Тяжело в Рассее без Нагана

Форум о короткоствольном оружии

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 мар 2013, 13:35

Вопрос на засыпку - которого государства?
Это не злобная насмешка, а вопрос без намёков для познания.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Володя » 01 мар 2013, 22:00

map писал(а):Все эти вопли и танцы с бубном вокруг несовершенства советско-российского законодательства лично меня никогда не волновали... Только Идиот или моральный Импотент будет следовать Законам, идушим в разрез с его совестью...
Как только я начал осознавать себя, как личность и гражданина, я понял, што личность и гражданин.... я не того государства, в котором живу. И Законы государства, к принятию которых я не имею никакого отношения, не имеют никакого отношения ко мне.

Ну не Вы же выбирали где Вам родиться.Мне,например,тоже многие законы в СССР не нравились,но это не освобождало меня от их соблюдения,и от ответственности за нарушение онных.Точно так же и сейчас в Израиле.Много,мягко скажем,удивительных законов.Но то,что они удивительные,ещё не даёт права их не соблюдать.Например,дороги в Израиле достаточно хорошие,и позволяют на многих из них двигаться со скоростью намного больше,чем 100км/ч.А скорость ограничена этими самыми 100км/ч.И если полицейский меня остановит за превышение скорости я стану ему обьяснять что этот закон дебильный и тут можно ехать со скоростью 180км/ч абсолютно безопасно?И он меня будет слушать? Ваше не согласие с законами не освобождает Вас от их соблюдения!И кто из нас имеет отношение к принятию законов?Или я поеду куда нибудь,ну в США.И там нарушу их закон,говорящий что при езде на мотоцикле нельзя заниматься сексом(не смейтесь,не помню в каком штате,но такой есть),или буду бить по мягкому месту своей супруги ремнём шире 3см(и такой тоже есть).Так меня не привлекут по причине того,что я не их гражданин? :lol:
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение гришу » 17 мар 2013, 12:56

Военно-промышленная комиссия при правительстве России приостановила утилизацию старинного оружия на складах Министерства обороны и начала проводить его инвентаризацию. Как пишет «Российская газета», после инвентаризации планируется начать продавать старинное оружие ? винтовки, пистолеты, пулеметы, шашки и сабли ? музеям и коллекционерам. Хранящееся на складах военного ведомства оружие находится в боевом состоянии; будет ли оно перед продажей деактивироваться, не уточняется.

Как отмечает газета, в военных арсеналах находится много оружия, произведенного еще в императорской России, а также закупленного в Европе, США и Японии перед Первой мировой войной. Некоторые из экземпляров имеют редкое клеймение императорских заводов, другие ? наградные надписи императора Николая II и первых руководителей СССР. В их числе пистолеты системы Браунинга, Люгера, Нагана, «парабеллумы» и «маузеры», пулеметы Максима и винтовки Мосина :mrgreen: :roll:
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение EvMitkov » 17 окт 2013, 23:28

Доброго времени суток всем!

Вот уж воистину старая добрая присказка Сергея Улинича "...Земля имеет свойство чемодана - ты только за угол завернул, а тут - уже я стою!" в который раз доказывает свою верность.
Благодаря ссылке нашего Андрея Сиротенко ( САН) снова - хотя пока и "дистанционно" - "свиделся со своим старым добрым знакомым, сослуживцем в прошлом, офицером Морской Пехоты Андреем Ивановичем Дикаревым

Раскидало нас с ним когда-то по флотам-по весям, хотя вместе начинали службу ( Андрей - с 1964-го, одной крови, одного поколения, одного "диагноза на плечах"). Да и послужные у нас - схожие.



Теперь, как выясняется - и взгляды фактически совпадающие.
Сегодня Андрей занимается историей огнестрельного и холодного оружия, формы и снаряжения преимущественно советского периода. Особый интерес - пистолеты и всё, что касается советских МП и ВДВ. Состоит в четырёх международных стрелковых ассоциациях и союзах.

Вот его обзор, ссылку на который сбросил наш Андрей Сиротенко.
Что любопытно: даже стиль и манера построения фраз у нас с Дикаревым - почти "под копирку" :mrgreen:
Еще. Материал - с "личной колокольни", а потму я свои додумалки размещу внизу статьи (их - крайне немного) и по-новомодному всатавлять из в текст в данном случае я не считаю возможным. Во - первых, чтобы не нарушать слитность, а во-вторых... полагаю попросту некорректным.

Пистолеты Российской Армии.

