Автомат AЕK - 971

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: Автомат AЕK - 971

Сообщение Шлямбур » 08 ноя 2014, 19:58

EvMitkov писал(а):Подобные НИОКР проводятся очень серьезными конторами - но не одиночками! - и занимают ГОДЫ. И - с бухты-барахты не решаются.
Ни у нас - и нигде в мире.
Это официальная версия процеса а реальная будет на много извращенней!!Это же на гране творчества и талант богом дается не только в рамках спец образовательных учереждений! :) Но есть и обратные примеры как с ГШ-18.
Класическая академичность поставила на место распоясовшихся одиночек!! :D
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Автомат AЕK - 971

Сообщение EvMitkov » 08 ноя 2014, 21:55

Andreas писал(а):Заявления о вхождении вооружения в комплект экипировки "Ратник" является полной лажей

Да вы чего? Читать разучились? Не "экипировка" Ратник" а КОМПЛЕКС "Ратник".

Еще разок:
EvMitkov писал(а):«Ратник» является частью общего проекта повышения качества отдельно взятого солдата на поле боя за счёт использования новейших научных достижений в области навигации, систем ночного видения, отслеживания психофизиологического состояния бойца, использования современных и перспективных материалов в изготовлении брони и тканей одежды.

Система представляет собой комплекс современных средств защиты, связи, оружия и боеприпасов.


С ЭТОГО и разговор завязан - о включении в КОМПЛЕКС "Ратник" или АК-12 или АЕКа. При чем тут экипировка? Экипировка - только ЧАСТЬ комплекса "РАТНИК".
Комплекс "Ратник" включается в систему вооружений ВС РФ и в свою очередь дробится на подсистемы.


Вы же не хуже меня понимаете значения терминов "Комплекс" и "система". Просто спорите - по-мальчишески задорно и упрямисто.

Да и спора-то собственно, нету. И сам разговор - не о "ратнике", а о том, что лучше на сегодня для армии - АЕК или АК-12. И тот и тот - по своему неплохи. Для меня лично - АК-12 предпочтительней.
Вы же считаете
Andreas » 06 ноя 2014, 23:21

АК-12 и АЕК-971 оба плохи.

Добро.
Тогда я в бой пойду в "Ратнике" ( а можно и без него) но с плохим АК-12.
А Вы - в "Ратнике" ( а хотите - сверху еще один броник напяльте) но и без АК-12, и без АЕКа. Чего их брать? Оба плохие, негодные для современности...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Автомат AЕK - 971

Сообщение Andreas » 08 ноя 2014, 22:03

Вы, прежде чем идти в бой в КОМПЛЕКСЕ "Ратник", ознакомтесь со списком его разработчиков - поскольку в списке нет ни Ижмаша ни ЗИДа, придется Вам идти в рукопашную :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат AЕK - 971

Сообщение g.A.Mauzer » 08 ноя 2014, 22:21

Всем доброго времени суток!

Вы, прежде чем идти в бой в "Ратнике", ознакомтесь со списком его разработчиков


Опять софическая хрень и уход от предмета разговора в сторону цепляния за слова.

Здесь не принципиально важно, что будет называться - комплекс экипировки или комплект экипировки, и не важно, как он будет называться - "Ратник" или "Ватник". Суть в том, что выбирается перспективный основной образец индивидуального стрелкового оружия. Который будет использоваться в комплекте с "Ратником", "Ватником", "Стрельцом", "Козерогом" или "Водолеем".

Ак-12/АЕК-971/будущий победитель открытого конкурса предназначены в первую очередь для среднеобученных мотострелков - наиболее массовой части СВ.


Вот это - по делу. АК-12 - говно, АЕК-971 - говно. "О-кей", как говорят наши заклятые друзья. "Открытый конкурс для оружейников-самоучек "Ижмаш" мае таланты!" - аллклар. Ну, и дальше что? Курчевские, Дыренковы и дети, умеющие работать с 3DSMax - тысячи их! - присылают свои прожекты разной степени проработанности, а-ля Т-160. И? Профильные научные учреждения, вместо того, чтобы заниматься своей работой, должны лопатить всё это говно?

