был предложен экспортный вариант слегка усовершенствованного АК-74 – АК-103 калибра 7,62 мм.

«Это исключительно политика, – заявил один из бывших высокопоставленных чиновников Минобороны, пожелавший сохранить анонимность. – У «Калашниковочень непростая экономическая ситуация, не соответствующий уровню и задачам компании менеджмент. Если бы концерн «подрубили», то главным образом пострадал бы политический имидж головной компании «Ростех», взявшей на себя обязательства вывода российской промышленности из кризиса».

Последний тезис менеджеры госкорпорации понимают по-своему. В конце прошлого года Ростех провел ребрендинг концерна «Калашников». Вылилось это в смену графического изображения двух букв «К» в эмблеме фирмы. Созданием нового бренда занималось агентство телеведущей Тины Канделаки «Апостол». Общая стоимость работ по ребрендингу составляет 20 млн рублей. Под новым брендом концерн будет выпускать линию одежды и предметы для стрелкового спорта и охоты.

Сергей Чемезов не из тех, кто проигрывает. Понятно, что аппаратный вес Ростеха несопоставим с влиянием завода Дегтярева. Как объяснил источник в оборонно-промышленном комплексе, ничего удивительного в сложившейся ситуации нет: «Кто они такие по сравнению с Ростехом? Бедные родственники! У нас таких не любят».

Проигрыш в конкурсе на поставку нового автомата для Коврова болезненный, но не фатальный. В рамках проекта завод предложил сразу целое семейство нового вооружения: модернизированный пулемет «Печенег» калибра 7,62 мм и новый штурмовой пулемет «Токарь» калибра 5,45 мм. Появится новая снайперская винтовка 6В7М калибра 12,7 мм, новый гранатометно-пулеметный комплекс с быстросъемными стволами на 25 и 12,7 мм. Внешне он очень похож на переносной автоматический гранатомет АГС-30 «Пламя», но легче на несколько килограммов, что позволяет переносить его одному бойцу. Также появится новый переносной артиллерийский комплекс калибра 23 мм. Есть у завода и другие крупные контракты по производству вооружения в рамках сторонних НИОКР.

По словам заместителя министра Юрия Борисова, АК-12 обойдется Минобороны всего лишь на четверть дороже, чем традиционные штатные автоматы. Ковровский АЕК-971 из-за сложности конструкции, необходимости развертывания его серийного производства и связанных с этим работ по модернизации завода стоил бы значительно дороже.

P.S. Юрий Борисов скромно умолчал, что в Ижмаш со стороны государства в рамках программы технического перевооружения закачена куева туча миллиардов рублей, что делает партию из 70 тысяч АК-12 по программе "Ратник" сопоставимой с ценой золота :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Андрей » 29 янв 2015, 02:21

Ну возможно когда их будет 7 миллионов то стоимость снизится до уровня чугуна ? :D
А ваобще я слышал что принято решение, принять на вооружение оба образца..Но под разные задачи..
То о чём говорили здесь наши товарищи офицеры.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение Andreas » 29 янв 2015, 02:59

Замминистра обороны Ю.Борисов опроверг слухи о принятии на вооружение сразу двух моделей автоматов - золотого АК-12 и стального АЕК-971.

"Дегтярев" перестрелял "Калашникова", а "ИжМаш" отстрелял "ЗиД" :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: АК-12. Новый АК ... новый ли?

Сообщение EvMitkov » 29 янв 2015, 16:28

Andreas писал(а):"Взгляд"

До последнего момента ковровский АЕК-971 считался безальтернативным фаворитом.

Очень НЕКРАСИВО со стороны "Взгляда" вырывать материалы и сказанное из контекста. Впрочем - от либерального СМИ, финансируемого в том числе и на бабки из Пиндостана - это думато и ожидаемо.
Как ожидаемо и от нашего Андрея Васильева хапнуть жареных фактов - и тутже делать выводы:
Andreas писал(а):P.S. Юрий Борисов скромно умолчал, что в Ижмаш со стороны государства в рамках программы технического перевооружения закачена куева туча миллиардов рублей, что делает партию из 70 тысяч АК-12 по программе "Ратник" сопоставимой с ценой золота


Но чтобы исключить кривотолки, полагаю совершенно необходимым привести первоисточкик, откуда черпал вдоховение "Взгляд" - полностью.
Там вроде не шибко фразы изменены и не все "взглядовцами" выброшено, - они свое журналюгское дело знают.
Но мы, колхознички, тоже не пальцем деланы.