В последнее время вокруг короткоствольного оружия ведётся много разговоров. Кто-то недоволен тем, что в современной Армии России мало новых образцов, кто-то ругает старые образцы за их несовременность, кто-то, наоборот, хвалит их. Пресса подогревает интерес к короткостволу, публикуя на страницах глянцевых журналов многочисленные фотографии современных западных пистолетов в выгодных ракурсах от чего у многих наших соотечественников возникает щемящее чувство неполноценности и отсталости Российского оружия по всем параметрам. Мне неприятно когда нормальным людям подсовывается неправда в красивой упаковке, а многие ленятся пошире и поглубже узнать историю своего оружия, и поэтому в данной статье я постараюсь отразить современное состояние дел касающихся короткоствола в Российской Армии и специальных структурах.
Итак - армейский пистолет. Наган и ТТ опустим . Долгая и отдельная история.
Начнём с пистолета Макарова. Отгремела Вторая Мировая Война. Началась холодная война и жёсткое противостояние СССР Западу. Сразу после ВОВ началась подготовка к перевооружению Советской Армии новыми табельными образцами стрелкового оружия. Опыт войны, а он скрупулёзно изучался в тот период, показывал крайне незначительную роль пистолета в боевых действиях стрелковых подразделений. Не путать только боевое применение c оперативным использованием пистолета в органах НКВД – МГБ – ГРУ –Контрразведки. Пистолет неоспоримо доказал своё право быть действительно личным оружием самообороны и нападения для оперативников, офицеров пехоты, танкистов, летчиков, офицеров флота. Но „погоды“ он не делал. К концу ВОВ возобладала теория массированного автоматического огня стрелкового подразделения и пистолет в неё не вписывался. В 1945 году ГАУ были определены ТТХ нового пистолета и в соревнование включились лучшие оружейники СССР. Пистолет планировалось делать под патрон 7,62 либо под 7,65Х17 Браунинга либо под новый 9 мм патрон, разработанный конструктором Б.В.Семиным. Новый боеприпас обладал меньшей мощностью, но лучшим останавливающим действием, поскольку у патрона 7,62 ТТ наличествовал, т.н. шьющий эффект, когда пуля, имея большую начальную скорость, пробивала мягкие ткани тела, а человек в горячке боя этого даже не замечал. Требовалось чтобы одно попадание гарантировано выводило противника из строя. Поэтому, в итоге, руководство МО остановило свой выбор на 9 мм патроне. Меньший заряд пороха позволил делать автоматику пистолета по схеме свободного затвора. Это позволило Макарову упростить общую схему оружия, уменьшить его вес по сравнению с ТТ на 130 г. Так же была уменьшена и общая длинна. Надо честно сказать, что при принятии ПМ на вооружение многими показателями касающимися точности, кучности, усилия на курке и прочего, пришлось пожертвовать в угоду главного показателя, которого добивались военные от конструкторов - надёжности. На полигонных испытаниях пистолеты подвергались садистским тестам, которые полностью выдержал только ПМ. В этом конкурсе, помимо Макарова, участвовало ещё восемь советских конструкторов и, по разным источникам, от 5 до 15 пистолетов иностранных образцов. Поскольку этим пистолетом планировалось вооружить личный состав подразделений МВД и госбезопасности, то на испытаниях присутствовал лично сам Л.П. Берия. Пистолет Макарова под индексом ПМ принимается на вооружение в 1951 году хотя крупносерийные партии ПМ выпускались уже с 1949 года.
Чем же хорош ПМ и чем он плох для некоторых? Макаров создал поистине гениальную конструкцию, используя схему запирания Вальтера, простейшую и надёжнейшую, кроме того, им создан оригинальный УСМ двойного действия, возможность полной разборки в полевых условиях, расширенный патронник позволяющий затвору без проблем утыкания и перекоса досылать и извлекать довольно кургузый патрон. Многофункциональный предохранитель позволяющий, кроме всего, безопасно снимать заряженный пистолет с боевого взвода. Функция, кстати, имеющаяся всего на паре - тройке западных моделей, да и то внедрённая только в 70 – 80 годах. Детали пистолета вывешены, что не позволяет грязи и нагару скапливаться и забивать их. Хромированный ствол и очень зализанные обводы, что очень важно при оперативном использовании, не цепляется за одежду, не ранит руки при использовании и разборке. Обалденный, запредельный ресурс - до 50 000 выстрелов. Правда это относится только пистолетам изготовленным в период с 1955 и до начала 70 – х. годов.