Подобные НИОКР проводятся очень серьезными конторами - но не одиночками! - и занимают ГОДЫ. И - с бухты-барахты не решаются.
Ни у нас - и нигде в мире.


А потом мы доверим реализовывать их результаты кустарям Митрейкиным, ага. Да ещё и с оглаской во всеуслышанье. Вы ещё про стартапы расскажите что-нибудь.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Автомат AЕK - 971

Сообщение Шлямбур » 09 ноя 2014, 01:41

g.A.Mauzer писал(а):"Открытый конкурс для оружейников-самоучек "Ижмаш" мае таланты!" - аллклар.
А почему бы не помаеть?? Ведь из всех многомилиардных новшеств народу известен лиш старый АК ,остальное распильшики хороше держат в секрете (типо военная тайна) А в итоге окажется что милиарды растаяли а воплощенные в железо вертуальный оргазм ни куда не годен.
g.A.Mauzer писал(а):Профильные научные учреждения, вместо того, чтобы заниматься своей работой, должны лопатить всё это говно?

Эти комерческие негосударственные проф.науч,учереждения кроме как пилить бюджет, больше не на что не способны .Пусть лопатят ,а найдут там зернышко то хоть кокаято польза от вложенных средств.
g.A.Mauzer писал(а):Вот это - по делу. АК-12 - говно, АЕК-971 - говно
Правельно!!!А вот АК-74 не говно!!!А потому что мы это юзали! А АК12 и АЕК хоть и не отличаются от АК74 но мы их не знаем ?! Мы знаем только одно что в обеспечения безопасности нашей страны проникли не достаточно образованные люди и чтоб скрыть свое нахождение под комерчискими ходами подымают муть, и как всегда у их виноват простой народ! :)
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Автомат AЕK - 971

Сообщение EvMitkov » 09 ноя 2014, 02:47

А я - с Михаилом Владимирычем полностью согласен.
Тем более, что
Шлямбур писал(а):Эти комерческие негосударственные проф.науч,учереждения кроме как пилить бюджет, больше не на что не способны .Пусть лопатят ,а найдут там зернышко то хоть кокаято польза от вложенных средств.
Лопатить-то будут не коммерческие негосударственные НПО, а ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, находящиеся в подчинении МО РФ и оборонки...

Кроме того - сама ОЗВУЧКА о направлении перспективных работ "в открытом конкурсе" - уже разглашение достаточно вкусной информации. Потому такие вот НИОКР везде, всегда и всюду секретят по-полной. И - будут секретить.
Бросая почтеннейшей публике или заведомую дезу ( пусть и тщательнейшим образом срабатываемую и вбрсываемую продуманно и профессионально).
Или - такую лабуду, как озвучка разработок ДАРПы и прочих избретателей умных танков и экзоскелетов для солдат. Которую многие ( в том числе даже спецы) воспринимают за чистую монету.

Впрочем, вчерне, как это делается я уже говорил тут
viewtopic.php?f=7&t=249
или -тут
viewtopic.php?f=7&t=660
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Автомат AЕK - 971

Сообщение Andreas » 09 ноя 2014, 06:03

Какие такие секреты есть в растиражированных десятками миллионов трехлинейке, ППШ или АК? :D

Главный козырь сегодня - это темпы перевооружения: кто бежит впереди, тот и в выигрыше, а кто позади, тот глотает пыль из-под сапог.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат AЕK - 971

Сообщение EvMitkov » 09 ноя 2014, 15:28

Andreas писал(а):Какие такие секреты есть в растиражированных десятками миллионов трехлинейке, ППШ или АК?
Какие такие "секреты"?
А такие, что на момент принятия решения о переводе стрелковки Русской Армии не просто на новый унитарный выстрел, но и на оружие в меньшем калибре был период "зависания": сохранения на вооружении как систем в калибре 10.66 (.44 "русский ружейный"), используемый в принятых на вооружение однозарядных системах Бердана №2, так и возможного начала насыщения армии новым оружием и новыми боеприпасами. И такие "межсезонья" достаточно выгоны для удара в этот момент по ВС государства.