Вот почитайте, что на самом деле озвучено - и сравните тональности текстовки. А кой-чего - я отчеркну.

АК-12 перестрелял конкурента

В вопросе о том, какой стрелковый комплекс придет в российской армии на смену легендарному АК-74, похоже, поставлена точка. Автомат Калашникова заменит автомат Калашникова, только другой модификации – АК-12. И это несмотря на то, что у его конкурента – автомата АЕК-971 – несколько лучшие характеристики. Однако владельцы и разработчики АК-12 нашли, как убедить Минобороны выбрать свою продукцию.

Всего в конкурсе на выбор перспективного стрелкового комплекса для экипировки «Ратник» участвовало два автомата: АК-12 концерна «Калашников» (входящего в госкорпорацию «Ростех») и АЕК-971 ковровского завода им Дегтярева. Главное, чем отличаются друг от друга ижевский и ковровский автоматы, – механизмом работы ударной группы.

В АК-12 сохранена классическая ударная автоматика, которая вот уже более полувека верой и правдой служит во всех автоматах системы Михаила Калашникова.
В АЕК-971 затвору противопоставлен телескопический балансир примерно той же массы. После выстрела затвор и балансир одновременно ударяются о заднюю и переднюю части автомата и тем самым гасят импульсы, действующие на руки стрелка (по факту автомат испытывает отдачу только как силу противодействия от вылетающей из ствола пули). Благодаря этому первые три пули, выпущенные из АЕК-971, точно попадали «в копеечку», тогда как у автоматов семейства АК только одна из них ложилась в центр мишени, остальные уходили «в молоко».

И вот теперь замминистра обороны Юрий Борисов заявил, что автоматом для экипировки «Ратник» выбран АК-12. Заявление это стало, мягко говоря, неожиданным.


Беспристрастный отбор

Дело в том, что до последнего момента ковровский АЕК-971 считался некоторыми специалистами безальтернативным фаворитом.
Однако новые детали конструкции сделали ковровский автомат тяжелее АК-12. Ижевские конструкторы взяли за основу классический автомат Калашникова, но уменьшили плечо отдачи. Тело автомата стало несколько короче, чем у АК-74, рукоятка смещена немного вперед, лучше распределена масса движущихся частей затвора. Однако само воздействие от удара затвором по ствольной коробке (а затем и при возвращении в исходное положение) здесь лишь уменьшили, но не избавились от него совсем.
Достоинство АК-12 – переработанный спусковой механизм, позволяющий перезарядить автомат одной рукой, больше не нужно каждый раз передергивать затвор при смене магазина, наличие затворной задержки и клавиши извлечения магазина, управляемой той же рукой, которая удерживает рукоять управления огнем.

При этом оба автомата оборудованы складным прикладом. На них установлены так называемые планки Пикатини, позволяющие крепить на ствол ряд дополнительных приспособлений, включая тепловизионные системы прицеливания.

Автоматы обеих схем, представленные на испытания в рамках опытно-конструкторской работы «Ратник», испытывались не только в главной оружейной лаборатории страны ЦНИИ ТОЧМАШ, но и в войсках, прошли государственные испытания.

Безотказность их работы проверялась, например, при стрельбе с сухими (без смазки) деталями при температурах от +50 до –50, при стрельбе в течение нескольких суток без чистки и смазки, при разных углах склонения и при повернутых вокруг продольной оси положениях. И, как неоднократно и публично признавалось, АЕК-971 демонстрировал лучшие результаты только в условиях минимального сравнительного настрела.

Стоит также отметить, что АЕК-971 был представлен на конкурс в рамках технического задания, создан на единой платформе с одинаковыми механизмами под два калибра патронов: 5,45 мм – модификация 6П67 и 7,62 мм – 6П68. «Калашников» представил один «новый» автомат АК-12 калибра 5,45 мм. Вторым удовлетворяющим условия тендера изделием был предложен экспортный вариант слегка усовершенствованного АК-74 – АК-103 калибра 7,62 мм.

В результате в сентябре прошлого года появилась информация, что концерн «Калашников» вообще не допущен к участию в госиспытаниях. На что Сергей Чемезов, глава холдинга «Ростех», куда входит концерн, лишь заметил: «Автомат АК-12 концерна «Калашников» еще имеет шанс попасть в экипировку «Ратник». Надеемся, что наш автомат АК-12 выиграет».


