В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Форум о пистолетах-пулемётах

В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Сообщение Olenevod Beldyev » 25 июл 2014, 21:57

http://www.vz.ru/news/2014/7/25/697267.html


Фото: Кадр из видео
Начальник мобилизационного управления министерства обороны ДНР, народный губернатор Донецка Павел Губарев объявил о разработке в республике нового стрелкового оружия, которое могут использовать разведывательно-диверсионные группы.
«В ДНР разработано новое стрелковое оружие для разведывательно-диверсионных групп. Практически бесшумный пистолет-пулемет. Под пээмовский патрон», – написал Губарев на своей странице в Facebook.
Губарев также выложил в соцсети видео, на котором продемонстрировал пистолет-пулемет.
Напомним, с середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины «спецоперацию» для подавления протестного движения в Донбассе. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Сообщение Палестинский Казак » 25 июл 2014, 22:46

Таки хорошо!
Будем иметь оружейное дело...
есть подозрение, шо це какой-нибудь "Клин" или "Кедр" с улучшенной эргономикой!
Машиностроительная база на Донбассе всегда была на хорошем уровне, таки вперёд !!!
Для диверсантов и полицейских в условиях города вещь необходимая.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Сообщение Палестинский Казак » 25 июл 2014, 22:49

Р.S. Было бы очень правильно, шо бы магаз от СТЕЧКИНА подходил к этой швейной машинке:-0)
Да, хотя не совсем по теме, НО...
Було бы дюже гарно, если бы хлопцы наладили производство ПТР в патроне 14.5х114, которого у них, судя по всему достаточно. Стволы можно использовать от БТР подбитых и брошенных.....хотя длина ствола маловата.
Судя по данным разведки, порядка пяти- семи ПТР времён ВМВ используется и очень эффективно! БТР-70 поражали с 500м, а БТР-4 защищённый решётками от РПГ, бъёт нормально...
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Сообщение Olenevod Beldyev » 25 июл 2014, 23:33

я в стрелковом деле слабо разбираюсь. Просто нарвался на инфу - поделился с товарищами! Читаю с интересом, но молча! )
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Сообщение Андрей » 25 июл 2014, 23:59

Палестинский казак писал;

"Було бы дюже гарно, если бы хлопцы наладили производство ПТР в патроне 14.5х114, которого у них, судя по всему достаточно."


А позвоночник в трусы не осыпится, от отдачи ??
Не, я просто спросил.. :)
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Сообщение Палестинский Казак » 26 июл 2014, 01:01

Отдача будет злая, но при определённой сноровке во ВМВ наши предки из ПТРД/ПТРС делали в бою по 5-10 выстрелов....
Масса должна быть 12-15кг, стрелок крепкого телосложения, а второй номер можно и метр с кепкой, тогда можно стрелять
Сейчас у нас принята на вооружение условно снайперская винтовка в калибре 12.7х108мм АСВК, а у полосатых давно стоит на вооружении М99 "Баррет" в калибре 12.7х99мм и все стреляют.... и даже каска не соскакивает с головы :lol:
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Сообщение Володя » 26 июл 2014, 01:15

Палестинский Казак писал(а):Отдача будет злая, но при определённой сноровке во ВМВ наши предки из ПТРД/ПТРС делали в бою по 5-10 выстрелов....
Масса должна быть 12-15кг, стрелок крепкого телосложения, а второй номер можно и метр с кепкой, тогда можно стрелять
Сейчас у нас принята на вооружение условно снайперская винтовка в калибре 12.7х108мм АСВК, а у полосатых давно стоит на вооружении М99 "Баррет" в калибре 12.7х99мм и все стреляют.... и даже каска не соскакивает с головы :lol:

Каска то не соскочит,она ремешком удерживается :mrgreen: А вот позвоночник в трусы,это да... :mrgreen:
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Сообщение Андрей » 26 июл 2014, 01:16

Австрийцы и 14.5 - 114 слепили... Видел.. Ахереть карумультук... Только у него помимо дульного как у танкового клистера, ещё штук шешнадцать амортизаторов, по всем осям :D
А ещё кажись в ЮАР что-то подобное клепают.. Но тевтоны, точно.. Модель ща не вспомню..Что-то ARM 2000 хрен знаетчто...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Сообщение EvMitkov » 27 июл 2014, 20:24

Ерунда все это.

