Тяжело в Рассее без Нагана

Форум о короткоствольном оружии

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение EvMitkov » 05 апр 2016, 18:44

Продолжу - применительно к системе Нагана обр.1895-го, к его конструкции.

Каждый, кто работал с боевым короткоствольным оружием, кто стрелял из пистолетов Макарова, Стечкина, ПСМ или других именно БОЕВЫХ образцов, знает, как тяжел и поначалу неуправляем этот процесс.
Со временем благодаря подготовке и тренировкам результаты стрельбы улучшаются:
благодаря правильно и верно поставленной и отработанной изготовке, отработанному
дыханию, и общей статической натренированности.

Но все это упирается в какой-то барьер, за которым рост результатов прекращается. Что любопытно: при этом хуже всех чувствуют себя стрелки-спортсмены, ранее стрелявшие из спортивного оружия и тренировавшиеся по спортивной методике.

Как правило, стрельба из Пээма Макарыча, из Стечкина и других боевых
пистолетов у них "не идет" от слова совсем. В общем-то получается лучше, чем у новичков, но все равно не то, что надо. Среди попаданий в десятки и девятки то и дело появляются
неконтролируемые и далекие отрывы по периметру мишени. Понять, почему так происходит, они не могут, обвиняют во всем оружие и тяжесть спуска его курка, считая, что с легким спуском легче стрелять и легче попадать. .. Сколько явстречал такив вот "целевиков"-спортсменов, даже именитых, которые в пострелушках "на часы" из боевого оружия проигрывали "простым офицерам" вдрызг :mrgreen:

Для спортсменов все становится на свои места, когда они стреляют из боевых револьверов системы Нагана обр.1895-го — кучность сразу возвращается в привычную и отработанную норму, неконтролируемые отрывы полностью исчезают, хотя калибр оружия - нормальный армейский, а не спортивный .22 (5.6) и мощность патрона в отличие от маломощных спортивных - выше.

Не зная технических и эксплуатационных особенностей боевых (калибр
7,62 мм и выше) короткоствольных систем, и спортсмены, и неграмотно обученные военные
сгоряча проклинают Макарова, как оружейную систему. Известная присказака от таких вот стрелков
"Из Макара в противника ни за что не попадешь, зато надежно застрелишься"
который год кочует и по армии и по Сети...

А зря.

Сейчас уже мало кто помнит, что техника стрельбы практически из всех боевых пистолетов — "браунингов", "кольтов", "вальтеров", "беретт" и маузера, Макарова и его гражданского аналога ИЖ-71 практически одинакова. Когда-то ее отрабатывали по совесткой системе стрелковой подготовки, базированной в свою очередь на старую императорску, и знаменитыепистолетные практики СпН (или "Практики СМЕРШа" как их неофициально до сих пор называют) себя полностью оправдывали. Пока не пришел новомодный "треугольник" и прочая "практическая стрельба"...

Дело в том, что у всех боевых систем усилие спуска определяется вовсе не силой возвратной пружины спускового крючка.
Боевая пружина, воздействующая на курок или ударник, делается очень жеткой именно во избежание осечек в боевой обстановке. То есть мощность пружины подбирается "с запасом" и на загрязнение, и на усадку, и даже нанекачественный капсюль боеприпаса.

Далее.
Шептало в боевых системах для повышения надежности оружия и облегчения его конструкции удерживает взведенный курок напрямую, без передаточных механизмов-бустеров, и всем этим объясняется повышенное усилие спуска.

У большинства боевых пистолетов усилие спуска курка с боевого взвода составляет 2—3 кгс, а при стрельбе самовзводом— 4—5 кгс.
Положение не спасает даже то, что в некоторых оружейных системах предусматривается
предупреждение о спуске курка в виде заметного повышения усилия на спусковом крючке непосредственно перед моментом спуска курка.

Более высокое усилие спуска определяется так же трением рабочих поверхностей шептала и боевого выступа курка, и трение это будет тем больше, чем больше усилие боевой пружины.

То есть - хотел бы того стрелок, или нет, но такое усилие имеется на спусковом крючке как необходимая для БОЕВОГО оружия ДАННОСТЬ, и поэтому стреляющий указательным пальцем вынужден именно с таким усилием принимать участие в удержании пистолета при выстреле.

Поэтому техника стрельбы из боевых пистолетов зависит не только от изготовки, но и от процесса спуска курка. Этот момент имеет свои особенности.

В спортивных целевых и тренировочных пистолетах с легким спуском (от 50 до 200 г) указательный палец спокойно выбирает спуск, остальные пальцы стреляющей руки пистолет только держат.
50 г на спуске не оказывают практического влияния на удержание оружия.

