"УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение EvMitkov » 21 май 2011, 03:22

Так.
Видимо, я, как всегда, что-то недообъяснил.
:(
Что ж. Лады. Считаю это зеленым свистком. :mrgreen:





По поводу МГ никто и не спорит. Спорим по поводу украинского автомата, имеющего короткий ход и навинченный однокамерный компенсатор. Тормоз-компенсатор. Щелевого типа.

Немного (совсем капельку!) теории.
Дульный тормоз — устройство-компенсатор, предназначенное для уменьшения силы отдачи (на 25-75 %), вызванной пороховыми газами, выходящими из дула вслед за снарядом или пулей.
Принцип действия дульного тормоза состоит в изменении направления и скорости движения части пороховых газов (достигает 1400—1500 м/с), истекающих из канала ствола после вылета снаряда. Это приводит к появлению силы, направленной противоположно движению откатных частей и тормозящих его. Применение дульного тормоза снижает импульс отдачи, что позволяет или уменьшить общую массу оружия или повысить кучность.
Дульные тормоза различаются по числу камер (бескамерные, одно- и многокамерные), числу рядов боковых отверстий (одно- и многорядные) и их форме (щелевые, сетчатые и оконные).
Дульные тормоза по принципу действия делятся на дульные тормоза активного, реактивного и активно-реактивного действия. Применение дульного тормоза может привести к резкому увеличению громкости выстрела.
Альтернативное объяснение: дульный тормоз меняет вектор движения вылетающих из ствола пороховых газов, в следствие чего их движение(перпендикулярно направлению выстрела например) не увеличивает силу отдачи.
Как правило, дульный тормоз используется в конструкциях стрелкового оружия и полевых орудий. В процессе выстрела дульный тормоз изменяет направление пороховых газов и тем самым может усилить звук выстрела, слышимый стрелком или артиллерийским расчётом, и, следовательно, понизить боеспособность личного состава.
Артиллерия
Применение дульного тормоза на полевых орудиях позволяет сделать их легче, сохранив при этом их мощность. На бронетехнике – сократить длину отката, что даёт возможность вписать более мощную артсистему в башню меньших габаритов.
С применением дульного тормоза связан ряд проблем: демаскировка позиции орудия облаком пыли (или снега), возникновение позади орудия опасной для личного состава зоны и т. п. Кроме того, он делает откат менее ровным, из-за чего на современных танковых гладкоствольных пушках от него отказались в пользу большей точности стрельбы.
Стрелковое оружие не может быть чрезмерно массивным, так как это уменьшает мобильность стрелков и уменьшает размер переносимого с оружием боекомплекта, поэтому дульные тормоза особенно эффективны для уменьшения отдачи и «прыжков» стрелкового оружия. Кроме того, применение дульного тормоза позволяет применять в стрелковом оружии патроны, отдача которых была бы без применения дульного тормоза трудно переносимой.
В то же время, пороховые газы, истекающие из дульного тормоза демаскируют позицию стрелка (что особенно опасно для пулемётов и снайперских винтовок), в тёмное время суток ослепляют стрелка, увеличивают воздействие звука выстрела на стрелка, могут быть опасны для военнослужащих, находящихся рядом со стрелком.
Дульный тормоз-компенсатор, устанавливаемый на стрелковом оружии, также позволяет уменьшить подбрасывание ствола при выстреле и улучшить точность автоматического огня и сократить время на прицеливание после одиночного выстрела, так как компенсируемый импульс отдачи ствола становится меньшим, обеспечивая этим, в свою очередь, более высокую угловую кучность.
Для обеспечения возможности стрельбы ствольными гранатами дульный тормоз должен быть небольшого диаметра, сравнимого с диаметром ствола.
Дульный тормоз применяется иногда на крупнокалиберных револьверах и пистолетах второй половины-конца ХХ века.
Наиболее известные примеры применения дульного тормоза-компенсатора - автомат Калашникова АК-74 и М16

[b]А теперь - ВНИМАНИЕ![/b] (АХТУНГ, по нашенски, по-колхозному)

Дульный ускоритель – устройство, закрепленное на дуле огнестрельного оружия, предназначенное для использования энергии пороховых газов, чтобы увеличить силу отдачи. Дульные ускорители обычно используются для увеличения надежности системы отдачи. Дульный ускоритель выполняет функции, противоположные функциям дульного тормоза, уменьшающего силу отдачи огнестрельного оружия.
Впервые дульные ускорители появились на пулеметах Виккерс в 1912-м году. Виккерс, как и Максим, на основе которого он и был разработан, использует короткий ход отдачи. При выстреле Отдача толкает ствол внутрь оружия. Это движение обеспечивает энергию, используемую для извлечения использованной гильзы и сжимает пружину, смягчающую отдачу, завершая цикл. Дульный ускоритель увеличивает отдачу, передаваемую на ствол, направляя часть пороховых газов так, чтобы они толкали ствол назад.

