Тяжело в Рассее без Нагана

Форум о короткоствольном оружии

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Andreas » 26 янв 2013, 16:19

РИА Новости
26 января 2013 года

Правительство РФ не поддержало законопроект депутатов Госдумы от ЛДПР, разрешающий гражданам использовать огнестрельное нарезное короткоствольное оружие для защиты себя и своих близких в случае незаконного проникновения и посягательства на их жизнь в собственном доме.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 янв 2013, 16:46

Так ить оно у нас, вообще, к обороту запрещено. Интересно ЛДПРовцы предлагают - оборот запрещён, а применение дома разрешить :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7843
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Andreas » 26 янв 2013, 16:52

Скорее всего, проект закона от ЛДПР разрешает оборот короткоствола для указанных целей.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение EvMitkov » 26 янв 2013, 17:34

Andreas писал(а):Правительство РФ не поддержало законопроект депутатов Госдумы от ЛДПР, разрешающий гражданам использовать огнестрельное нарезное короткоствольное оружие для защиты себя и своих близких в случае незаконного проникновения и посягательства на их жизнь в собственном доме.


А зачем отдельный законопроект нужен?
Все есть в Законе об Оружии.
Если у тебя есть право на хранение, на ношение огнестрельного оружия вообще, нарезного в том числе и короткоствола в частности, если ствол легальный - то применяй его. Хоть на улице, хоть дома. Только докажи потом, что применил правомерно.
Что не соседа грохнул, а потом к себе перетащил, а пресек проникновение, угрожающее безопасности.

Свою точку зрения по поводу свободного оборота нарезняка у нас в стране я уже высказывал в теме "Гражданское Оружие". Здесь скажу очень и очень коротко - я против.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17305
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 янв 2013, 17:40

А теперь предлагаю вернуться к определённому законами порядками хранения оружия дома - незаряженное, в сейфе, в отдельных ячейках оружие и боеприпасы, патроны отдельно даже от магазина.
Осталось представить себе - как должен человек воспользоваться своим оружием для защиты себя, своих близких и своего жилища в случае нападения.
1. Броситься к месту, где хранит ключи, открыть ими сейф, достать оружие, открыть ячейку с магазинами и коробками с патронами, снарядить ими магазин, загнать магазин в пистолет и после этого уже воспользоваться для защиты.
Теперь о примении оружия - сначала громко голосом предупредит нападающего (нападающих) о том, что сейчас будешь применять оружие, после этого дослать патрон в патронник, произвести выстрел в воздух (в замкнутом помещении-то) и лишь после этого применять оружие, при этом успев убедиься, что перед тобой не ребёнок, и не беременная женщина. Это как - сгонть бандитку к геникологу и на УЗИ?
Там столько каши намешано...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7843
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Andreas » 26 янв 2013, 18:12

Ответы на вопросы - в законопроекте ЛДПР.
На мой взгляд, "домашний" пистолет должен храниться в заряженом виде в металлическом ящике с цифровым замком от детей. Стрелять в пределах дома должно быть разрешено без предупреждения. В случае попадания в ребенка или в беременную женщину - судебное разбирательство обоснованности применения оружия. В случаяе попадания в мужчин, в ночное время, со взломом дверей/окон - полная презумция невиновности стрелка.
"Домашний" пистолет - реальная защита права гражданина на неприкосновенность жилища (см. Основной закон РФ), однако.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение EvMitkov » 27 янв 2013, 15:27

Доброго времени и в этой теме, Викторыч и Андрей!

Разумеется, при предписанных по Закону об Оркужии условиях хранения огнестрела дома быстро в случае чего привести его в боеготовность сложно.
Но!
Если у тебя разрешение на ствол, на его хранение и ношение, и ДОМА ТЫ САМ - кто тебе мешает дежать его в снаряженном состоянии? Да хоть с патроном в патроннике и под рукой?