Часть "арсенала" Дикарева под девизом "Советсское оружие - самое красивое оружие в мире!" ( снимки автора)

Начиная с 80- 90 – х годов ПМ и ПММ выпускается чрезвычайно низкого качества. Для пистолета изготавливались качественные и вполне современные для того времени полевые, морские и оперативные кобуры. Ранние были из кирзы, далее – кожаные. Ещё добавлю что ПМ это очень быстрый пистолет. Он мгновенно приводится в боевое положение. Можно безопасно носить с патроном в стволе и снятым с предохранителя. Нужно потратить время и научиться делать первый прицельный выстрел самовзводом тогда остальное уже не так сложно. Мой рекорд скорострельности - 4 мишени на 180 градусов по две пули в каждую с извлечением и первым выстрелом самовзводом за 2,1 сек. Магазин ПМ можно расстрелять за 1 - 1,2 сек. Видел такой фокус! На дальность - стрелял из ПМ на 100 м по бутылке Пепси. Три патрона два попадания. Но это просто проба возможностей пистолета. Прямая рукоятка ПМ позволяет стрелять интуитивно по грудной мишени до 15 м. Уверенное попадание, а уж от расстояния «в упор» и до 5 – 7 метров ПМ вообще поднимать не надо. Можно все пули положить от бедра.
Что в Макарове „плохо“? Многие пользователи, особенно спортсмены, жалуются на тяжёлый спуск курка. После спортивных пистолетов - конечно, тяжеловато. Но не смертельно. Для боевого образца в самый раз. Без самовзвода усилие спуска 2,0 до 2,1 кг вполне приемлемо для нормального человека. Самовзвод до 4,3 кг, но если кто стрелял самовзводом из Нагана тот согласится со мной, что самовзвод ПМ это пушинка.
Несовременная защёлка магазина, есть такое. Малое количество патронов. ( В модели ПММ эта проблема частично решена). Здесь я согласен наполовину, Многозарядные пистолеты и большое количество снаряженных магазинов, как сейчас модно на Западе, не привели к повышению меткости стрелка. Это по прежнему штучный товар. Ставка делается на массированный огонь, а не на меткость. Как говорили ковбои на Диком Западе: Не попал с шести, не попадёшь и с тридцати шести. Стрелять из Макарова на 50 метров можно только на спор. В боевой обстановке это бессмысленно, 25 метров - это уже выстрел отчаяния. Эффективно применять Макаров лучше на дистанции от «в упор» и до 15 м. Так что ПМ в точности отвечает заявленным в НСД назначениям и боевым свойствам и по своей сути является личным оружием нападения и защиты, предназначенный для поражения противника на коротких расстояниях.
Вообще основную группу оппозиции к ПМ, как я вижу, составляют либо спортсмены, либо люди, которые очень мало общалось с этим пистолетом или вообще не держали его в руках. Этому способствует множество социальных и политических факторов. В советское время допуск к боевому оружию вообще был очень ограничен, а пулевая стрельба велась из мелкашки и Марголина. В армии постепенно обучение стрельбы из пистолета превратилось из интереснейшей части боевого обучения в рутинную процедуру, проводимую один два раза в год перед проверками. После перестройки ничего не изменилось. Старые кадры остались на месте! А с ними и прежнее отношение к огневой подготовке.
Теперь об АПС. Автоматический пистолет Стечкина тоже шедевр конструкторской мысли. Прежде всего, надо сказать, что к настоящему периоду в мире не насчитывается и пяти моделей подобного назначения. А Стечкин создавался в 40 – е годы! АПС принимался на вооружение вместе с ПМ и АК 47 как комплекс «патрон - оружие». Надо напомнить, что по унификации боеприпасов и стрелкового вооружения СССР, в своё время далеко опередил все страны мира. По НСД - АПС так же является мощным личным оружием, в котором сочетаются боевые свойства пистолета и пистолета – пулемёта. Оно предназначено для вооружения офицеров принимающих непосредственное участие в боевых действиях, а так же сержантов и солдат некоторых специальных подразделений. По-моему, всё кратко и ясно. На приёмке АПСа тоже присутствовал Л.П.Берия. Пистолет шел и в органы МГБ. Про АПС, в настоящее время написано немало , поэтому я не буду повторятся, а скажу только несколько слов от себя. По моему мнению , АПС не следовало создавать автоматическим. Конечно, на тот период это было революционное решение, шутка сказать, офицеры такой огромной и сильной армии вооружены современнейшими автоматическими пистолетами. Да в мире никто и не мечтал о таком! Но время всё расставляет на свои места. Если бы АПС был неавтоматическим, это был бы большой , многозарядный пистолет, немногим более Кольта или Хай Пауэра. Не пришлось бы создавать громоздкую деревянную кобуру. Ходить, а тем более бегать и преодолевать препятствия с такой кобурой одно мучение. Быстро привести пистолет в боевое положение с кобурой невозможно. Стрелять очередями или на расстояние 100 и 200 м? Ну это крайне редкая ситуация. Остаётся обычная пистолетная дистанция и применение пистолета по его назначению - для самозащиты. Взамен можно было бы кроить удобную кожаную кобуру по типу современной кобуры ПММ, где кармашек для магазина вынесен вперёд, на место шомпола – протирки. Тогда кобура была бы приемлемо плоской. А можно и вообще без кармашка, поскольку кожаный чехол на четыре магазина и так предусматривался к АПС. Кожаная кобура прилично смотрелась и на полевом и повседневном снаряжении офицера: ремне с портупеей и полевой сумкой.