Если бы англичане не устроили открытый конкурс на магазинку и звонко не приняли бы на вооружение "Ли-Метфорды" и "Ли-Энфильды", то те же буры во время войны 1902-го года не озаботились бы широкомасштабной закупкой через Францию германских "маузеров" - соответственно уравняв огневые возможности своих ВС с британцами.

При этом пример сокрытия новых разработок и принятия их на вооружение уже был перед глазами - разработка, принятие на вооружение и насыщение арсеналов пруссаками игольчатой винтовкой Дрейзе, прошедшей по всем инстанциям как "Легкое кансюльное пехотное ружье обр 1841-го года"(leichtes Perkussionsgewehr-41), держалось в секрете и не озвучивалось вплоть до первого масштабного боеприменения в войне 1866-го года, когда в деле под Кениггрецем австрияки со своими дульнозарядками столкнулись с порядково более скорострельными винтовками Дрейзе, переименованными в 1855-м в "Zündnadelgewehr-41"( Зюнднадельгевер-41); то бишь в "Воспламеняемое иглой ружье 1841-го года"
Автрийцы тогда понесли большие потери, что и решило исход и дела, и всей войны.

И этот пример - лишь песчинка в истории. А касаемо более тяжелых перспективных видов вооружения, на которые в каком-либо государстве объявляется "открытый конкурс" - вообще речи быть не может.
Объяви гансы в середине тридцатых об открытом конкурсе на новую систему под перспективный промежуточный "курц-патрон" 7.92х33Kurtz - кто знает, как бы это отразилось на принципиальных разработках новых стрелковых систем в других странах, в том числе и странах-противниках. И наш 7.62х39 появился бы не в 1943-м, а ранее, и системы под него начали бы разрабатываться плотно уже не в конце войны, а ДО ее начала. Скажем, вместо СВТ-38/40 была бы создана и подана в войска система под промежуток. И вместо дуплекса "пистолет-пулемет - самозарядная винтовка" к началу б/д РККА бы располагала бы системой под промежуток - хотя бы уровня "Gewehr 43-К3" ( позже Karabiner 43, K43-К3) под 7.92х33 с режимом автоматического огня и унифицированным с СТГ-43 магазином; на производстве которой вместо разнотипных систем были бы задействованы все мощности по производству стрелкови в СССР.
На базе той же СВТ, что использовали гансы, "скрестив" СВТ и ZX-29 Холека, добавив режим автоматического огня.

Представьте себе "открытый конкурс" на разработку ПТРК в Германии, на разработку "планирующей авиабомбы" или у тех же бриттов ДО войны - на создание ЗРК, применение и наличие которых у англичан во время "Битвы за Англию" стали для Люфтваффе ох - и неприятнейшим сюрпризом.

Представьте себе "открытый конкурс" на разработку пусть только КОНЦЕПЦИИ ПЛ с системой РДПВ, с моторами подкрадывания, с двигателями экстренного полного подводного хода ( WV-80 и последовавшие серийные лодки XXI-V проекта с ГТД Вальтера), гидролокаторов у англичан, или "открытый конкурс" на разработку ПНВ у нас и гансов ДО ВОЙНЫ ( нашу "Дудку" и немецкий аналог), ЖДРК у нас...

