"УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Форум о автоматах и автоматических винтовках

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 13 май 2011, 16:06

Там в описании написано, что для Шмайсер-Украина (Prototyp f?r Schmeisser-Ukraine)
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 14 май 2011, 03:24

http://mpopenker.livejournal.com/751013 ... ad=9116325
Не удаляйте пжст. ссылку на Попенкера. Там вполне внятно видна схема пистолета Шевченко (или"Марса") в американском исполнении. Я так и нигде не нашел схему работы пистолета Шевченко, только описание, явно смахивающее на пистолет "Марс", только с модерновым дизайном. И только у Попенкера на его журнале нашел что-то похожее.
http://world.guns.ru/handguns/hg/usa/boberg-xr-9-r.html
http://www.youtube.com/embed/-TSva89jbNM
Сылка на пистолет Boberg XR-9, который американцы уже делают и продают, тот самый, по схеме то-ли "Марса", то-ли Шевченко.
На ганзе в последних постах с автоматом "Уравнитель" тоже есть пистолет. Насколько я вкурил, там гибрид П-38 и Пернача
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 14 май 2011, 04:55

Все хорошо, но в описаниях автомата Стечкина и пистолета Шевченко нет схемы работы, взаимодействия механизмов. Описания достаточно подробные, но схем явно не хватает. В автомате "Уравнитель" на ганзе достаточно подробно изложено, так-же подробно с американским Бобергом.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 16 май 2011, 00:49

http://www.adrax.com/watsons/evc.htm
Ссылка на американский сайт с приблизительно таким-же приспособлением, для стрельбы сигнальным патроном, как и на видео для "Шмайсер-Украина"
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 19 май 2011, 03:56

После более тщательного чтения постов на ганзе с автоматом "Уравнитель" Ранее изучал, только фото, а описание читал на этом форуме. Стало понятно, что в автомате не полусвободный затвор, а короткий ход ствола с инерционным откатом затворной рамы, от импульса полученного от ствола. Учтена система подачи патрона при разных положениях ствола (если он застрянет) Достаточно включить отвод газов и получится почти "Калаш"(вот на этой странице)http://talks.guns.ru/forummessage/122/697413-2.html
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение EvMitkov » 20 май 2011, 01:11

Я приветствую!

Дружище Мастер, так ведь никто и не спорит, что у "уравнителя" короткий ход с инерциальным откатом, с учетом возможности подачи при вынужденной фиксации!
Цитата;

"...Учтена система подачи патрона при разных положениях ствола (если он застрянет) Достаточно включить отвод газов и получится почти "Калаш"..."

Совершенно верно! Почти "Калаш!"
ПОЧТИ.
КАЛАШ
"...Если застрянет ствол!..."

И боец вовремя сообразит и подключит газоотвод.
В горячке боя.
Когда дело идет не на секунды - на их доли.
И когда даже у опытных бывалых людей зачастую подтряхивает руки - не от страха или растерянности, - от адреналина.
И потом - назовите мне ситуацию, когда "калаш" в калибре 7.62х39 засбоит.

Акцентирую еще и еще раз - оружие позиционируется автором как АРМЕЙСКОЕ

Мы все часто любим причитать и сокрушенно покачивать головами , говоря о не принятых на вооружение образцах таких великолепный оружейников, как Стечкин, Коробов, Барышев и многих не менее именитых и талантливых. Но ведь ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ их образцы все-таки не имели решающих преимуществ перед линейными или уже имеющимися в предпромышленной серии - какие-то косяки проскакивали. И в основном - в плане надежности, себестоимости, технологичности. Сравните штатный армейский АК и "чеха" - вот и вся разница "на лице".
С уважением,
Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение EvMitkov » 20 май 2011, 03:57

ПАРДОН!!!