Эти снимки показывают, что что ПМ и АПС вполне современные оперативные пистолеты с которыми очень удобно работать и которые не подведут.

Мне возразят, что позднее появилась бесшумная модель - АПБ, в кожаной кобуре с рамочным прикладом. Да появилась, но как вынужденная мера хоть какого - то использования законсервированных АПСов. И опять же… Из бесшумного АПБ очередями тоже не больно-то часто стреляют. В кобуру к АПБ затолкали и приклад и глушитель и получилась она страшная. Основные параметры у АПС , даже на сегодняшний день практически равны параметрам боевых пистолетов Западных армий. Длинна ствола 140 мм позволяет разогнать маломощный патрон 9 Х 18 до приемлемой скорости 340 м/с. Для сравнения у пистолетов под патрон 9 Х19 Люгер начальная скорость пули 350 -365 мс. Магазин на 20 патронов - вполне современенно. Из АПС можно стрелять одиночными выстрелами как с одной, так и с двух рук, как ныне модно. Производители появившихся в последнее время комплектов полевого снаряжения, изготавливают из синтетических тканей кобуры для АПС, интегрированные для крепления на поясной ремень или детали снаряжения. Жаль, что этого не сделали раньше. Недостатки: защёлка магазина внизу рукоятки, перезарядка требует навыка и времени. Верхняя тыльная часть рукоятки, где пистолет удерживается вилкой большого и указательного пальца, широковата и накладки не имеют скругления. Отсюда постоянный контроль хвата, что иногда отвлекает от задачи. Предохранитель далековато от большого пальца и им не так удобно манипулировать, как, скажем, на ПМ. Стрельба на 100, а тем более на 200 метров - тема надуманная. Видимо равнялись на Маузер. Мол, мы не хуже. Я не знаю ни одного случая, когда она кому - то потребовалась реально. Разве что по идущей в атаку Орде Чингиз – Хана. Или по индийским боевым слонам. В остальном, АПС прекрасный пистолет. Следуя традиции советских оружейников, он тоже целиком разбирается и собирается в полевых условиях. За счет массы затвора и длинны его хода выстрел из АПС очень мягкий. Удобно прицеливаться. Прицельная линия очень большая. Очень удобно снаряжать магазины. Практически не глядя. Опять же АПС имеет очень гладкие обводы корпуса, удобен в обращении, ничем не цепляется за одежду при извлечении. Пистолет имеет красивое воронение и просто эстетически красив!
В 2003 году по результатам конкурса по теме „ Грач“ Постановлением Правительства РФ № 166 на вооружение приняты пистолеты: ГШ -18 конструкторов Грязева и Шипунова, ПЯ конструкции Ярыгина и СПС конструкции Сердюкова. Об этих пистолетах следует сказать особо потому, что все ни были разработаны под новый тип боеприпаса. ГШ -18 и ПЯ под патрон 9 х19 Люгер, 7Н21 - усиленный вариант этого патрона. СПС под новый оригинальный боеприпас 9 х21 (7Н29).


Это тот же Хеклер Кох СП в сравнении с нашим АПСом.
Кстати, у Хеклера предохранитель,варианты переключения,а также УСМ подозрительно смахивают на АПС.Удивительно ещё то,что этот Хеклер тоже имеет вариант полной разборки. Правда в полевых условиях он затруднителен. Нужен инструмент и хотя бы стол и тиски.При всей
массе рукоятки у СП 18 зарядный магазин, а ствол длинной 128 мм.На 12мм не дотягивает до нашего Стечкина.