Вот ситуевина: лежит себе ствол полеживает, скажем, даже не в сейфе, а под рукой в три часа ночи. И в этот момент к тебе вломились - и ты кого-то завалил.
Начинаются оазборки.
Если ты вальнул действительно того, "кого надо", а не пьяного бомжа, с пьяну и перегазу потерявшего ориентацию и сдуру "пришедшего погреться" ( в городе этот случай маловероятен - всеж таки дверь и замки квартиоы человека, имеющего легальный ствол ( что подразумевает мало-мальский достаток) - не фанера со шпингалетом. В сельской местности - бывает)
.
Так вот, если ты обнажил и применил оружие против того, кто действительно мог угрожать - ты всегда можешь ответить на вопрос, каким макаром стол оказалсяв твоей руке боеготовым?
Не спалось, мол. Теща-жена вот спят, а мне не спится. Дай, думаю, оружие почищу - меня это всегда успокаивает. Только почистил-собрал - а тут как раз - НА ТЕБЕ!
И ни один следак или опер, даже понимая, чо ты брешешь - не станет тебя гнобить. Потому, что юридически отмазка "рабочая", а по человечьи ТЫ ПРАВ.

Но вот ежели какой-нибудь клерк попавший под сокращение или бизнесмен средней руки, неполадивший с братвой, или какой Нещерет, которого ученички в полушутку обещали ночью в задницу трахнуть, вдруг спросоня на нервной почве начнет палить по тени от света фар машинки за окном и рикошетом прицепит кого или дома, или за стенкой (переборки в наших домах - притча во языцах) - ВОТ ТОГДА он должен ответить по полной.
У меня был случай, когда один клоун держал дома снаряженный ТТ ( причем с патроном в патроннике и на предохранительном зводе). Арятал на антресолях от детей. Под Новогодье жена полезла за коробком с ёлочными игрушками, задела сверток, тот - на пол. И по закону подлости - курком. Пулька - жене в правый глаз.

Условия хранения, предусматриваемые Законом об оружии, подразумевают условия содержания ( "стулья - отдельно, деньги - отдельно") прежде всего для ситуаций, когда ТЕБЯ самого дома нет. Вдруг продвинутый подросток запасся дубликатом папиного ключа от сейфа ( или подглядел код) А так, когда ствол в небоеспособном состоянии и с пустым магазином вероятнось того, что "стрельнет" - значительно меньше.
Опять же - в жизни всяко бывает - муж с женой - слово за слово, членом по столу - "ле шкандаль!" - супруга хватает снаряженный ствол - и ...
Был лично у меня случай, когда пил еще до белой горячки. Как-то под утро пришел в себя, выдвинулся в гальюн. Глядь - сидит над очком жена моя, плачет и из магазина в очко патроны выщелкивает.
"... - ЗАЧЕМ!!!????"
- Да что б тебя, пьяного придурка от безнадеги не хлопнуть!"

Мне сейчас в этом не стыдно признаваться - с тех пор вообще не пью. Но факт - показательный.
Был , правда , еще один толчок, после которого я даже с синтетическом квасе клюва не мочу - но он к оружию отношения не имеет.

А если ты адекватен, находишься дома и к тебе заходит участковый для плановой проверки соблюдения правил хранения оружия ( а ствол у тебя снаряжен) - ты можешь:

Во-первых, быстро его привести в сответсвие ( три-четыре минуты участковый под дверью подождет, пока ты "ключи ищешь".
Во-вторых - сказать, что только пришел ( или собираешься уходить), а ствол берешь с собой (если есть разрешение на ношение)
В-третьих, если ты нормальный мужик, и участковый - нормальный мужик - чаю попьете, сейф-ключ ему покажешь, и все дела.

Прежде всего - всегда смотрится, кто ты и что ты за человек. ( Если участковый - достойный. А ести "недостойный" - он и ноги "в адреса" бить не станет - наставит галочек, и все дела.

Если легальный ствол ( не охотничий) приобретен скажем, инженером ДЭЗа, ни дня в армии/МВД не служившем, просто так, для "купии удивляй друзей" или по причине "поджеймсбондить" или "порэмбовать" - тогда и подход со стороны проверяющего будет к тебе соответствующий.
А если ты, скажем, отставник с наградным оружием, или профессиональный работник ЧОП с лицензией и пакетом разрешений - кто тебе чего скажет?