Несколько цитат:

"...Автомат "Уравнитель" функционирует по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола. Перед выстрелом ствол, затвор и затворная рама представляют собой единый узел. Во время выстрела под действием импульса отдачи, этот узел начинает откатываться назад. После 10 мм совместного движения, ствол со сцепленным затвором останавливается и возвращается в некое промежуточное положение, а затворная рама продолжает движение назад, во время которого палец затвора скользит по копирному пазу затворной рамы. Указанный паз приводит во вращательное движение вокруг своей оси затвор, чем достигается отпирание последнего. За 5 мм до крайнего заднего положения затворной рамы, зацеп, находящийся на ней, ударяет по выступу ствола, находящегося в промежуточном положении, и дальнейшее движение ствол и затворная рама с затвором осуществляют совместно."

Это - из материала Перспективный автомат "Уравнитель" (Украина), твоего, Саша, на сайте тут:
http://dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/3903-perspektivnyi-avtoma.html

"...Теперь касаемо общей компоновки оружия. Автомат предназначается для вооружения прежде всего специальных войсковых подразделений, для которых возможности унитара 5.45х39 или его западного визави 5.56х45 недостаточны. По вполне объяснимым причинам. Следовательно, оптимальной компоновочной схемой для профессионала будет являться именно «булль-пап». То, что и в замысле.

Схема автоматики и запирания. Автомат функционирует по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола при применении дополнительного газового ускорителя..."


Это - из "«Уравнитель». Уравнение со многими неизвестными, тут:
http://dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/4051-lyravnitelr-yravn.html

А вот из постов ЮГП:
"...Что мне сегодня пришло в голову и удалось просчитать по внутренней баллистике "Уравнителя" ( я использую методику Берке в интегральном исчислении с приближением через о.3/L от калибра); там немного упрощенно дается картина тепловых потерь; но первое приближение очень верное; и компьютер обрабатывает быстро.
Так вот - щелевой тормоз-компенсатор на системе с подвижным стволом - любого типа отхода; длинного ли, короткого ли в компоновке "булль-пап" не только бесполезен (он предназначен в прогрессививе для а). предотвращения "кивка" за счет плеча импульсов, б). для уменьшения самого импульса0. Но это в том случае, если сивол ЖЕСТКО связан с ОПОРНОЙ СИСТЕМОЙ оружие-стрелок. А тут что получается - компенсатор тормозит отход ствола, тратя на это до 3.7% энергии газового потока, т.е. делая отход еще боее ВЯЛЫМ. А газовый ускоритель - наоборот - предназначен для увеличения СКОРОСТИ ОТХОДА! И тоже "жрет" энергию!
Такой тормоз-компенсатор имеет смысл на системе с подвижным стволом только тогда, когда он связае с самим оружием ЖЕСТКО, допустим, установлен на замыкающем кожухе - как на германском МГ, к примеру.
Ну, Вы понимаете, о чем речь."


"...Система с подвижным сволом для оружия подобного типа неприемлема. Короткий ли ход, длинный ли - ствол ПОДВИЖЕН."




ТАК В ЧЕМ КОСЯК?

Позволю себе несколько цитат из А.Б.Жука, опирающегося в свою очередь на Федорова и др.

