"УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение EvMitkov » 29 май 2011, 02:45

Вот и вечер наступил, так что – ДОБРОГО ВСЕМ ВЕЧЕРА, МУЖИКИ! :mrgreen:
(Хотел было написать «КОЛЛЕГИ», да призрак Д.Карпенко как-то нехорошо ухмыляется из-за системного блока – надо бы завтра дихлофосом прыснуть). :lol:

Ну, а если серьезно – тогда, как обычно – ПОПУНКТНО.

1. По поводу системы Шевченко – вынесу в отдельную тему на форуме. Тема – любопытная, и кое-какие материалы у меня есть.

2. Уважаемый Мастер! Спасибо за ссылку по поводу новых трёхмерок украинских оружейников. Однако вот уже некоторое время ловлю себя на мысли – а в особенности после того, как внимательно проанализировал ( в меру своей половой распущенности!) комментарии конструктора к своему творчеству – что ТЕРЯЮ ИНТЕРЕС К ТЕМЕ «УРАВНИТЕЛЯ» И ПРОЧЕЙ 3D-МУЛЬТИПЛИКАЦИИ.

И вот почему;

С моей колокольни автор ( на Ганзе он пишет под ником Tehnokonst ) несколько увлекся как самим компьютерным моделированием, так и выкладкой к обсуждению своих наработок. ТАК СЕРЬЕЗНЫЕ КОНСТРУКТОРЫ, ИМЕЮЩИЕ ОПЫТ РАБОТЫ В ВПК, НЕ ПОСТУПАЮТ.
Да и не только конструкторы.
Сам по себе процесс разработки новых систем и образцов ОРУЖИЯ воленс-ноленс сопряжен с известной степенью закрытости. Секретности, если хотите.
Не только по причине «вероятных противников», но в том числе и из-за КОНКУРЕНЦИИ в этом бизнесе. Согласитесь, очень неприятно ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, когда ТВОЮ РАЗРАБОТКУ ИЛИ ИДЕЮ неожиданно обнаруживаешь в металле и в патенте (пусть и с минимальными 17% косметическими изменениями) у соперника.
Далее. Может, я чего-то в этой жизни перестал понимать, но – как человек, кое-что умеющий делать своими руками и головой, всегда стремился довести то, что задумал, ДО РЕАЛЬНОГО ВОПЛОЩЕНИЯ. Пусть – сырого, недоработанного, но – РЕАЛЬНОГО.
Воплощения, ( пусть действующего макета или модели) – которое можно потрогать, повертеть, огладить ладонью.

Как бы я выглядел, если бы, скажем, вместо собранной «тридцатьчетверки», на которой мы пылыли по Волгограду, или вместо выращенного тривиального огурца ограничился бы компьютерной моделью Т-34 ( пусть и доведенной до запредельного совершенства) и статьёй о «выращивании огурца сорта «Грюн германии Крюгер» в условиях районирования спепей Придонья»?

Как выглядели бы те же Лобаев или Пахомов, отдающие заказчику вместо живого оружия флэшку с залитой 3Д – анимацией?
Да, работать с реальностью – хлопотно. Кто б спорил.
В силу вступают реальные «мелочи», которые, собственно, и делают из «криэйтера» - конструктора.
Поиск материала – не по справочникам или таблицам характеристик – по степени доступности в работу. Что толку, скажем, «забить» в конструкцию ложу их армированного МБС-полимера, титано-керамовый ствол с прогрессивной конической полигональю и т.д., - если таких материалов ( не говоря уже о оборудовании для работы с ними) «днем с огнем»…
ОРГАНИЗАЦИЯ ОПЫТНОГО производства – договоренности с реальными конкретными людьми, с реальными конкретными характерами. Поиски средств для ОПЛАТЫ. Аренда помещений. Пропускной режим, кондиционер в цеху, непрерывка электропитания для станков с ЧПУ, изготовление инструментария в инструменталке – свежие беляши в обеденный перерыв, в конце концов! – те самые МИЛЛИОНЫ мелочей, которые и дают возможность ОЖИВИТЬ задумку. Взять наш «шнек» - Саша, ты понимаешь, о чем я говорю. Для остальных, - как-нибудь частично озвучу по возможности.
Бесспорно, анимация засасывает практической безграничностью своих возможностей творить, не вставая с кресла и не выползая из-за раухера.
Вот несколько цитат из Tehnokonstа –

«…Именно благодаря 3D графике вы все можете видеть прототипы, которые раньше ни кто не видел и которые изготавливались лишь для служебного пользования в КБ и служили отправной точкой для создания разных видов оружия.
Посмотрите, какие раньше были прототипы для наглядности до 3D графики…»

«…Это, как первая точка на листе ватмана. Как очаг кристаллизации от, которого начинает расти кристалл. Главное изложить в понятном виде идею, а дальше двигаться дальше учитывая те или иные факторы…»

«…Хорошие искизы ;-) Которые практически напрямую влетают в станок ЧПУ... - Спасибо! Так красивше... На счет ЧПУ: то, а приспособления для крепления на станке, а фасонные фрезы...»

«…Так это не ПАРА? - А чего мелочиться!»


Вот именно –
А ЧЕГО МЕЛОЧИТЬСЯ!

А чего заморачиваться с железом, пластиком и пороховым нагаром, не влезающим ни в какие официальные справочники из-за того, что партия унитаров шла в конце месяца?

Вот выдержка из В.Г.Грабина, книга которого, с моей колокольни должна лежать под рукой у КАЖДОГО УВАЖАЮЩЕГО КОНСТРУКТОРА.
Эпизод, о котором пишет Василий Гаврилович, относится к «вилке» между реальной конструкцией и виртуальной. Описаны испытания возкой Ф-22.