( Продолжение - ниже)
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение EvMitkov » 18 окт 2013, 00:08

( Окончание)

Появление на западе нового поколения снаряжения пехотинца, где в разгрузку был интегрирован бронежилет, и многие детали снаряжения и вооружения солдата стали крепиться не на поясном ремне, а на разгрузочных жилетах, создавая препятствия для пули, заставило конструкторов обратиться к более мощному боеприпасу и как следствие к новой конструкции автоматики пистолетов. У всех трёх пистолетов современные двухрядные магазины на 15 -18 патронов. Все эти пистолеты имеют автоматику, основанную на принципе короткого хода ствола. Фиксация магазинов осуществляется фиксаторами, расположенными в основании спусковой скобы как у большинства современных пистолетов. На ПЯ и СПС УСМ двойного действия, на ГШ -18 УСМ похожий на австрийский Глок ударникового типа. Кроме того, у ГШ -18 запирание ствола происходит поворотом ствола на 18 градусов. На стволе расположено 12 боевых упоров. Эти навороты не дают ГШ -18 стать полноценным пистолетом, поскольку он имеет массу детских болезней и их лечение затягивается. Авторы оружия хотят сказать своё слово в конструкции оружия, но это не улучшает конструкцию. ГШ -18 постоянный участник международных оружейных салонов, но далее дело не идёт. Изготовители заявляют, что если он будет запущен в серию, то будет стоить дешевле ПМ. Не знаю... В 2005 году я стрелял из ГШ на одном подмосковном стрельбище. Ни один из трёх пистолетов не расстрелял полностью даже одного магазина. Так что мнение о ГШ формировать рано.

ПЯ 6П35- пистолет Ярыгина. Этому повезло больше. Он дошёл до серийного производства, чему немало способствовала его международная сертификация как спортивного серийного пистолета. Для армии ПЯ изготавливается с металлической рамой, для экспорта (Викинг МР-644), с полимерной. Есть ещё незначительные отличия, но они не принципиальны.
Начиная с 2004 года мне пришлось много стрелять из этого пистолета на стрелковых курсах, а, позднее я приобрёл себе личный экземпляр.
Положительные моменты: Очень удобная рукоятка. Не знаю даже с чем и сравнить. Пистолет буквально сидит в руке. Удобные прицельные приспособления. Очень интересно сделана механика спускового крючка. Исключает сдёргивание. Спуск даже самовзводом, несмотря на большое усилие (7 кг !!!), очень плавный. Пистолет точный. Ствол утяжелён как у спортивных Кольтов. Не бросает вверх. Опять же на соревнованиях я стрелял из своего Викинга наравне со всеми иностранцами. Магазин на 17 патронов. Двухсторонний предохранитель. Извлечение магазина удобное.
Недостатки. На первых моделях гильза экстрактировалась прямо вверх, как на ППШ и если стрелять от груди или ниже, то летела точно в лоб. Очень неприятно. Позднее экстрактор сместили вправо. Рычаг предохранителя очень маленький и тугой. Горизонтальные насечки режут пальцы. Приходится лепить пластырь. Общая отделка очень грубая. Массу деталей нужно шлифовать. Губы магазина не обработаны. Режут пальцы только так. Крышки магазинов изготовлены из хрупкой пластмассы. Раскололись в первый же день. Пришлось точить алюминиевые. Тефлоновое покрытие затвора начинает облезать в первый же месяц пользования. Кобура к ПЯ, похоже, даже и не предусматривается. Не видел нигде.

СПС. Или „Вектор“ или „ Гюрза“ для экспортного варианта. Современный мощный армейский пистолет последнего поколения. Конкурентом ему может быть разве что бельгийский Файв - Севен. Пистолет имеет несколько запатентованных новинок. Узел запирания, т.н. упор возвратной пружины, который позволяет исключить из конструкции подствольный стержень с возвратной пружиной как на ТТ, Кольте, ПЯ и одевать пружину прямо на ствол, как на ПМ и АПС. Новый боеприпас под который разработан СПС - 9 Х 21 мм. Очень мощный. На 100 м пробивает 4-х мм стальную плиту.
Положительные моменты. Очень удобен в руке. Неожиданно лёгкий спуск. Всего 1,5 кг. Бьёт исключительно точно, несмотря на мощный патрон. Органы прицеливания крупные, как на Глоке. По рассказам этот пистолет появлялся в Чечне.
Недостатки. Предохранитель в тыльной части пистолетной рукоятки. Как на УЗИ. Зачем он там нужен? Непонятно! При маленькой руке, или в экстренной ситуации может быть недодавлен и выстрела не произойдёт. И, опять же, низкая культура сборки и изготовления. Патрон для СПС является редкой диковинкой и настреляться из него вволю, чтобы почувствовать оружие не удавалось, по моим расспросам, никому. Два магазина на боевые и достаточно.

