ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Форум о короткоствольном оружии

Re: ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 ноя 2014, 20:22

Спасибо - попробую и так вставить.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Сообщение g.A.Mauzer » 02 ноя 2014, 20:42

Всем доброго времени суток!

Это была еще не техническая разведка РФ, Миш. Это была разведка СССР...


Эээээ... Да, что-то я как-то пропустил "Лен" в слове "Ленпремия"... Тогда, получается, на разделочной доске был один из опытных образцов? :shock: Ведь в мелкую-то серию-то вундергевер пошёл уже после распада Союза...
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Сообщение EvMitkov » 02 ноя 2014, 23:51

Гансы свои разработки белзгильзовых систем вели еще с сороковых.
Лидером тогда был Филип Деламатер, после 1944-го перебравшийся к Франко под псевдонимом Филиппе Де Ла Матерра, Миш.


Ему удалось создать несколько вполнеработоспостобных сстем и безгильзовый боеприпас под них - в основном короткостволы. У меня сейчас нет изображений, они - на лисках, оставшихся от Пахомова. Маркировка дисков - буквенно-цифровая. И хотя упорядочненная до скрупулезности, но хрен его знает, что в основе этой системы Старик-Пахомыч закладывал. Придется рыть всё, а это время. Это уже - зимой.

Но если навскидку - то следующее: Делматер разработал и производил малосерийно ( для нужд своей мастерской) два типа боеприпаса: 8-мм и 10 мм. Боеприпас - монокалиберный; пуля не впрессована в пороховую шашку, а соединена с ней тонким переходным стержнем, выбрасываемым из ствола вслед за пулей. Инициация метательного ВВ - по тому же принципу, который гансы удачно обкатали на "Офенроре" ( я рассказвал об этом на форуме подробно).
Весь боеприпас покрыт сгорающим лаком.
Боеприпасы были двух длин - 100 и 120 мм, соответственно имели невысокую продольную прочность. Потому Деламатер применил компоновку оружия с расположением магазина коробчатого типа перед скобой ( по типу К-96) и организацию системы автоматики с длинным ходом и роторным затвором вращающегося типа ( в чем-то похожим на механизм Гаттлинга)
В серию разумеется , этот гевер так и не пошел, так как не смогли решить проблему экстрагирования боеприпаса в случае его невыстрела - а о баллистических данных я вообще ничего не слыхал.

Наработки же были задействованы очень широко, говорят - с конца пятидесятых. А ТТТ к армейскому образцу реально выработаны уже в 1969-м, на базе реальных образцов, контракты на соответствующие разработки были заключены немецким министерством обороны с компаниями «Индустри-Верке Карлсруэ-Аугсбург», «Диль» и ХК в 1969 году, а в 1970 были объявлены сами официальные ТТТ. Причем на этот момент и у ХК, и у "Маузера" и у "Диля" уже были готовые образцы в предсерии. "Часы" достаточно широко озвучены, и в качестве автомата, и в качестве легкого пулемета, а вот остальные образцы - в основном чертежи и фото.
На форуме есть отдельня темка по этим штукам, глянешь, если любопытно.
Не дремали и у нас, и в заокеанье, в Штатах и в основном в Австралии.
Немцы активно продвигали свою раннюю Г-11 на внешку, возможно отсюда и этот образец. Кстати, наш Коммандо ( что-то давненько его на форуме не видать) тоже имел дело с "часами с кукушкой" - но уже в Москве. Примерно в те же годы, что и Юрий Григорич. И тоже - с отстрелом.
Наши ведь тоже не дрыхли, об этом тоже есть на форуме.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Сообщение EvMitkov » 26 фев 2015, 20:44

Доброго времени суток всем.

Как-то неожиданно выяснилось в междусобойном общении, что наш Дмитрий Владимирыч является уже несколько лет владельцем газобаллоннго "Люгера" Р.08 от фирмы Umarex.




Этот снимок и снимки ниже выплнены Д.В.Гринюком (Оленеводом Бельдыевым) и в очень хорошем разрешении и качестве лежат тут:
https://fotki.yandex.ru/next/users/vob- ... iew/613219

О самом "Парабеллуме", Люгере", "восьмерке" или как говорят гансы - "ахт-пистолле", можно говорить МНОГО.
Действительно - это легендарное оружие (или как сейчас модно говорить - "культовое").
И разговор о его боевом аналоге-прародителе достоин своей, отдельной спец.темы у нас на форуме и я по свободе обязательно ей займусь и буду благодарен всем, кто примет участие в разговоре. Тем более, что мне лично довелось поработать с этим стволом.
Немного, не походить с ним на боевых или командировках, но в свое время, когда нас натаскивали на знание и владение стрелковым оружием иностранного производства,"восьмерка" занимала особое место в этой подготовке. Не только потому, что она - "культовая", но прежде всего потому, что навыки и приемы работы с ней ( и при стрельбе, и при обслуживании) несколько отличны от привычных систем оружия, даже от револьверов.