Andreas писал(а):Главный козырь сегодня - это темпы перевооружения: кто бежит впереди, тот и в выигрыше, а кто позади, тот глотает пыль из-под сапог.
Дело не только в "скорости перевооружения". И - не столько .
Дело - в наличии самой идеи нового типа вооружения, (пусть и на старой, известной тех.основе или компилляции этих основ) который в случае форсмажора может быть использован в качестве достаточно весомого козыря. Опять же примеров...
От КВ и Т-34 в начальной стадии войны, наличия "Малюток" в Йом-Кипуре ( хотя "Красная шапочка" секретом уже не была) - до тех же РПГ у гансов и янки. Хотя и б/ч на принципе КЗ, и стрелялки -безоткатки были уже созданы задолго до этого.

Впрочем, все, что я сейчас сказал выше - понятно любому школьнику. У Маккиавелли в его "Шестой Книге о Военном искусстве" приводится цитата из римского военачальника Метелла.
Когда Метелла спросили, что он собирается предпринять утром, он ответил:
"Если бы об этом знала моя рубашка, — я бы тут же ее сжег".

И очень рекомендую Вам, уважаемый Андрей, ознакомиться (ежели не знакомы) с этой изящнейшей работой. Можно в цифре - тут
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Macci ... ml?id=1614
Тогда не будут возникать детские вопросы и скоропалительные суждения. :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Автомат AЕK - 971

Сообщение Andreas » 09 ноя 2014, 16:56

Роль стрелкового оружия в бою вчера и сегодня - две большие разницы.

Вчера оно расценивалось наравне с артиллерией (по причине малочисленности последней), а сегодня, в связи с громадным ростом числа артиллерийских стволов в составе армейских подразделений, начиная с отделения (БМП-3) и выше, и появлением на вооружении СВ РСЗО и танков, превратилось в чисто индивидуальное средство вооружения пехотинца.

Поэтому открытость конкурса никак не снизит боеспособность СВ. Аналогии с разработкой коллективных средств вооружения типа РПГ/ПТРК и т.п. не работают по определению.

Этапы проведения конкурса, последуюшей доработки выигравшего конкурс образца и технологической подготовки производства никак не влияют на уровень боеспособности войск. На неё влияет только последний период перевооружения войск после завершения всех вышеперечисленных этапов, но это уже никак не связано с открытостью/закрытостью изначального конкурса.

Или Вы считаете, что супостат узнает о конструкции нового автомата только в случае военного конфликта с РФ, а до этого все отечественные работники оружейных заводов, военнослужащие срочной службы, контрактники, дембели, завскладами, преподаватели начальной воинской подготовки, издатели наглядных плакатов и т.д. общим числом в несколько миллионов человек будут строго хранить под грифом "совершенно секретно" военную тайну (воздерживаясь от поездок за рубеж и от контакта с иностранцами) о конструкции железяки (количество деталей которой можно пересчитать по пальцам), растиражированной в десятках миллионов экземляров? :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Автомат AЕK - 971

Сообщение EvMitkov » 09 ноя 2014, 18:01

Андрей, ну взрослый же человек. Грамотный, толковый!
Вам самому не смешно говорить такие вещи?

Andreas писал(а):Роль стрелкового оружия в бою вчера и сегодня - две большие разницы.
Andreas писал(а):Или Вы считаете, что супостат узнает о конструкции нового автомата только в случае военного конфликта с РФ, а до этого все отечественные работники оружейных заводов, военнослужащие срочной службы, контрактники, дембели, завскладами, преподаватели начальной воинской подготовки, издатели наглядных плакатов и т.д. общим числом в несколько миллионов человек будут строго хранить под грифом "совершенно секретно" военную тайну (воздерживаясь от поездок за рубеж и от контакта с иностранцами) о конструкции железяки (количество деталей которой можно пересчитать по пальцам), растиражированной в десятках миллионов экземляров?

Andreas писал(а):Вчера оно расценивалось наравне с артиллерией (по причине малочисленности последней), а сегодня, в связи с громадным ростом числа артиллерийских стволов в составе армейских подразделений, начиная с отделения (БМП-3) и выше, и появлением на вооружении СВ РСЗО и танков, превратилось в чисто индивидуальное средство вооружения пехотинца.

Ну, не ребенок же Вы - в самом-то деле!
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1