Кроме прочего.
Если у нас люди на дорогах никак не могут понять, что по пьяни или с остаточным за баранку садиться НЕЛЬЗЯ - не только по ПДД, - по жизни! что говорить о том, что нетрезвому НЕЛЬЗЯ держать в руках оружие ( боевую работу ввиду не имею - это иная реальность)
Зашел со стволом пивка хлебнуть - получи: конфискацию оружия; лишение права на ношение, административную ответственность. А цепанул кого, или просто обнажил - и уголовную. И - не "условную".
Но авто ГАИшник может стопорнуть и тебе в пасть трубочку сунуть. А какой ППСник рискнет с нетрезвым клоуном из-за ствола вязаться? Из нынешних "полицаев" редко кто. Предпочтут "не заметить", особенно если короткоствол. Зарплаты им подняли - чего зря рисковать? ( оперов уголовки и доугих спецотделов ввиду не имею, там покрепче народ работает. Но они улицы и не патрулируют)

И повторю то, что уже, наверное, сотни раз говорил: оружие в руке требует не только умения с ним обращаться но и определенных особенностей мышления. А навыки и особенности мышления нельзя купить вместе со стволом и получить вместе с разрешительными бумажками - это нарабтывается опытом, годами.
То есть - это гораздо серьезнее, чем ситуевина, когда ты купил авто, сдал /купил права. Это совершенно не значит, что выехав на дорогу, ты сможешь адекватно "ездить". Хрен с тобой, если сам гробанешься или машинку свою угробишь - сам дурак. Но как правило, прицепом забираются и невиновные ни в чем люди - и по здоровью, и по бабкам.
Как в старой присказке:
"...Э-эээ! Слюший, дарагой! Мащина купиль, права - купиль. Ездить - не купиль..."
Только вот ствол - не авто. Оружие заточено для того, чтобы УБИВАТЬ. Не угрожать - а именно - убивать. Со всеми вытекающими.
"...Никогда не обнажай оружие без крайней нужды.
"Обнажил - СТРЕЛЯЙ.
Стреляешь - УБЕЙ.
Не убил - ДОБЕЙ"

Так учили. По крайней мере - нас.

И потому я - против свободного обращения нарезняка у нас в стране. Тот, кому ствол действительно НУЖЕН по жизни, (или тот, кто ЗАСЛУЖИЛ право на оружие) - безоружными не останутся.
В случае "общественного катаклизма" раздобыть ствол проблемы не составит. Это и сегодня не составляет проблемы и не особо дорого.

Управлением Федеральной службы безопасности Российской Федерации по Ростовской области сообщается: Только за последние полтора года сотрудниками УФСБ России по Ростовской области во взаимодействии с органами внутренних дел изъято 540 единиц огнестрельного оружия, около 46000 патронов различного калибра, более 200 снарядов, гранат и мин, и около 200 кг взрывчатых веществ. В течение 2010-2012гг. по материалам областного Управления ФСБ следственным подразделением Управления, а также органов внутренних дел были возбуждены уголовные дела в отношении 7 жителей Ростова и области, занимавшихся восстановлением и продажей образцов оружия времён ВОВ. Все они осуждены и приговорены к различным срокам заключения.

Сотрудниками УФСБ России по Ростовской области совместно с Управлением МВД России по городу Ростову-на-Дону пресечена противоправная деятельность ростовчанина, занимавшегося продажей оружия и боеприпасов, сообщает пресс-служба УФСБ по Ростовской области.

Летом текущего года оперативники УФСБ получили информацию о том, что на территории так называемого «рынка коллекционеров» один из торговцев коллекционными историческими раритетами стал предлагать своим клиентам боевые образцы огнестрельного оружия времен Великой Отечественной войны и боеприпасы к ним.

Сотрудники Федеральной службы безопасности задокументировали факты незаконного хранения оружия, а также намерения ростовчанина сбыть револьвер «Наган» за 8 ( восемь) тысяч рублей. По месту его проживания была обнаружена слесарно-оружейная мастерская, из которой изъяты револьвер «Наган», винтовка «ТОЗ-8», пистолет «Браунинг», револьвер «Велодог», стреляющая ручка под мелкокалиберный патрон, а также отдельные детали огнестрельного оружия, взрывные устройства и боеприпасы, холодное оружие, в том числе шпаги и сабли XIX века.