Если в отношении с обслуживанием (разборкой-сборкой, чисткой-смазкой и проч) все понятно - конструктивные особенности "Люгера" говорят сами за себя, то в отношении приемов стрельбы отличия продиктованы в первую голову с большим наклоном рукояти к оси ствола и сравнительной мягкости спуска. Особенностями магазина можно пренебречь, все равно для извлечения его требуется вторая рука, как и на Пээме Макарыче.

Люгер в отличие от "обычных" моделей короткоствольного оружия, за счет наклона рукояти ближе к спортивным моделям. Очень удобно работать с ним одной рукой, вытянутой на уровне плеча.


Ахт-пистолле в газобалонной версии Умарекс

А вот "от пояса", или при удержании второй рукой "по-армейски", или с охватом второй рукой спусковой скобы в установе "треугольник", рекомендованном у нас в МВД - работать неудобно.
То есть в качестве "армейского личного оружия самообороны" те же гансы совсем не зря отказались от такого избыточного на мой вкус наклона рукояти, вернувшись по сути к "стандартному" на П38, под тот же унитар9х19 Пара и с той же ёмкостью.

Но вернусь к газобалонному аналогу этого оружия.
Газобалонные версии вытускает и "Глетчер", и "Умарекс", и фирмы попроще - с разной степерью и различным кчеством детализации и близости к "родным массовогабаритным ТТХ" - в этом плане Umarex P.08 выгодно отличается от "соплеменников".

Его ТТХ следующие:
Количество выстрелов: 21 пуля
Калибр: 4,5 мм/.177 ВВ
Энергия/Скорость: около 3 Дж/125 м/с (Хотя при замерах на стробоскопе свежий баллончик выдает чуть-чуть больше 130 м/С, без переделки клапана - но это не принципиально, оружие все равно подходит под наше законодательство о газобалонной пневматике).
Прицельные приспособления: неподвижная мушка и прицельная планка нерегулируемая
Вес: 820 г без пуль и баллончика, практически очень близко к своему боевому прототипу со стандартным стволом.
Фирма-производитель говорит о том, что:
Отличительная особенность Umarex P.08 - исключительная экономичность. На одном баллоне CO2 можно отстрелять более 120 шариков, что означает как минимум шесть полных магазинов вместимостью 21 шарик BB. При этом экономичность, как не странно, идёт не в ущерб мощности - стандартная скорость выстрела составляет 125 метров в секунду.

Но по обыту - уже после 75-80 выстрелов пистолет начинает "плеваться" (впрочем - это касаемо любого газобалонника)
Хват и удержание - аналогичны прототипу.
У Умарекса P.08 невозможно регулировать прицельные приспособления, тем не менее многие считают его одним из самых точных пневматических пистолетов, использующих шарики BB. И с этим, лично я пожалуй - соглашусь. Тут и особенности фиксации подвижного ствола во втулках, и - тот же наклон рукояти, о которой говорил выше - и легкость спуска по сравнению с иными моделями с подвижным стволом.
С этим газобалонником имел дело осенью, у друга в Ростове своя мастерская "на эту тему", можно поглядеть у нас в "Объявлениях", тема - "Вниманию ростовчан - и не только"
viewtopic.php?f=3&t=973
- оттуда и инфа с практикой. :mrgreen:

Внешне Умарекс -восьмерка - классический иностранный газобалонный пневматический образец с неподвижным затвором, но с подвижным стволом, как тот же Crosman С11-С41. В отличие от большинства можелей, деталировка органов управления выполнена на высоком уровне.


Газобалонный пистолет


Боевой аналог-реплика под 9х19 Пара послевоенного выпуска американского филлиала "Зиг-Зауэр". Есть вариант под .22ЛонгРайфл (нашу мелкашку) этой же фирмы, но в отличие калссического "Люггера" там - свободный затвор.

Подвижными деталями, кроме ствола, являются рычаг предохранителя и спусковой крючок.
Корпус у этой модели выполнен по позиционированию изготовителя - "из металла". В отличие от многих дешевых грубых поделок "по мотивам" - это действительно "металл".
Если ЦАМ можно так называть. (ЦАМ - порошковый сплав "цинк-аллюминий-медь" в различных пропорциях. Дшевле аллюминия и даже силумина, легче красится, хотя механические свойства материала - на уровне китайских зажигалок "из настоящей латуни".
И в этом - огромный МИНУС таких образцов в сравнении с отечественными газобалонниками, теми же ПМ и ТТ. Такие образцы можно применять в качестве стрелкового тренажера, в качестве ограниченного оружия самообороны - но нив коей мере не учиться обращению с боевым оружием в его обслуживании. Да и в качестве перезарядки.
Говоря о заряжании этой модели: заряжание "раздельное". Отдельно вставляется баллон с углекислотой и отдельно - магазин с пульками.