Но в боевых системах на спуске не 50 г, а 2 кгс и выше. С такой силой стрелок давит на спусковой
крючок. И на всех пальцах руки, удерживающей пистолет, естественно, создается противодействующее усилие, на каком-то из пальцев 2 кг, а на каком-то и больше. И все эти усилия направлены на уравновешивание двух килограммов, воздействующих на спуск.

Соответственно - когда курок срывается с шептала, эти минимум два килограмма на спусковом крючке и указательном пальце мгновенно пропадают. Спуск «проваливается» — его
уже ничто не удерживает.
Происходит резкая расбалансировка сил, действующих на удерживаемое оружие с разных сторон. Равновесие резко исчезает.
Два килограмма и более, оставшиеся на других пальцах, резко толкнут оружие в образовавшуюся пустоту.
Пока курок довернется до ударника и произойдет выстрел, пистолет клюнет в руке, сдернется на миллиметр-полтора куда-то в сторону. Со стороны этот процесс весьма наглядно наблюдается у начинающих стрелков при холостых прикидках без патронов. Опытные стрелки сами отмечают такое сдергивание мушки в прорези и при тренировках вхолостую с незнакомым или чужим оружием довольно успешно с этим явлением справляются, привыкая к другому типу сдергивания.
Но если во боевой время стрельбы им незаметно подбросить пустой патрон, или патрон с меньшей навеской - то видно, что сдергивание все равно остается — при боевом выстреле внимание стреляющего переключается на прицеливание, а про спуск, про навык, если он не доведен до полного автоматизма применительно к данному конкретному оружию - стрелки забывают.
А если мушка сдернется в прорези на миллиметр, на дистанции 25 м пуля уйдет в сторону сантиметров на 15—20...
При работе по точечной цели это уже - промах.


С явлением одергивания короткоствольного оружия при выстреле боролись давно, едва ли не с момента появления кремниевого пистолета как оружия.
НО ВПЕРВЫЕ надежный механизм спуска курка без провала был установлен на именно
знаменитом револьвере Нагана обр 1895-го года.


Проблема была решена гениально просто. И вот именно об этой конструктивной особенности и главное - ее функциональной задачи упоминают крайне редко. Но именно она делает Наган по своим стрелковым хапрактеристикам уникальным.

Техническое решение следующее: курок и спусковой крючок нагана имеют общую V-образную пружину, которая в механизме оружия не закреплена намертво, а свободно вращается вокруг оси крепежного штифта.



Верхним своим пером пружина воздействует на курок, нижним — на спусковой крючок с шепталом.
При взведении курка и постановке его на боевой взвод спусковой крючок проворачивается в обратную сторону, и при этом обе вышеуказанные детали поджимают перья боевой пружины друг к другу.



При нажиме на спуск курок срывается с шептала, верхнее перо боевой пружины проворачивает его в сторону капсюля, резко уходит вверх, и от этого движения пружины нижнее ее перо получает импульс обратной реакции. Этот обратный импульс и воздействует на
спусковой крючок против нажима стреляющего пальца, не давая спуску «провалиться». Более того, у некоторых неотлаженных наганов с новыми пружинами спуск при выстреле даже бьет в стреляющий палец.
То есть провала спускового крючка при спуске курка у нагана нет. Нет совершенно - по конструктивным особенностям оружия.

Ни о каком одергивании пули в сторону при этом не может быть и речи. Промахнуться из нагана при правильном прицеливании можно только случайно. Поэтому его уважают и спортсмены, и старые стрелки с "классической" подготовкой.
Провал появляется только у хоженых револьверов с изношенным механизмом или подсевшей одной из сторон-перьев пружины.
Именно потому великий Хайдуров в качестве образца для чисто спортивной модели выбрал именно "нагановскую" схему, (ТОЗ-36 и ТОЗ-49М)



У автоматических и/или самозарядных БОЕВЫХ пистолетов аналогичная система нейтрализации провала спуска обратной реакцией боевой пружины существует на итальянских пистолетах
Пьетро Беретта довоенного и послевоенного производства (на Беретта М-34), да еще, пожалуй, на "Марголине" и частично - на Кольте 1911 с его инерционным браунинговским ударником (и соответственнно - уменьшенным усилием спуска).
Марголин же стремился добиться "револьверной кучности" для своей спортивной системы.



Но ни сам "Марголин". ни системы на его основе "Марго" и"Дрель" боевыми образцами считаться могут с огромной натяжкой - из-за применяемого боеприпаса .22 лонг райфл (мелкашка 5.6) у "МАрго" и хоть у "Дрели" боеприпас - 5.45ПСМ, но отсутствие самовзвода и предохранителей делают его полуспортивной игрушкой.