ПСМ. Пистолет создан в конце 70 –х годов под оригинальный патрон 5,45 . Несмотря на стандартную автоматику, основанную на свободном затворе, пистолет являет собой очень оригинальную конструкцию. Если разбирать, то удивляешься, как конструкторы смогли скомпоновать механизм в таком малом объёме. Ширина пистолета 1,8 мм. Несмотря на малые размеры пистолетик злой. Начальная скорость пули 315 м/с, пуля имеет стальной сердечник и при самозащите это очень удобное, незаметное оружие. Больше подходит для оперативного ношения и применения. Использовать его как пистолет армейского офицера не стоит. Пистолет, следуя советской традиции, полностью разбирается и собирается выколоткой и отвёрткой. Правда не так легко как ПМ и АПС. Продуманной и хорошо изготовленной кобуры не имеет. Штатная очень неудобная и страхолюдная. В настоящее время народ пользуется самопальными, или кустарно-кооперативного производства, производимыми для газового аналога ПСМ - Айсберга. С конца 80-х годов ПСМ стало модно дарить как наградной, его стали выпускать в красивых коробках, с деревянными щёчками и проч. Но качество этих пистолетов никакое. Есть у ПСМ один психологический недостаток, о котором я слышал от людей применявших ПСМ в реальной ситуации. Этим пистолетом нельзя напугать. Его не воспринимают серьёзно из-за размеров. Всем кто доставал ПСМ с целью оказать психологическое воздействие на противника приходилось открывать огонь, поскольку „клиент“ его нисколько не боялся и продолжал напирать.

Так что к настоящему времени на вооружении Российской Армии официально стоят аж шесть пистолетов и их модификации. И это не считая арсенала специального и бесшумного оружия. Все образцы ОТЕЧЕСТВЕННОГО!!! производства. Великая Америка НИЧЕГО не смогла дать своей армии за сто лет кроме задолбанного Кольта, а с конца 70-х годов прошлого века американская армия вооружается исключительно европейскими пистолетами: Беретта, Зиг Зауер, Хеклер Кох.

Русским грех жаловаться ! Дай Бог, что бы имеющееся на вооружении образцы были освоены надлежащим образом. Другая, наиважнейшая сторона этого вопроса - огневая подготовка, т.е. как в России сегодня поставлен вопрос с обучением стрельбы из пистолета. Я не буду ничего комментировать. Это са-авсем другая история и к „ железу“ отношения не имеет.

Андрей Дикарев.


И - немного от себя.
Как для любого офицера-морпеха "Стечкин" для Андрей - "любовь с первого взгляда". :mrgreen:
Особенно - для тех, кто составлял экипажи БТТ, работал в качестве "Дона Педро". АПС - ЛЕГЕНДА. И легенда - по праву. Что бы там "современные знатоки" ни говорили.
Единственно, с чем я не согласен, так это с тем, что говорит Андрей:
По моему мнению , АПС не следовало создавать автоматическим. Конечно, на тот период это было революционное решение, шутка сказать, офицеры такой огромной и сильной армии вооружены современнейшими автоматическими пистолетами. Да в мире никто и не мечтал о таком! Но время всё расставляет на свои места. Если бы АПС был неавтоматическим, это был бы большой , многозарядный пистолет, немногим более Кольта или Хай Пауэра. Не пришлось бы создавать громоздкую деревянную кобуру. Ходить, а тем более бегать и преодолевать препятствия с такой кобурой одно мучение. Быстро привести пистолет в боевое положение с кобурой невозможно. Стрелять очередями или на расстояние 100 и 200 м? Ну это крайне редкая ситуация. Остаётся обычная пистолетная дистанция и применение пистолета по его назначению - для самозащиты. Взамен можно было бы кроить удобную кожаную кобуру по типу современной кобуры ПММ, где кармашек для магазина вынесен вперёд, на место шомпола – протирки. Тогда кобура была бы приемлемо плоской. А можно и вообще без кармашка, поскольку кожаный чехол на четыре магазина и так предусматривался к АПС. Кожаная кобура прилично смотрелась и на полевом и повседневном снаряжении офицера: ремне с портупеей и полевой сумкой.