Для того, чтобы вставить баллончик, необходимо снять правую накладку рукояти.
Узел уплотнения-прокола мембраны баллона - стандартый, поджимной, ср сменной прокладкой из мбс-силикона.



Магазин извлекается отдельно.


Кнопка фиксатора:


Вид на оружие снизу: подпятник магазина.


Вид на оружие снизу. Магазин извлечен.

Магазин - рядный, металлический (ЦАМ и сталь), с пружинным подавателем, разборной.





На удивление - живучий при правильной и нечрезмерной смазке и с приличной пружиной.

Вообще - внутреннее устройство образца (да и конструкция самого корпуса) имеет мало общего с боевым оружием.
Корпус состоит из двух половин, скрепленных между собой на резьбовых.

Принцип работы основан на основан отводе усилием, прикладываемым к спусковому крючку и передаваемом на подвижной ствол (его оттяжку) и на ударе подвижного ствола по клапану, с одновременным захватом шарика.




Дульный срез стволика в своей втулке в глубине фальшствола.

Порядок разбоки.

1.


Выпрессовать спава-налево 3.2мм шитфт-шток под прорезью целика. Лучшу всего это делать на весу 3-ммшетигранником с легким подстукиванием.

2.

Приподнять фальшрычаг затвора (верхнюю крышку). Эту операцию можно ( и нужно) выполнять при обслуживании и смазке пистолета, допускающего такие работы без снятия крышки корпуса ( в отличие от многих других моделей газобалонников с подобной схемой автоматики).

3.

Полностью снять фальш-рычаг (крышку)



4.

С правой стороны выкрутить резьбовые двух половин корпуса.

5.

С правой стороны выпрессовать (выбить) до половины трубчатый штифт-фиксатор фальшкожуха ствола. При распессовке - придерживать кожух рукой - он подпружинен.

6.

Снять правую половину корпуса.

7.
Снять кожух ствола с направляющей втулкой стволика, снять пружину и отделить стволик с приводом.



Стволик - стальной гладкоствольный тонкостенный (на некоторый моделях - латунный), длиной 122 мм.



Желательно обратить внимание на его казенную часть: любые забоины, погнутости и проч желательно устранить нулевкой или алмазным надфельком - мешают захвату пульки и подклинивают работу всего механизма.



8.
Предохранение:

Предохранитель включается поворотом рычага предохранителя, который своим выступом давит на "молоточек", а "молоточек", в свою очередь, воздействует на тягу, которая разобщаетспусковой крючок и шептало.




На первом фото предохранитель включён, на втором - пистолет снят с предохранителя

9.
Расширительная камера и узел прокола и уплотнения:







10. Устройство газовой расширительной камеры:







Здесь можно увидеть, сколько полезного объема расширительной камеры занимает пробка камеры (она справа)




Сам клапан с клапанной пружиной. Клапанная прокладка установлена со стороны ствола в клапанной (расширительной) камере.

Сферические пули из магазина подаются в пулеприёмник, где осуществляется захват шарика стволом при производстве выстрела







При выстреле ствол ударяет по клапану через втулку, которая имеет сквозное отверстие и длина которой влияет на степень открытия клапана







Фиксатор магазина подпружинен (надо следить за пружинкой - в неподходящий момент выскакивает)

Сборка - в обратном порядке.

Как уже говорил - прицельные приспособления нерегулируемые. Хотя и на мушке сделан муляж корректора, и на целике.
Но в общем, для пристрелянного газобалонника это не принципиально.



Вот видео об этой машинке:

phpBB [video]


Полагаю, Дмитрий Владимирыч добавит по своему опыту эксплуатации этого пистолета.
Что касаемо обслуживания механизма, сортов и периодичности смазки, контроля за состоянием прокладок и повышения мощности - об этом всем я боле чем подробо говорил выше, в предыдущих постах.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Сообщение EvMitkov » 26 фев 2015, 20:51

Ну, и немного в дополнение темы о газобалонных ахт-пистолле - видео по "Глетчеровскому" блоу-бэчному Gletcher P08 BlowBack

phpBB [video]


Кому будет любопытно об этой модели - дайте зеленый свисток, разложу по полочкам - у друга пробовал и его. :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Сообщение Olenevod Beldyev » 28 июн 2015, 17:32

Мои личные впечатления от копии P.08 от UMAREX

В плюс: добротное изготовление и материалы, не травит газ, с одного баллона шесть-семь обойм выпускает, долго хранится в полностью снаряженном состоянии.
Как и его прародитель удобен для классической стрельбы с вытянутой руки, стреляет точно и мощно - бутылки и пив. банки дырявит без проблем.