Что-то быстро мы стали забывать обе Чеченские. Их "борзы" под 9х18ПМ в разных вариантах и "Аль-Батары" то ли ПТР, то ли КСВ под 12.7 и под 14.5, изготавливаемые из стволов ДШК и КПВ. И если нарезка и внутренняя баллистика ДШК не особо подходит для этих ПТР-КСВ, то внутренняя баллистика "Владимировых" подходит много лучше.
Были у них различные "Аль-Батары": - и в классической компоновке, и "обульпаппленные", и даже в "наплечном варианте" ( причем, как и "борзы" - выпускались так же малосерийно на своих мощностях). Были - и магазинные, и однозарядные...
Да я выкладывал снимки этих машинок, в том числе и "эсклюзивные" - но тут еще раз их выложу:
( лица ребят - прикрою, уж не взыщите. Такова просьба тех, кто мне эти снимки перетаранил)




Наши ребята с такой вот трофейной машинкой. Где-то у меня есть видео на харде ( чеховское), о боеприменении именно этой хреновины. Поковыряюсь - выложу.
Фото - тоже есть. Вот - чех, развлекается...




А это -"Аль-Батар" уже - крупнее.Мы с Викторычем во многих темах о стрелковке упоминали эти машинки и рассказывали о своем опыте столкновений с ними.

Что касаемо ПП "Борз" - то чехи использовали наиболее эффективную схему для ПП под унитар подобной мощности: по ути схему ПП Судаева. То есть - огонь с заднего шептала, с открытого затвора - с преднаколом капсюля и частичным набеганием. Боек на некоторых ПП был цельным с телом затвора, на некоторых - отдельной деталью ( по типу ранних "Дегтяревых".)
Были и в "привычной компоновке", были и с магазином в пистолетной рукояте, по типу "Узи".









Эффективность этих машинок в качестве не только армейского автоматического оружия - но и в качестве оружия ДРГ - ниже плинтуса. Как впрочем, и ЛЮБОГО ПП под 9х18ПМ. Боевые качества для оружия ОТКРЫТОГО ношения - недостаточны. В отличие от того же скажем, "Стечкина" ( АПС или его модификации АПБ), который все-таки является пусть и большим, но ПИСТОЛЕТОМ, причем - допускающим автоматический огонь с одной руки. Спрятать АПС даже без спецсбруи под верхнюю одежку пита легкой куртки порядково проще, чем ПП.

Сравнивать эти машинки с нашими КЕДРом и его модицикацией под 9х18ПММ просто некорректно. КЕДР и КЛИН - ПП с системой БЕЗУДАРНОЙ автоматики, разработанной Драгуновыми ( старший начал - младшенький - продолжил) и работой с закрытого затвора.
Отсюда - сравнительно невысокий импульс отдачи, позволяющей крепкому человеку удерживать эти ПП одной рукой.
Эти стрелялки и не разрабатывались ни для армии, ни для СпН, так как вообще-то для скрытого ношения не особо заточены, даже в модификациях с магазином в рукояти управления огнем. Для МВД они хороши тем, что при применении в условиях того же Н\П дают порядково меньший рикошет, чем армейские 7.62х39 и 5.45х39. А стоимость тех же серийных КЕДРа и Клина вполне сопоставимы с АКМС-У и АКС-У. Приличные материалы ( в отличие от тех же "борзов", неплохое качество... Да и схема безударной автоматики - все-таки сложнее, чем "классическая" схема МР-18, даже с ранним наколом и набеганием.
Унитар 9х18ПМ по сути - полицейский унитар, очень неплохой в своей роли - но не более того.
О "Борзах" мы делали с Пахомычем очень подробный разбор в теме о Братьях Толстопятовых у нас на форуме.

Почему мы забываем о том же "Аграме"?, тоже выпускавшемся "наколенно и малосерийно" во время Югославскиой войны?



Причем - под более мощный 9х19Пара. Один из подобных образцов, сделавший этот ПП у нас озвученным, получил известность по использованию в заказных убийствах в нашей стране, — 9-мм пистолет-пулемет «АГРАМ-2000».
Его создание прямо связано с раз­валом Югославии и последовав­шей за этим гражданской войной. В ее начальный период хорватам для активного противостояния Югославской Народной Армии срочно потребовалось большое количество вооружений. Однако снабжение Хорватии собственно югославским стрелковым оружи­ем стало невозможным, поскольку основные оружейные предприя­тия остались у соседей — Crvena Zastava в сербском городе Крагуевац, Gorenje в Словении. Массо­вые поставки из-за границы, понятно, не могли долго продол­жаться — все, кому не лень, стре­мились нажиться на этой войне. И военно-политическому руко­водству Хорватии пришлось спеш­но заняться созданием собствен­ного военно-промышленного комплекса.

Дабы избежать зависимости от иностранной помощи, решили ор­ганизовать производство наиболее приемлемого в данной ситуации, самого дешевого и простого вида стрелкового оружия — пистолетов-пулеметов. В сжатые сроки в 1991 – 92 гг. нала­дили выпуск двух образцов — 9-мм пистолетов-пулеметов Pleter-91 и AGRAM-2000. Последний был сконструирован инженером Иваном Вугреком из города Нови Голубовец (в районе Загреба).