"...Основой классификации являются вид и способ использования энергии для автоматизации перезаряжания стрелкового оружия.
Различают следующие системы перезаряжания автоматического оружия:
Система свободного затвора.
Затвор находится в крайнем переднем положении и удерживается пружиной.
При выстреле энергия отдачи беспрепятственно отбрасывает его назад. Обладая значительно большей массой, чем пуля, затвор движется гораздо медленнее. Поэтому еще задолго до того, как гильза выйдет из патронника, пуля успеет покинуть ствол и давление в стволе очень резко снижается. В исходное положение затвор возвращается под действием возвратной пружины.
Системы оружия с отдачей свободного затвора отличаются простотой конструкции, однако они возможны только при маломощных патронах с небольшим давлением порохового газа и малой наружной поверхностью гильзы.
Практическая область применения этого принципа ограничивается пистолетами.
Система полусвободного затвора.
Системы с полусвободными затворами занимают промежуточное место между системами с затворами свободными и сцепленными.
Жесткого запирания ствола здесь нет, а замедление открывания затвора во время выстрела достигается с помощью приспособлений, усиливающих трение или вызывающих ускоренный отход других деталей.
Принцип действия ускорителя затвора, применяемый в оружии фирмы "Хеклер и Кох". Затвор, двигаясь под воздействием силы отдачи, увлекает за собой два ролика. Движение роликов назад сопровождается их сближением, которое ускоряет отход затворной рамы, а отход затвора замедляет.
Системы с полусвободным затвором не получили широкого применения, так как более сложны в сравнении с системами со свободным затвором и обладают теми же недостатками.
Отдача ствола с длинным ходом.
Затвор и ствол во время выстрела прочно сцеплены между собой, поэтому отдача толкает их назад на всю длину отката.
После достижения подвижными частями крайнего заднего положения происходит расцепление затвора и ствола. А затем осуществляется последовательное возвращение их вперед.
При движении ствола вперед происходит экстрактирование гильзы, а при движении затвора - досылание очередного патрона и включение запирающего устройства.
Оружие с такой системой автоматики обычно имеет низкий темп стрельбы и не получило широкого применения.
Движением массивных частей и ударами их в переднем и заднем положениях оно раскачивается при стрельбе и дает большое рассеяние пуль.
Отдача ствола с коротким ходом.
Затвор и ствол в момент выстрела прочно сцеплены между собой. Движение всего оружия назад под действием силы отдачи ограничивается удержанием оружия стрелком, но инерционная деталь механизма, продолжая движение назад, отпирает затвор, во время движения которого происходит перезаряжание.
Ствол и затвор жестко сцеплены между собой с помощью запирающего устройства.
При выстреле они под сильным воздействием отдачи отходят назад. После начала отхода подвижных частей запирающее устройство, взаимодействуя с неподвижным корпусом, выключается и освобождает затвор. Ствол после короткого отхода останавливается, а затвор продолжает движение, необходимое для перезаряжания оружия.
Такая система автоматики широко применяется в современном короткоствольном автоматическом оружии, так как обеспечивает хорошую надежность при достаточно высокой скорострельности. Широко используется в станковых и крупнокалиберных пулеметах.
Использование энергии газов, отводимых из канала ствола.
Затвор при выстреле жестко запирает ствол. После того как пуля, проходя по стволу, минует газоотводное отверстие, следующие за ней пороховые газы попадают в газовую трубку и воздействуют на газовый поршень затворной рамы, что приводит к отпиранию канала ствола. К моменту полного его отпирания пуля успевает покинуть ствол.
Затворная рама вместе с затвором отходит в крайнее заднее положение, сжимая возвратную пружину и взводя ударный механизм. При этом извлекается и выбрасывается стреляная гильза. После чего затворная рама под воздействием сжатой возвратной пружины возвращается в первоначальное положение и очередной патрон досылается в патронник ствола. Дойдя до крайнего переднего положения, затворная рама, воздействуя на затвор, запирает ствол.
Оружие с отводом пороховых газов через отверстие в стенке ствола нашло наиболее широкое применение. Возможность регулировать интенсивность действия порохового газа обеспечивает его надежное действие в различных условиях.
Классический пример - автомат Калашникова.

С уважением,
Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 20 май 2011, 05:40

Принцип работы МГ-42
/Пулемёт MG-42 работает на принципе отдачи ствола (короткий ход). Он состоит из следующих основных частей и механизмов: ствола со ствольной коробкой; кожухом; сошки; затыльника с прикладом; затвора; запирающего, подающего, ударного и спускового механизмов. Запирание затвора производится роликами (боевыми упорами), которые разводятся в стороны. Ролики расположены в боевой личинке и разводятся при запирании скосами клина, а при отпирании сводятся скосами короба./
Вот то-же самое, как на "Уравнителе", только запирание не роликами, а поворотом затвора, отпирается, как на Калашникове, от хода затворной рамы.
Кроме того для изменения скорострельности на МГ-42 применяли или стволы или затворы разного веса. И надульник на МГ-42 служил для ускорения отката. На "Уравнителе" по моему это не надульник, а просто пламегаситель.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение EvMitkov » 20 май 2011, 20:40

Я всех приветствую, мужики!