Из минусов: своеобразные целик и мушка – в целике вырез V-образный, мушка – усеченная пирамида. Очень непривычно целиться и для меня это до сих пор проблема (хотя я его и не шибко сильно однако эксплуатирую).
Стрелять с двух рук неудобно - места для хвата второй руки нет, а большой угол наклона рукоятки тоже не способствует двуручному прицеливанию/стрелянию, но такова компоновка оригинала!
Есть один КПН - заряженную обойму не стоит выщелкивать, поскольку самый верхний шарик уже вышел из обоймы и свободно вываливается из отсека под обойму.

Резюме: хорошее сочетание по критерию цена - качество. Недостатки обусловлены недостатками компоновки оригинала.
Покупал его потому, что всегда хотел такую копию-игрушку Люгера. Вроде бы UMAREX отдельной опцией собирается изготавливать кобуру-приклад, место для крепления на рукоятке есть.
Носить в кармане и вынимать его естественно неудобно - армейский пистолет со всеми выпирающими/цепляющимися деталями. В кобуре наверное, таких проблем нет, но у меня кобуры нет.
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 июн 2015, 01:56

Дим, а ты вместо "дву-ру-шной" :lol: стрельбы пробовал с одной руки от бедра с прицеливанием по взгляду в центр цели стрелять?
Стреляба с одной руки из классического положения - самая точная. не даром же её используют спортсмены. А в боевых условиях, особенно в ограниченном пространстве, умение стрелять от бедра (по моему мнению) во многом гораздо выгодней этой новомодной манеры стрелять с двух рук. Пусть этим балуются те, кому тяжело одной рукой птстолет удерживать. У бедра ствол гораздо маневренней, чем зажатый двумя руками, а в случае необходимости стрелять назад или в бок требуется лишь выбросить в ту сторону руку со стволом или просунуть его подмышку в сторону цели.
Попробуй потренироваться в такой стрельбе - пистолет у бедра, смотри на цель, глаза направлены в центр цели и плавный спуск...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Сообщение Olenevod Beldyev » 29 июн 2015, 03:04

Dvu.ru-shnik писал(а):Дим, а ты вместо "дву-ру-шной" :lol: стрельбы пробовал с одной руки от бедра с прицеливанием по взгляду в центр цели стрелять? ...
Попробуй потренироваться в такой стрельбе - пистолет у бедра, смотри на цель, глаза направлены в центр цели и плавный спуск...

тариш подполковник - докладАю!

В 1969 году, в возрасте девяти лет, я стал обладателям ниже показанных гаджетов производства социалистической тогда Чехословакии, отец, корреспондент газеты «Правда»
сделал роскошный подарок мне, ну и себе, конечно:




Было время, когда я возвратясь домой после школы, по коробке пулек Diabolo 4,5 мм (т.е. - 200 шт) в день расстреливал. В том числе тренировался в стрельбе навскидку: на счет раз, два, три попадал в оловянного солдатика с 5-6 метров из APP-661. Есть у меня куча дипломов за первые места по стрельбе, в т.ч. стал чемпионом советской колонии (!) в ЧССР по стрельбе из пневматической винтовки 1974 года с результатом 90 очков. И не надо ржать над 90: винтовка была со сильно сбитым прицелом. Во всяком случае - охрану посольства я перестрелял! ))
…Сейчас - старый стал, слепой, навыки все утеряны...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 июн 2015, 03:12

А я не смеюсь, Дима. В моей улыбке всегда можно найти кучу сурьёзных морщинок.
Эргономика Люгера, как и той Славии АРР-661 очень подходит для такой стрельбы. А то, что я имел ввиду - это не стрельба навскидку, а стрельба без отрыва пистолета от бедра с прицеливанием по взгляду без вывода оружия на его линию. Прямо от бедра стрелять надо.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ПРАКТИКУМ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО КОРОТКОСТВОЛА

Сообщение Olenevod Beldyev » 29 июн 2015, 03:48

Со стрельбой от бедра были проблемы, так и преодоленные до конца: мать гоняла нас с отцом за криворукость - тир то у нас прямо в офисо-квартире был оборудован! )
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Пред.След.

Вернуться в Пистолеты и револьверы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1