В принципе изготовление этого оружия не составляло особых про­блем для высокоразвитых маши­ностроительных предприятий Хорватии, имеющих стандартное промышленное оборудование. Однако отсутствие специального ста­ночного парка диктовало не только простоту конст­рукций и небольшие объемы выпуска, но и несовершенную техно­логию производства (можно сказать, даже полукустарную по современным стандартам), с широким использованием обычного металлообрабатывающего обору­дования. Легкие и компактные, к тому же оснащенные глушителями, «Плетер» и «Аграм» предназначались для использования не столько в качестве штатных армейских об­разцов, сколько в качестве оружия полувоенных формирований.
Так что в ходе войны этими пистолетами-пулеметами оснащались в основном хорватские разведывательно-ди­версионные группы, да и то - тогда, когда иное, более серьезное оружие ( те же АКСУ) достать было невозможно. (Как и в Чечне, где "Борзы" при любой возможности сразу менялись на любую заводскую трелкову.)

Причем из-за ряда изъянов, присущих этим конструкциям, уже в ходе войны они были и вовсе изъяты из войск, с одно­временным перевооружением бо­лее достойными образцами запададного производства — «УЗИ», «Мини-УЗИ», «Хеклер и Кох» МР-5. Производство же собственно хорватского оружия было сведено до минимума, в основном — для экс­порта. Причем - контрабандного.

Пистолет-пулемет «Аграм-2000» состоит из затворной коробки со стволом, закрепленным во вкла­дыше; затвора; возвратной пружи­ны с направляющим стержнем; ударно-спускового механизма; горловины магазина; магазина ко­робчатого типа и органов управления. Основные детали (кроме ствола и затвора) изготовлены штамповкой из стального листа. Автоматика этого оружия, сконст­руированного по традиционной схеме компоновки (с расположе­нием магазина перед скобой спускового крючка), работает по прин­ципу отдачи свободного затвора. Курковый ударно-спусковой ме­ханизм, выполненный в отдель­ной сборке и расположенный в спусковой коробке, позволяет вы­бирать вид огня — одиночными выстрелами или очередями. Наи­более эффективной считается стрельба короткими очередями (2-4 выстрела) на дальность до 50 м. Флажок переводчика вида огня (он же предохранитель) располо­жен с левой стороны затворной коробки, над пистолетной рукоят­кой. При включенном предохра­нителе блокируется только спусковой крючок...

К оригинальным особенностям устройства «Аграма» можно отнес­ти ведение огня с переднего шеп­тала, с закрытого затвора,что в сочетании со своеоб­разной конструкцией затвора при одиночной стрельбе дает значи­тельные преимущества не только в повышенной безопасности обра­щения с оружием, но и в меньшем рассеивании пуль по сравнению с другими пистолетами-пулеметами в режиме одиночных выстрелов, так как из-за отсутствия переме­щающегося перед выстрелом тя­желого затвора оружие подверга­ется меньшей вибрации. В то же время расположение за­твора перед выстрелом в переднем положении способствует более интенсивному нагреву ствола, чем при стрельбе с заднего шептала. Поэтому для защиты рук от нагре­ва предусмотрено охлаждение ствола коротким перфорирован­ным (с 18 овальными отверстия­ми) кожухом затворной коробки, которая выполнена из трубы еди­ной деталью с кожухом. Все по­движные элементы оружия расположены в затворной коробке, за­крывающейся крышкой на резь­бовой посадке с мелкошаговой резьбой, что делает разборку в полевых условиях достаточно... мягко говоря опасной. Чуть не по резьбе накрутил - всё, оружие небоеспособно. А перекосить мелкошаговую резьбу - легче пареной репы. Затворная и спус­ковая коробки соединены шпилькой, находящейся за цевьем. Отъ­емная рукоятка перезаряжания, одновременно выполняющая функции детали, направляющей движение затвора в затворной ко­робке, расположена с левой сторо­ны.
Возвратная пружина — витая двухжильная. В «Аграме-2000» для уменьшения общей длины отсутствует плечевой упор; его функции выполняет прикрепленная к зад­ней части затворной коробки ре­менная петля. По идее, подобная конст­рукция удобна во время стрельбы не только с плеча, но и при «ин­стинктивной» стрельбе с бедра. Тому же способствуют и удачные органы управления огнем: эргоно­мичная пластмассовая пистолет­ная рукоятка, удобно и плотно си­дящая в руке и необычной формы пластмассовое цевье — рукоятка с отверстием под большой палец второй руки, конструкция которой содрана с нашего АКМСУ.
Внешне все детали оружия скругле­ны и имеют гладкие поверхности, что уменьшает вероятность его за­цепления за одежду и снаряжение при экстренном извлечении. Соот­ветственно сконструированы и прицельные приспособления: пе­рекидной эль-образный целик, рас­считанный на стрельбу на дальнос­тях 50 и 150 м, и цилиндрическая мушка в намушнике. Для улучше­ния прицеливания целик закреплен на вентилируемой планке. Пистолеты-пулеметы «Аграм-2000» комплектуются коробчаты­ми магазинами секторного типа емкостью 22 патрона. Магазин имеет удлиненный пластмассовый кожух с поперечными ребрами для удобства удержания в руке. Довольно удобный чехол позволя­ет носить оружие вместе с запасными магазинами пистолета, поскольку скрытое но­шение под верхней одеждой воз­можно только при снятом приборе для бесшумно-беспламенной стрельбы (глушителе) и отстегнутом магазине. При стрель­бе без глушителя на ствол одева­ется специ­альная муф­та. Бесшумность стрельбы достигается снижением начальной скорости пули до 310 м/с (то есть меньше скорости звука). Для этого в канале ствола просверлены 24 отверстия, совпадающие с шес­тью нарезами (по 4 в каждой груп­пе). Через них во время выстрела истекают пороховые газы и попа­дают в двухкамерный глушитель, выполненный в виде цилиндриче­ского диффузора, надетого на ствол.
По отзывам, что кустарность изготовления оружия наглядно выражается в несоосности отвер­стий, просверленных вручную. Глушитель, навинчиваемый на ствол, представляет собой трубку-резонатор. И - все...
Глушитель, наряду с ос­новным назначением, выполняет функции пламегасителя, значительно уменьшая видимое дуль­ное пламя при выстреле (что очень ценно для маскировки стрелка, особенно в ночное вре­мя), а также дульного тормоза, в некоторой степени препятствующего уводу ствола вверх, что особенно важно при автоматической стрельбе.