"Марго"


"Дрель"

Почти все современное короткоствольное боевое оружие компенсационного антипровального
механизма не имеет. Поэтому стрелкам приходится вырабатывать свой внутренний физиологический механизм компенсации провала, который и находится постоянно при них. :mrgreen:
Способу этому тоже очень-очень много лет и применялся он еще в прошлом столетии офицерами и нижними чинами Русской Армии, офицерами царской контрразведки, жандармерии, казаками пластунских полков...
А впоследствии перекочевал в систему стрелковой подготовки РККА и СА, Викторыча и меня таким практикам еще натаскивали - а вот нынче подобное благополучно забывается, хотя в СпН еще этому учат...

Ладно, это - отдельная тема, будет любопытно - дайте зеленый свисток, разверну подробнее.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Boris » 08 апр 2016, 00:30

Доброго времени!

Евгений Евгеньевич, Вам не трудно объяснить правильный хват пистолета по нашей системе? Про "буржуйскую" понятно, о ней постоянно всюду пишут и показывают.
Или подскажите где искать, пожалуйста.
Boris
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Boris » 09 апр 2016, 07:39

Вопрос снимается. Вы уже объясняли. Все же нашел запись. Прошу прощения.
Boris
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение EvMitkov » 09 апр 2016, 13:26

Boris писал(а):Прошу прощения.

Да за что, Борь?
Я именно в "наганной теме" по поводу стрелковой подготовки "старого времени" разверну более подробно, решение уже принято, дело за временем.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Boris » 09 апр 2016, 18:56

EvMitkov писал(а):разверну более подробно, решение уже принято, дело за временем.
Да, это было бы здорово.
Boris
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение alexbir » 13 апр 2016, 22:40

Любопытненько. Век живи, век учись :)
Кстати, усилие на спуске - и как типа дополнительный плюсик к безопасности, в стрессовых условиях. Ну и к тому же для пользователя не с таким настрелом, как у спортсмена. А бахнуть случайно в задерживаемого (ну или просто бахнуть случайно, с рикошетиком) - хуже не придумать.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение гришу » 13 май 2016, 02:09

alexbir писал(а):Любопытненько. Век живи, век учись :)
Кстати, усилие на спуске - и как типа дополнительный плюсик к безопасности, в стрессовых условиях..


:D :mrgreen:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 11887
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение EvMitkov » 31 май 2017, 22:58

Вчера копали картоху, сорокопятку-маечку...
Вроде вся землица по комочку руками просеяна, переборонована-ухожена - а поди ж ты. Снова ТА ВОЙНА из земли вылазит, не спится железу в земле.

Поначалу не понял даже, что это об лопату цокнуло, пока не почистил.



Превью - крупно и в качестве.















А как почистил и рассмотрел поближе - удивился. Нестреляный патрон 7.62х38 Наган образца 1930-го года. Причем - (почему сначала не разобрал) - гильза не латунная, а стальная, плакированная. Начал смотреть - такие партоны производились с 1941-го по 1943-й, затем снова вернулись к латунной гильзочке.
Капсюль - унифиирован с ТТным 7.62х25, пуля типа "Р", в латунной рубашке.
Нынче таки не встретишь, хотя у нас 7.62х38 выпускали до конца 1980-х, а в Белоруссии выпускают и сегодня.

Начал сегодня копать чуть глубжее - и вот:



Крепко поржавела машинка, положил в керосин, если получится отчистить и номера прочитать, может - и удастся пробить и выйти на "хозяина". Если только он сам где-то неподалеку не лежит.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 май 2017, 23:14

Хоть сведения для памяти будут...
Земля всегда отторгает чужеродное.
Железо для неё не родное.
Человека так не вытолкнет - замучаешься искать, а камни и металл сами из землицы растут.
Так может по металлу и человека найдёте...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8390
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение EvMitkov » 31 май 2017, 23:26

Да находили уже, Борь.

Опять же в таких местах, где вроде бы все по комочку руками перебрано и десятилетиями распахано.














Да если б только это.
Причем ни по каким архивам в этом месте и в этой точке особых боев не было, а ребят в траншее у лесополки видать - накрыло огневым налетом.
Года три назад пробовал через Женьку Стасенко протить то, что смогли тогда идентифицировать, ктроме трех ФИО - пустота в архивах.


А у меня сегодня весь день в голове Твардовский вертится:

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Пистолеты и револьверы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2