Постараюсь обозначиться попунктно, и ответить СНАЧАЛА (Саша знает, со мной это бывает редко, привык - начинать с конца :lol: )
Согласен с Вами, Мастер, МГ Штанге работает по принципу короткого хода. Ускорение отхода обеспечивается именно НАДУЛЬНИКОМ. НАДУЛЬНИК - любое устройство, закрепляемое [накручиваемое, устанавливаемое сухарно и т.д.] НА ДУЛЕ - дульном срезе СТВОЛА. Надульник-пламягаситель, надульник-компенсатор, надульник-ускоритель и проч.

Кстати, на тульском варианте "Максима" Хайрема Максима, адаптируемого в начале ХХ века под наш 7.62х54 рантованный, менее мощный,чем унитар оригинала, устранение вялого отхода и соответственно - сбоев автоматики - компенсировали именно НАДУЛЬНИКОМ со срезом большей площади, что и обеспечило надежность работы системы.

У МГ кроме надульника имеется еще и пламягаситель, расположенный на кожухе и остающийся неподвижным при работе.
Как и на многих подобных системах, начиная с Первой Мировой.

На "Уравнивателе" же надульник является именно тормозом-компенсатором.
Однокамерным тормозом-компенсатором щелевого типа, выполненным по схеме Западной Оружейной школы. Наиболее наглядный пример - М16.
Впрочем, сравните сами:

Это - М16 (AR-15) Ю.Стоунера

А это - надульный прибор "уравнителя", где
1. - компенсационная щель, (всего их - четыре)
2. - скользящая втулка гарды штык-ножа
3. - сам прибор

Так что Пахомов абсолютно прав - это именно ТОРМОЗ-КОМПЕНСАТОР, однокамерный; аналогичный по устройству принятому в НАТО. Не такой эффективный, как двухкамерный надульный компенсатор АК-74 в калибре 5.45х39, но в излишней эффективности нет и нужды, так как нет нужды компенсировать "кивок" за счет разницы моментов плеч импульса отдачи при прогрессивной компоновке схемы "булль-пап".
Полагаю, описывать принцип действия щелевого тормоза-компенсатора нет нужды ( а если есть - ЗЕЛЕНЫЙ СВИСТОК! :mrgreen: )
И если газовый ускоритель УСКОРЯЕТ откат, то компенсатор, притормаживая подвижной ствол, - ЗАМЕДЛЯЕТ. Вот о чем идет речь.

Кроме того, обращаю внимание еще и еще раз на узлы крепления штык-ножа:

Каким образом обеспечивается ЖЕСТКОСТЬ крепления штык-ножа (неподвижного) в точке 2. при подвижном стволе с коротким ходом а-б? Только ползунковым фиксатором в стойке прицельного приспособления? ( точка 1.)?
В рукопашной?!
Прошу пардон за несоблюдение пропорций в эскизе - размахнул для наглядности.

Теперь по твоему вопросу, Алекс:
"...Только почему он пишет "в компоновке "булль-пап"? Если ствол подвижен,то какая разница что за компоновка?"

Вообще он пишет так:

"...Теперь касаемо общей компоновки оружия. Автомат предназначается для вооружения прежде всего специальных войсковых подразделений, для которых возможности унитара 5.45х39 или его западного визави 5.56х45 недостаточны. По вполне объяснимым причинам. Следовательно, оптимальной компоновочной схемой для профессионала будет являться именно «булль-пап». То, что и в замысле.


И далее:
"...Схема автоматики и запирания. Автомат функционирует по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола при применении дополнительного газового ускорителя..."

Разве кто-то сомневается, что многие из современных профессионалов, в особенности - молодых ребят нового поколения, предпочтут "булль" классике? Лук эт зе селф!

С уважением, Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13845
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "УРАВНИВАТЕЛЬ" Продолжение разговора.

Сообщение master » 21 май 2011, 01:43

При коротком ходе ствола, дополнительный импульс от пламягасителя будет не лишним. МГ-42 до сих пор на вооружении.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Пред.След.

Вернуться в Автоматы и автоматические винтовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2