Данное оружие направлено в ЭКЦ ГУ МВД России по Ростовской области для проведения экспертного исследования.

«В настоящий момент исследовано более двадцати тысяч тысяч образцов боеприпасов. Они пригодны для производства выстрела. Также подтвержден факт, что изъятые у подозреваемого четыре гранаты и взрыватели к ним, могут быть использованы. Завершены экспертные исследования двух пистолетов, признанных огнестрельным оружием. По десяти единицам короткоклинкового и четырнадцати единицам длинноклинкового оружия исследования еще проводятся», – подтвердили в Ростовском отделе ЭКЦ ГУ МВД России по Ростовской области.

На основании имеющихся исследований отделом дознания отдела полиции №2 Управления МВД России по Ростову-на-Дону в отношении подозреваемого возбуждено уголовное дело по статье 222 части 1 УК РФ «Незаконное хранение оружия, его основных частей и боеприпасов к нему».









фото пресс-службы УФСБ по РО



http://news61.ru/

Видеть стол в трясущейся от адреналина руке какой-нибудь дамочки или врача-гинеколога ( хорошо еще, если с предохранителя забудет снять!) - лично я не желаю.

Опубликовано 14 января 2013
В Ростове-на-Дону пьяный мужчина открыл стрельбу из короткоствольного оружия в маршрутке из-за того, что водитель проехал его остановку.
Тяжело ранены сам водитель и его 16-летний сын, который находился на пассажирском сидении рядом.
35-летнего стрелка помог задержать раненный им водитель маршрутного такси и прохожие, откликнувшиеся на призывы о помощи. Буквально за несколько минут до этого изрядно выпивший мужчина, потребовал остановить маршрутное такси. Водитель просьбу выполнил, но микроавтобус проехал на несколько десятков метров дальше, чем нужно было пассажиру. О том, как развивались события дальше, рассказал старший помощник регионального управления Следственного Комитета Валерий Чекрышев.

"Недовольный тем, что 49-летний водитель проехал дальше необходимого ему места, подозреваемый произвел в него и его 16-летнего сына, находившегося на пассажирском сидении, не менее 9 выстрелов из пистолета. Выскочив из маршрутки, подозреваемый стал убегать с места преступления", - рассказывает Чекрышев.

Вслед за стрелком из маршрутки выбрался и раненый водитель, который с помощью прохожих догнал и задержал нападавшего. Прибывшие на место полицейские изъяли у 35-летнего подозреваемого пистолет "Штейр", два полностью снаряженные к нему магазина и полкоробки патронов. Как выяснилось, за несколько часов до нападения на водителя маршрутки подозреваемый получил лицензию частного охранника, которую обильно обмыл со знакомыми.

В состоянии тяжелейшего алкогольного опьянения мужчина отправился домой на маршрутке. Правда, теперь оказаться дома он сможет, скорее всего, нескоро. Мужчине уже предъявлено обвинение по статье "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью из хулиганских побуждений", предусматривающей наказание в виде лишения свободы на срок до десяти лет.

Раненые водитель маршрутки и его 16-летний сын находятся в больнице. Мужчина получил несколько ранений грудной клетки и плеча. Мальчику одна из пуль попала в голову и по информации медиков, он находится в реанимации с открытой черепно-мозговой травмой.

Cледственное управление по Ростовской области просит очевидцев, находившихся в маршрутном такси. а также всех, кто обладает какими-либо данными об обстоятельствах произошедшего, оказать содействие следствию и обратиться для дачи показаний в следственный отдел по Пролетарскому району города Ростова-на-Дону СУ СКР по РО по адресу: г. Ростов-на-Дону, ул. 40-летия Победы, 43в, или по телефонам: 8 (863) 269-34-17, 8 (863) 227-01-37,


http://www.donnews.ru/V-Rostove-mestny- ... lovek_9982

Самое "смешное", что по моей информации задержал "стрелка" проезжавший мимо парень-таксист, в прошлом - контрактник , прошедший через Вторую Чечню...