Вот он, голубок, дульный ускоритель с навинченным пламягасителем знаменитого МГ-42 Луиса Штанге!
Дульный ускоритель состоит из двух частей: первая – расширяющаяся «чашка» на дуле; второй является перфорированная труба вокруг дула. Пуля, покидая ствол, проходит через отверстие, подогранное под калибр снаряда, на конце перфорированной трубки. В это время происходит частичная временная блокада пороховых газов, препятствующая их дальнейшему продвижению вперед. Давление внутри ускорителя растет, поскольку пороховые газы должны изменить направление движения для того чтобы покинуть ускоритель. «Чашка» на дуле имеет большую площадь, обеспечивающую давление сжатых пороховых газов на ствол и толкающих его назад.
Дульный ускоритель не получил широкого применения на практике, поскольку он менее эффективен, нежели система удаления гильзы энергией пороховых газов, отведенных из ствола. Однако он был установлен на MG 42, а его модификация Rheinmetall MG3, приспособленная под патрон 7,62?51 мм НАТО и в настоящее время используется вооруженными силами Германии.

К 1899 году находившиеся на вооружении Российской армии пулемёты «Максим» были заменены с 10,67 мм калибрa винтовки Бердана на калибр 7,62?54 мм R русской винтовки Мосина под официальным наименованием «7,62-мм станковый пулемёт». Для повышения надёжности пулемёта был использован дульный ускоритель. Передняя часть ствола была утолщена для увеличения площади дульного среза, а затем к водному кожуху был присоединён колпачок-надульник.
Дульные ускорители нашли новое применение в демпфере на пистолетах Браунинга. Такие пистолеты имеют ствол, отскакивающий на короткое расстояние после выстрела. Добавление массы демпфера к пистолетам, использующим энергию отдачи, значительно увеличивает откатываемую массу, замедляя или даже останавливая отдачу ствола.
Отечественный пример - "Дротик".
Многие дульные ускорители включают в себя систему индексации, которая позволяет быть повернутым в несколько положений, позволяя стрелку точно настроить механизм прицеливания.
Некоторые адаптеры для стрельбы холостыми патронами действуют как дульные ускорители, используя пороховые газы холостого патрона, для увеличения отдачи, ввиду отсутствия отдачи от пули.

Пламегаситель (на великобританской мове - Flash hider) должен уменьшать видимость выстрела путём рассеяния газов вверх и вбок, чтобы не поднимать пыль. Исключает ослепление стрелка дульным пламенем и повышает его маскировку. Имеет некоторый компенсирующий эффект.
Пламегасители выпускаются как укороченые, так и стандартные. В отечественном стрелковом вооружении пламегасителем впервые обзавелся автомат Калашникова АКМСУ. Позднее, с принятием в 1974 году на вооружение автомата АК-74, пламегаситель появился на его укороченной модификации - АКС-74У. Сейчас он без изменений перекочевал и на укороченные автоматы "сотой серии" - АК-102, АК-104 и АК-105.

С искренним уважением, Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 21 май 2011, 16:27

Вау!!! Очень подробно и главное, доходчиво.
Но все-таки пламягаситель в конструкции "Уранителя" вещь не основная. В автомате видно совмещение двух принципов, короткого хода ствола и газоотвода. И эти принципы, как-бы независимы, один от другого. Но могут работать и в паре.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение EvMitkov » 21 май 2011, 18:49

"..В автомате видно совмещение двух принципов, короткого хода ствола и газоотвода. И эти принципы, как-бы независимы, один от другого. Но могут работать и в паре."
А вот это - верно сказано. Ни прибавить, ни отнять.
Именно поэтому "Уравнитель" и вызвал столько споров - если с практической, производственно-армейской колокольни проект тупиковый (подобно ППШ Шпитального), то с точки зрения возможной перспективности САМОГО ПРИНЦИПА НЕЗАВИСИМОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ДВУХ СХЕМ - безусловно ЛЮБОПЫТЕН.
ПЕРСПЕКТИВНЫЙ...