1. АПС особенно ценен не только тем, что имеет возможность ведения огня в автоматическом режиме, но прежде всего тем, что в отличие от подавляющего большинства зарубежных шнелльфойеров дает возможность работать очередью с одной руки.
Сравнительно малый импульс отдачи 9х18ПМ плюс достаточно большая масса оружия в сочетании с замедлителем темпа и отменная его эргономика позволяет лупить короткими с отсечкой по два-три выстрела достаточно легко. Без пристыковки кобуры-приклада. Кобура-приклад ( или АПБшный плечевой упор) очень актуальны для оружия , применяемого СпН, в основном с ПБСом. Для экипажа же танка или бэтэра волей боя вынужденного пользоваться личным оружием для самообороны - приклад не нужен. Какие там "...100-200 метров"! - кинжальные пистолетные дистанции боя, когда вываливаешься из поврежденной машины, а автомат выволочь... И так "...а вылезать уж - мочи нет!". Тогда в случае нужды несколько - даже неточно! - положенных ОЧЕРЕДЕЙ с одной руки дают возможность сохранить свою шкуру.

Мы вообще всегда, занимая места в технике на боевых, переколадывали свои АПСы из кобур за пазухи танкомбезов изнутри под ремень. С патроном в патроннике, УСМ-то двойного действия и времени на приведение оружие в боеготовность к работе - мизер.

Оно конечно: по современным "дизайнерским меркам" оружие это выглядит а-ля пятидесятые, без новомодной западной угловатости, без клюва-упора спусковой скобы под палец, без двухстороннего предохранителя и т.д. Но продолжением АПСа стал великолепный "Бердыш", о котором я тоже говорил на форуме.
Да, для женской "лапки" АПС - тяжел и громоздок. И для многих молодых людей, привыкших скорее к компьютерной мышке, чем к реальной пистолетной рукояти, стрельба очередью с одной руки ( и вообще работа пистолетом с одной руки!) кажутся бредом и фантастикой.
Но "Стечкин" под подобный контингент и не задумывался.
И то, что он до сих пор является одним из самых любимых короткостволов у нас в СпН ( а у них есть возможность выбора оружия "под себя") говорит о многом.

Еще. Мы в свое время носили табельные АПСы не в пластиковых кобурах, а с специально шитых из кожи обычных по крою "традиционных" кобурах. Не знаю уж, почему о них не упомянул Андрей - возможно, потому, что цацки эти изготавливались "полукустарно", на Арсеналах. Носились эти кобуры тоже традиционно "по-флотски": не на ремне, как большинство закрытых кобур открытой носки, а на постромках, почти у бедра. И чем длиннее были постромки, тем большим "шиком" это считалось. Бегать-прыгать с такой кобурой - сами понимаете, потому оружие в этих случаях или вешалось на ремень ( там же, гда и подсумок с магазинами), либо - портупейно, с подбедерным ремешком.

С уважением, Е.Митьков
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Andreas » 25 ноя 2013, 23:10

Афроамериканец, который попытался сыграть в игру «Выруби белого» в г. Лэнсинг штат Мичиган, ошибся в выборе жертвы и получил две пули



Ранее в выпусках новостей сообщали о новой игре в США, в которую играют чернокожие подростки - она называется "Выруби белого". Суть проста: одним ударом подросток должен отправить в нокаут случайного прохожего. Главное условие – прохожий должен быть белым, а бьющий его – черным. Всё чаще и чаще негры нападают на ничего не подозревающих белых на улицах или в переулках.

17-летний чернокожий Марвелл Вивер, решил вырубить мужчину, который стоял на остановке и ждал свою 6-летнюю дочь из школы. Вивер решил разнообразить игру, и вместо того, чтобы ударить жертву, он попытался сразить ее электрошокером. Но электрошокер не сработал, а мужчина, имеющий лицензию на скрытое ношение оружия, выхватил свой пистолет калибра .40 и дважды выстрелил в нападавшего.

На допросе Вивер признался, что до этого случая он вырубил 6 или 7 человек и сказал, что теперь усвоил урок. После выхода из больницы подросток был осуждён на один год заключения в тюрьме для несовершеннолетних.

http://zbroya.info/ru/blog/2127_uchastnik-igry-vyrubi-belogo-poluchil-ot-svoei-zhertvy-dve-puli/
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Andreas » 26 ноя 2013, 19:32

phpBB [video]


У чернокожих подростков в США и Великобритании вошла в моду игра "Выруби белого" или «Нокаут» (knockout game). Смысл «развлечения» заключается в том, чтобы с одного удара отправить в нокаут первого встречного прохожего. Главное, чтобы прохожий имел белый цвет кожи. Выбирая объект для охоты, чернокожие беспредельщики зачастую «вырубают» женщин и пожилых людей. С такими им легче справиться. Особый шик — выложить запись своего «подвига» на YouTube. И сейчас, расследуя уличные нападения, полиция всегда проверяет, не стал ли потерпевший жертвой «игроков».
С начала года зафиксировано по крайней мере два смертельных случая: в Сент-Луисе и городе Сиракьюс, штат Нью-Йорк. Оба погибших — белые мужчины в возрасте. В Нью-Йорке за последние несколько недель произошло сразу семь однотипных нападений. Аналогичные происшествия зафиксированы в Нью-Джерси, Филадельфии, Питтсбурге, что говорит о росте массового интереса афро-американцев к «игре» «Выруби белого».