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17305
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Andreas » 27 янв 2013, 16:17

Не надо смешивать общее право на владение короткостволом (пистолетом/револьвером) и специальное право на владение "домашним" короткостволом - только последнему праву посвящен законопроект ЛДПР. "Домашний" короткоствол в собраном виде и с патронами может находиться (в металлическом ящике, на полке, в руках владельца) только в пределах жилого помещения владельца. Вынес владелец "домашний" коросткоствол в собранном виде из помещения - в тюрьму, однозначно. Вынес владелец "домашний" короткоствол в разобраном виде без патронов (на стрельбище/со стрельбища, в ремонт, при переезде на новое место жительство или в оружейный магазин/из магазина) - к владельцу нет вопросов.

Попал владелец из "домашнего" короткоствола в человека в пределах своего жилого помещения - производится краткий разбор ситуации на предмет виновности стрелявшего, признаваемой в следующих случаях:
- пострадавший является членом семьи владельца в случае если он погиб или подал заявление в полицию;
- пострадавший является гостем владельца/членов его семьи (доказывается в суде), представителем экстренных служб (МЧС, скорой помощи, что подтверждено журналом вызовов) или представителем государства, имеющим ордер на проникновение в жилое помещение;
- пострадавший является физически слабым человеком (малолетним ребенком или инвалидом), неспособным представлять угрозу владельцу или членам его семьи (доказывается в суде).
Во всех остальных случаях владелец, выстреливший из принадлежащего ему "домашнего" короткоствола в пределах своего жилого помещения, по закону не должен нести никакой ответственности за попадание/ранение/убийство потерпевшего.

В состав владельцев одного и того же экземпляра "домашнего" короткоствола целесообразно включать (в тексте лицензии на владение) и совершеннолетних членов семьи владельца по выбору последнего. На них распространяются все права и обязанности владельца, кроме одной: если короткоствол применен несовершеннолетним членом семьи, обстоятельства применения однозначно рассматриваются в суде, при отсутствии факта самообороны в тюрьму идут оба - владелец по статье о нарушении правил хранения оружия, несовершеннолетний член семьи по статье о превышении права на самооборону.

P.S. Как только такой закон появится в России, я обязательно куплю себе "домашний" Кольт М1911 калибра 11,43?23 мм в кастомизированом варианте, установлю оружейные металлические ящики в квартире и деревенском доме, запишу себя, жену и сына в стрелковый клуб и буду по субботам расстреливать на тренировочном полигоне не менее десятка магазинов из удобных и неудобных положений :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Andreas » 27 янв 2013, 16:58

"Обнажил - СТРЕЛЯЙ. Стреляешь - УБЕЙ. Не убил - ДОБЕЙ" (С).
Это должно стать официальным правилом для владельцов "домашнего" короткоствола, которому инструктуры должны обучать стрелков на тренировках перед тем, как полиция выдаст им лицензию на право владения оружия - стрельба с первого выстрела только на поражение (в голову, грудь или низ живота), причем сначала попадание одним выстрелом в каждого из нападающих с целью нейтрализации, а после того как все они будут "отключены", необходимо подойти поближе и произвести контрольный выстрел в голову каждому из нейтрализованых.
"Береженого Бог бережет" (С)
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тяжело в Рассее без Нагана

Сообщение Палестинский Казак » 27 янв 2013, 18:00

Для самообороны не нужен пистолет, предпочтительней револьвер!!!
Револьвер не имеет предохранителей и патрон в барабане, намного безопасней для пользователей не искушенных оружейной культурой:-)))
А пять или шесть патронов более чем достаточно для обороны!!! Современные ревы имеют встоенные замки, можно закрыть на ключик и шаловливые руки не смогут стрельнуть:-)))
Короткоствол может обеспечить оборону только тогда, когда он под РУКОЙ, а не в сейфе или в хозяйственной сумке....
ношение не в кабуре в зоне стреляющей руки - это теряет всякий смысл т.к. не даст возможности оперативно пременить
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.След.

Вернуться в Пистолеты и револьверы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1