И что следует отметить, говоря о ДНРовских ПП - большинству подобных стрелковых систем, не имеющих мех-ма замедления темпа ( "Стечкин") или раннего накола (Судаев) им, как и тому же самому пистолету-пулемету «Аграм» свойственны многие недостатки. Это прежде всего высокий темп стрельбы (более 1000 выстр./мин), который, наряду с очень мощным 9-мм «парабеллумовским» патро­ном для такого лег­кого и короткого оружия (к тому же еще не имеющего приклада), обусло­вил низкую куч­ность при ведении огня очередями из-за сильного увода ствола вверх. По­этому если при стрельбе одиночными выстрелами оружие показывает приемлемые результаты, то стрельба очередями сводит на нет все его достоинства, позволяя гарантированно пора­зить цель только первой пулей, а остальные отправляются «в мо­локо»...

Неудачный выбор варианта бое­вой пружины — работающей на растяжение — заметно снизил на­дежность ударно-спускового ме­ханизма, особенно в усложненных условиях работы. Зафиксированы и неоднократные задержки при стрельбе, возникающие при подаче патронов из магазина по вине слабой пружины подавателя.

Итог весьма поучителен: в настоя­щее время пистолеты-пулеметы "Борз", "Аграм" и им подобные нашли достаточно широ­кое применение – и на территории бывшей Югославии и за рубежом — как правило, у криминала, у преступных эле­ментов. Этому способствовала их относительно низкая цена — около 480 $, (более чем вдвое дешевле очень популярного на Западе аме­риканского пистолета «Беретта» 92F и более чем в 5-6 раз ниже сто­имости аналогичных малогабарит­ных пистолетов-пулеметов НК МР5К, Мини-Узи и др.). А это зна­чит, что совсем не обидно исполь­зовать его всего лишь один раз... На популярность в криминальной среде повлияла и фальшивая мар­кировка «Аграма». По мысли до­гадливых хорватских производи­телей, американские военные клейма позволяли бы выдавать полукустарное изделие за "...высококлассный образец, используемый, в частности, американским спец­назом"...

С другой стороны, ложные клейма позволяют не менее догад­ливым преступникам в определен­ной степени маскировать каналы доставки оружия из-за границы, наводя на ложный американский след (что в некоторых случаях мо­жет свести на нет значительные усилия органов дознания). Как правило, на пистолетах-пуле­метах Борз и Аграм отсутствуют заводские номера.
Боюсь, и на ДНРовскиих стволах тоже "учетность" особо соблюдаться не будет...

Так что стоит ли овчинка выделки или нет - ...
По крайней мере - ПиАр ход сделан. :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13941
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: В ДНР показали собственную разработку стрелкового оружия

Сообщение Ehrs_Claire » 28 июл 2014, 00:57

ИМХО, - совершенно бандитская машинка. Вооружать подполье?
Как она в ДНР пригодится - слабо представляю.
Еще, думаю, сколько же оружия будет бродить, когда все успокоится...
Ehrs_Claire
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 03:11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Пистолеты-пулемёты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1