Кроме того, РАДУЕТ ТО, ЧТО УКРАИНА, КОТОРУЮ ЛИЧНО Я СЧИТАЮ СВОЕЙ ВТОРОЙ РОДИНОЙ, СНОВА ПОДНИМАЕТСЯ С КОЛЕН НА НОГИ!
С искренним уважением, Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 21 май 2011, 22:05

Главное в такой ситуации, что есть подвижки. Все познается в сравнении. Как бы ни были уверенны чинушки в том что все куплено и все будет по ихнему. Когда есть мужики, которые идут поперек и выдают на гора то, что становится костью в горле у продажного чинуши, который купил за народные деньги, дерьмо типа "Клерона" или "Мистраля"! И в очередной раз слыша новости о новой яхте очередного олигарха, при этом на соей шкурой чувствуя, что этот праздник жизни за мой счет. В такой ситуации приходят на ум слова из песни Юрия Шевчука:- Жрите! Но знайте, мы вам не простим! Тем более, когда наталкиваешься в Интернете на такое(http://www.youtube.com/watch?v=ruNuBa8qCSc) Это все, что осталось от моей дивизии! Номер в/ч, который мелькает в ролике записан в моем военном билете.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение EvMitkov » 21 май 2011, 23:52

Мужики!

Полагаю, что видео, ссылку на которое выложил Мастер - СТОИТ ТОГО, ЧТОБЫ ВСТАВИТЬ В ПОСТ НА ФОРУМЕ.
ВОТ ЭТОТ РОЛИК:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ruNuBa8qCSc[/youtube]
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 22 май 2011, 02:55

Ганза жестоко заглючила. Ни как не получается поковыряться в картинках с автоматом.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 27 май 2011, 02:27

http://talks.guns.ru/forummessage/122/697413-13.html
Разглючила ганза и там есть еще фото пистолет-пулемет. По этой ссылке. Такой-же принцип работы, как и автомат но без газоотвода.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 28 май 2011, 06:22

Оказывается не только меня интересует пистолет"Шевченко". На ганзе появилась определение "хорновское запирание" что это? Может кто нибудь вразумить?
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение EvMitkov » 28 май 2011, 20:52

Я приветствую, мужики.
Если очень коротко, то система с газовым торможением, иногда называемая «принципом Барнитцке», по имени немецкого конструктора Карла Барнитцке, который на исходе Второй мировой войны разработал одну из её разновидностей для использования в максимально упрощённом эрзац-оружии под автоматный патрон — Volkssturmgewehr 1-5. Тот же принцип в другом варианте реализации был использован и в созданном тогда же автомате Хорна.
Система с газовым замедлением использует цилиндр, который в момент выстрела заполняется пороховыми газами, отводящимися из канала ствола. Поршень газового цилиндра соединен с затвором таким образом, что давление в цилиндре при выстреле тормозит его отход назад. После падения давления газа в стволе давление в цилиндре также падает, что позволяет поршню двигаться в цилиндре, не препятствуя открыванию затвора.

Главный недостаток всех систем с газовым торможением — повышенная чувствительность к загрязнению пороховым нагаром, что требует применения пороха высокого качества и постоянной чистки оружия.

В настоящее время серийно используется только в пистолете HK P7.


Эта система иногда рассматривается также как жёсткое запиранием канала ствола пороховыми газами, а не разновидность полусвободного затвора.
Остальное - вечером.
С уважением, Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение Bob-28 » 28 май 2011, 21:45

Я все читал, читал. и МОЛЧАЛ. Вот не выдержал. Просю прощения за последующий прикол.
Вся проблема в удалении гильзы и подаче пули (не патрона). Жидкие или мелкодисперсные метательные вещества из колбы и нестандартное воспламенение. не уверен в герметизации камеры сгорания, но есть опыт пневматического оружия. Типа, конечно, давления разные. Схема подачи и запирания должна быть чисто механическая, например, пружинная, как в часах с боем. Завел ключом. На сотню выстрелов. Окрытие уже после выстрела. Но темп стрельбы будет низкий. только меня клин поперечный волнует, а вдруг от отдачи его клинить начнет, тогда силы на открывание затвора понадобятся большие. Пружины не хватит. Но как-то похоже на крановый замок. Или шаровый кран в водопроводе. или барабан Нагана с надвиганием. А вообще, учтя иглы 2,5мм калибра, лучше только ствол металлический и затвор. а прибор весь ОДНОРАЗОВЫЙ примерно на 200 выстрелов. т.е не магазин меняется, а стрелятельный вкладыш. Перезаряжание на заводе или в войсковых мастерских. для такой иглы 50-калиберный ствол имеет длину 125 мм, что короче жилетного пистолета. И даже для 5мм - 250 мм. Вкладыш в РУЖО со всеми прибамбасами со шнековым магазином вокруг ствола, как Алекс писал...
И Евгеньич меня УБЬЕТ.
Не бей, дяденька. я больше ничего писать на эту тему не буду...
ПС: вспомнил. все фигня. Пневматичка - сгорание в отдельной от ствола камере...
ОЙ, ПОБЬЮТ, блин. И больно...
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2