«…Двигались мы по грунтовой дороге. В колонне царила полная тишина. И вдруг до моего слуха стали доноситься звуки ударов металла по металлу. Я прислушался. Что бы это могло быть? Пришпорил лошадь, перешел на рысь и довольно быстро обогнал одно орудие, затем другое, а на хоботе третьего увидел сидящего орудийного мастера, который старательно колотил обухом топора по стопору станины (стопор связывает друг с другом во время марша две раздвижные станины). Старания орудийного мастера были мне непонятны, а он настолько увлекся, что даже не замечал того, что рядом с ним кто-то едет. Подъехав к нему еще ближе, я спросил:
- Что вы делаете?
От неожиданности он вздрогнул.
- Товарищ инженер, я готовлю батарею к встречному бою.
- То есть как это вы готовите?
- Рукой стопор вынуть невозможно,- пояснил мастер,- вот я и подготавливаю, чтобы орудийному расчету потом легко было их вынуть, когда будет подана команда к бою.
Я сказал ему "продолжайте, пожалуйста", а сам подумал: "Молодец мастер, помогает конструктору решать задачу обслуживания пушки. Нечего сказать, хороши мы! Где же был я, куда смотрел?! Ведь сам служил и наводчиком, и замковым, и правильным, а тут все вылетело из головы. Да, хорош я, бывший строевой артиллерист, нечего сказать!" Орудийный мастер обухом топора подправил меня на всю жизнь... Вот и еще одна "мелочь", которая могла бы привести к невыполнению задачи при встречном бое, когда орудие должно мгновенно открыть огонь. Вместо этого расчет выколачивал бы стопоры станин, и, будь это подлинно боевые условия, противник тем временем расстрелял бы всю батарею. Да, молодец орудийный мастер, ничего не скажешь, выручил конструкторов!
Батарея в срок прибыла в назначенное место и отлично выполнила свою задачу. После того как был дан отбой, я подошел к орудийному мастеру и крепко пожал ему руку, поблагодарил за помощь. В этот вечер мы всей бригадой долго обсуждали происшедший случай. Слесари и мастер Федяев рассказывали, как долго и с какой тщательностью они пригоняли под краску стопор и отверстия в шворневых лапах и с каким трудом вынимался стопор после такой тщательной пригонки. Все были довольны тем, что столь аккуратно выполнили работу, а это обернулось серьезнейшим служебным недостатком, который на войне мог бы оказаться пагубным. Нет, теперь мы будем работать по-иному!»

( В.Г.Грабин, «Оружие Победы». )


Так что, мужики, извините за резкость – но обсуждать плюсы и минусы ВИРТУАЛЬНОГО оружия, пусть и талантливо спроектированного, переливать из пустого в порожнее - лично мне становится нелюбопытно, и скорее всего, от темы я «отпишусь». По крайней мере, до тех пор, пока не услышу автоматный лай «уравнителя» - пусть и неказистого прототипа – не важно!, но реального!!! – хотя бы в ролике на каком-нибудь тьюбе.
А о том, что конструкторы имеют достаточно поверхностное знакомство с РЕАЛЬНОЙ БОЕВОЙ СЛУЖБОЙ оружия, его предназначением, МЕНТАЛИТЕТОМ, что ли? видно хотя бы по этой разработке:
"Нож разведчика."
Это – тут:
http://talks.guns.ru/forummessage/122/697413-14.html
Хотите – открывайте отдельный пост, я заниматься обсуждением «гауссовки» из «СТАЛКЕРА» больше не хочу.
Повторяю – залает автомат, (или ПП под 11.43 рявкнет) – тогда продолжу.

3. Борис Николаич!
Ты, как всегда – СКРОМНИЧАЕШЬ!

Идея «картриджного» стрелкового оружия давненько ( хотел сказать: «витает в воздухе»), но – не скажу. Уже кое-что есть и в металле.
Так что С УДОВОЛЬСТВИЕМ копирую твое сообщение и открываю новую тему на форуме. Там – и обсудим.

С искренним уважением ко всем,
Е.Митьков
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13941
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 30 май 2011, 05:46

Все правильно. До реалий там далековато. Пусть работают дальше.
Это ссылка по автомату Хорна. Принцип Хорна все таки отличается от принципа Барнитцке. http://talks.guns.ru/forum/36/217099.html
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение EvMitkov » 31 май 2011, 01:20

Доброго времени суток, Мастер!
Спасибо за любопытную ссылку, очень взвешенное и удивительно спокойное и конструктивное для Ганз.ру обсуждение темы. От себя - принцип Барнитцке, или принцип Хорна - так или иначе, это принцип ГАЗОВОГО ТОРМОЖЕНИЯ, пусть и отличающийся в конструктивной реализации.
Обращаю Ваше внимание на то, как плавно тема "уравнителя" перетекла в обсуждение дальнейших перспективных схем стрелкового армейского оружия - поэтому приглашаю вот сюда:
http://dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=269&start=0

Полагаю, тема получится не менее любопытной и полемичной. Мнений - море, а возможностей - поле непаханное!

С уважением,
Евгений Митьков
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13941
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение Pahomov » 01 июн 2011, 02:15

Здравствуйте всем!
Ребята! Алекс, ЖеньЖенич и Мастер! Зерно здравого смысла в вашем выводе есть, есть! - аниматоров нынче прудпруди, а элементарно резьбу нарезать, канал отхромировать - руки не оттуда растут. Дойдет до действующего варианта - тогда и продолжим. А сейчас присоединюсь к следующей теме.
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Пред.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4