Имеются факты отпора - несколько дней назад 60-летняя Бойла Монгомери застрелила двух чернокожих подростков, пожелавших сыграть с пожилой женщиной в «Выруби белого».



http://oleglurie-new.livejournal.com/136775.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение EvMitkov » 26 ноя 2013, 19:51

Andreas писал(а):Имеются факты отпора - несколько дней назад 60-летняя Бойла Монгомери застрелила двух чернокожих подростков, пожелавших сыграть с пожилой женщиной в «Выруби белого».

Значит, в самом скором времени эта игра будет иметь поправку к "правилам": того "черного",который будет пытаться вырубить "белого", станут прикрывать свои, из "третейских судей" или "наблюдателей" - только уже с огнестрелом на кармане. Потому, что подобный контингент всегда более криминализирован по отношению к "добропорядочному обывателю" и таскать левый ствол для этого контингента в общем-то - в порядке вещей. А пусить его в дело, а потом сбросить - даже придаст этой игре "некоторую пикантность" и "прирост адреналина".

И дело тут не в наличии "оружия самообороны" у самооборонщиков или в его отсутствии, а в
1. Дерьмовой работе ментов ( или копов) прежде всего по профилактике и предотвращению подобного. Да, это неблагодарно и хлопотно заниматься "плановой профилактикой", работать с агентурой, разговаривать с людьми - да и опасно порой. Но у ментов - работа такая. Тем более, что тамошние менты не в пример лучше наших получают ВСЕГО.

2. В либеральности закона по отношению к "вырубающим" - вне зависима от колера шкурки на заднице.

3. Выбор "вырубающими" наиболее слабых жертв. Дело даже не в возрасте или в физической комплекции. Дело в том, что если человек идет по улице и чувствует себя "потенциальной жертвой" или "потенциальным объектом агрессии" - это чувствуется, передается на расстоянии. Собака всегда кусает того, кто ее боится, и тут все равно, есть у того, кто боится собаку палка в руке или она просто убегает.
Впрочем, на пальцах этого не объяснить. Это - "состояние духа".
Кому-то достаточно просто паскудно и уверенно улыбнуться, чтобы "нападающие" от тебя сами шарахнулись. А кому-то, кто трясущимися ледяными пальцами стискивает рукоять "оружия самообороны"и панически боится, что "в кармане зацепится" - и обнаженного пулемета будет мало.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Andreas » 26 ноя 2013, 20:18

EvMitkov писал(а):Кому-то достаточно просто паскудно и уверенно улыбнуться, чтобы "нападающие" от тебя сами шарахнулись

Улыбка 60-летней старушки - это круто :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение EvMitkov » 26 ноя 2013, 22:24

Это точно. Еще круче, чем 60-летняя старушка-американка с короткостволом в руках.

Andreas писал(а):Улыбка 60-летней старушки - это круто






Это - Юнайтед Стэтс. :mrgreen:
Таким короткоствол - в помощь. Но и без короткоствола такая женщина сумеетудержать шпану на расстоянии - словом, взлядом...

А ниже - уже - НАШИ...






Айшат Максудова из деревни Ново Бирюзак (Дагестан) в тот день, когда она пошла накормить рогатый скот и овец, волк напал на телёнка. Его удалось спасти, но кровожадный хищник бросился на 56-летнюю женщину и укусил за руку.
Уже в больнице Айшат рассказала, что «даже не испугалась». Отважная бабушка сперва хотела задушить волка, но ей пришлось схватить топор, так как она не могла разжать челюсти животного...

"...Наши матери в старых халатах
Бъются в кровь о железную старость..."


Эти женщины ЖЕРТВАМИ себя чувствовать не могут по определению. Жизнь у нас такая.



А вот эти...



... у ЭТИХ за плечами - ЗОНА. Не "американская" - НАША. За особо тяжкие. Этим при всей внешней "добропорядочности" и улыбаться не нужно...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Пистолеты и револьверы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1