Вес обороны


«Это исключительно политика, – заявил один из бывших высокопоставленных чиновников Минобороны, пожелавший сохранить анонимность. – У «Калашникова» очень непростая экономическая ситуация, не соответствующий уровню и задачам компании менеджмент, но богатая и славная история.
Если бы концерн «подрубили», то главным образом пострадал бы политический имидж головной компании «Ростех», взявшей на себя обязательства вывода российской промышленности из кризиса».

Последний тезис менеджеры госкорпорации понимают по-своему. В конце прошлого года Ростех провел ребрендинг концерна «Калашников». Вылилось это в смену графического изображения двух букв «К» в эмблеме фирмы. Созданием нового бренда занималось агентство телеведущей Тины Канделаки «Апостол». Общая стоимость работ по ребрендингу составляет 20 млн рублей. По мнению руководства компании, для конкуренции на мировом уровне необходим понятный и узнаваемый логотип. Под новым брендом концерн будет выпускать линию одежды и предметы для стрелкового спорта и охоты.

Там же, на презентации бренда, была озвучена и новая стратегия концерна. По данным сайта «Ростех», по итогам первого квартала 2014 года концерн «Калашников» под руководством нового гендиректора Алексея Криворучко показал рекордные результаты по производству стрелкового оружия – 31 тыс. штук, что на 230% превышает аналогичные показатели за первый квартал прошлого года. Ожидается, что к концу первого полугодия холдинг впервые с 2008 года выйдет на уровень операционной прибыли.

Но, как показало время, без масштабного гособоронзаказа этого не сделать. Подвели и санкции из-за событий на юго-востоке Украины, в результате чего «Калашников» полностью потерял свой крупнейший рынок сбыта стрелковой продукции в США, на котором с помощью компании RWC намеревался ежегодно продавать более 200 тыс. стволов. Теперь, возможно, придется еще и судиться с партнерами, которые намерены самостоятельно наладить выпуск АК-47 в Северной Америке.


Стратегия будущего

Сергей Чемезов не из тех, кто проигрывает. Понятно, что аппаратный вес Ростеха несопоставим с влиянием завода Дегтярева. Как объяснил источник в оборонно-промышленном комплексе, ничего удивительного в сложившейся ситуации нет: «Кто они такие по сравнению с Ростехом? Бедные родственники! У нас таких не любят».

Проигрыш в конкурсе на поставку нового автомата для Коврова болезненный, но не фатальный. В рамках проекта завод предложил сразу целое семейство нового вооружения: модернизированный пулемет «Печенег» калибра 7,62 мм и новый штурмовой пулемет «Токарь» калибра 5,45 мм. Появится новая снайперская винтовка 6В7М калибра 12,7 мм, новый гранатометно-пулеметный комплекс с быстросъемными стволами на 25 и 12,7 мм. Внешне он очень похож на переносной автоматический гранатомет АГС-30 «Пламя», но легче на несколько килограммов, что позволяет переносить его одному бойцу. Также появится новый переносной артиллерийский комплекс калибра 23 мм. Есть у завода и другие крупные контракты по производству вооружения в рамках сторонних НИОКР.

Что же касается «Калашникова», то с победой в конкурсе экипировки будущего «Ратник» у концерна исчезают все экономические проблемы. Согласно имеющимся планам, первоначально Минобороны закупит у производителей 70 тыс. комплектов новой экипировки, следовательно, и более 70 тыс. автоматов АК-12 к ним. И так до тех пор, пока вся российская армия не будет полностью ими обеспечена. Добавятся и заказы от других силовых ведомств. Начнется экспорт новой продукции, ее дальнейшая модернизация и совершенствование.

По словам заминистра Юрия Борисова, АК-12, имеющий с АК-74М только аналогичную схему автоматики, внешнее сходство и несколько общих деталей (затвор, штампованная ствольная коробка и боковое газоотводное устройство), обойдется Минобороны всего лишь на четверть дороже, чем традиционные штатные автоматы.

Ковровский АЕК-971 из-за сложности конструкции, необходимости развертывания его серийного производства и связанных с этим работ по модернизации завода стоил бы значительно дороже.


http://warfiles.ru/show-79107-ak-12-per ... renta.html

То есть по всем совокупным составляющим боевых, эксплуатационных и производственных ТТХ выбор АК-12 совершенно справедлив, продуман и логичен.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16297
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1