Несколько новинок. "Стриж" и другие

Форум о короткоствольном оружии

Re: Несколько новинок. "Стриж" и другие

Сообщение EvMitkov » 13 июл 2015, 19:26

Дополнительная инфа (несколько снимков) от Андрея Сиротенко - специально для Шлямбура :mrgreen:
Шлямбур писал(а):Интересно почему у ПЛ начало ствола аж на уровне конца скобы(а не начала как у всех).


Для начала - неполная разборка машинки:



То бишь без учета УСМ - прост, как трусы по рупь пятнадцать. Впрочем - как и большинство отечественных пистолетов.

Далее - несколько снимков, на которых лучше видны органы управления и узлы маркирования оружия:



Крепко порадовал фиксатор магазина - лично у меня всегда вызывала раздражение необходимость у АПСа использования второй руки для извлечения магазина. Хрен с ним, с ПМом - это по большому счету "полицейская модель" короткоствольного оружия, скорее "табельная", чем "личная". Но когда работаешь со "Стечкиным" и рукой, в которой - запасной магазин, еще и должен заморачиваться с фиксатором - это требует пусть и минимального - но дополнительного времени. Особенно - в рукавках. А огневой контакт с применением короткоствола - это ближние и сверхближние дистанции, и тут - даже доля секунды порой - на вес... жизни.



Вид с правой стороны оружия - вроде тоже все "эргономически" - по уму.
Хотя повторюсь: я - не сторонник ТАКОГО хвата:



Не сторонник - при любом варианте.

Кстати - это и дает удлинение и увеличение скобы, причем, опять же судя по снимку - выполненной "по - Намбу-вски", в том числе для работы с оружием в перчатках.

Что еще добавить:
Шахта магазина, судя по снимку, с небольшой конусностью (как у тех же М1911 или М92Ф).



И при нажатии на фиксатор по идее магазин должен выпадать сам при приведении оружия в вертикальное положение. Решение - испытанное, а как на практике - Казаче скажет. :mrgreen:
Но повторюсь опять же - мне привычнее и понятнее оружие с открытым (или хотя бы полускрытым курком, с УСМ двойного действия и постановкой на боевой взвод не от нажатия на гашетку, а либо после передергивания затвора или после первого выстрела самовзводом.

Что касаемо безопасности - то с этим профессионал уж как нибуть сам разберется. :mrgreen:
Отобенно тот, которому доводилось работать с Токаревым, с "Татошей", у которого из всех предохранителей - только предохранительный взвод курка.
И ничего - в НОРМАЛЬНЫХ руках никогда проблемм не возникало.
Ну, а ежели человечек - неумелый дурак - так ему никакой предохранитель не поможет.

"... - Слушай, на хрена ты по гранате молотком лупишь?
-Хочу расколоть и поглядеть, как внутри устроена!
-Дык - она ж взорвется!!!!
- Ничего. У меня еще две штуки есть..."
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17448
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Несколько новинок. "Стриж" и другие

Сообщение Шлямбур » 14 июл 2015, 22:08

Вот теперь даже мне убедительно!! Действительно складная машинка!И судя по простоте съема ствола могет(вероятно) как и "бердыш"быть многоствольным!?.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Несколько новинок. "Стриж" и другие

Сообщение EvMitkov » 07 окт 2015, 14:23

От нашего Андрея Николаича Сиротенко:

Москва. INTERFAX.RU -

ЦНИИТОЧМАШ (Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения, Климовск) разработал новый боевой пистолет на замену пистолетам ПМ (Макарова) и ПЯ (Ярыгина), которые стоят на вооружении российской армии. Об этом сообщили "Интерфаксу" в пятницу в российском оборонно-промышленном комплексе.

"Государственные испытания нового пистолета должны начаться до конца года. Ожидается, что они завершатся в конце 2016 года, после чего пистолет может быть принят на вооружение российской армии", - сказал собеседник агентства на выставке вооружений Russia Arms EXPO 2015 в Нижнем Тагиле.

Он отметил, что калибр нового пистолета 9 мм, длина уникального снаряженного патрона - 21 мм.

Пистолет будет иметь более высокие характеристики по поражению живой силы, чем ПМ и ПЯ.

"Предварительные испытания показывают, что пуля, выпущенная из нового пистолета, пробивает бронежилет стандартного класса защиты", - сказал собеседник агентства. По его словам, по этой характеристике он приближается к пистолетам, разработанным для спецподразделений.

Собеседник агентства отметил, что новому пистолету придется конкурировать с двумя новыми разработками российских оружейников - пистолетом разработки ЦКИБ СОО (Тула, КБП) и концерна "Калашников". "По степени отработки изделие ЦНИИТОЧМАШ более продвинутое. Тульский пистолет, например, пока сделан только в пластике", - сказал собеседник агентства.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17448
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Несколько новинок. "Стриж" и другие

Сообщение Палестинский Казак » 14 сен 2017, 13:14

Пока всякие ЦННИ разрабатывают неповторимые и единственные в мире образцы :roll:
Дмитрий Лебедев в концерне "Калашников" и на кухне тоже сделал прекрасный ПЛ-15 и ПЛ-15К
ПЛ-15К отлично может заменить ПМ-образные и бедных родственников!!!
На ютубе есть несколько роликов, где презентуется этот гарный геррат.
Желающие могут напрячь свои очи.....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Несколько новинок. "Стриж" и другие

Сообщение EvMitkov » 14 сен 2017, 21:06



Ты об этой волыне говоришь, КАзаче? :mrgreen:

Ну, и чем это он лучше или круче линейки той же Сердюковской Гюрзы-Вектора?
Или - тех же "Грачей"?
С учетом того, что лебедвеский ствол работает только с 9х19 Пара, а более мощные наши унитарные высрел-патроны, на которые собствеенно и рассчитано новое поколение самозарядных армейских пистолетов, он не жрет. Вернее - жрет, но крепко от них КАШЛЯЕТ, да и живет очень недолго. Меньше, чем ТТ выпуска военного времени.

Отмечается, что основными закупщиками пистолетов ПЛ-15 должны стать подразделения специального назначения, армия и полиция. Кроме того, планируется выпуск спортивного варианта для практической стрельбы. Впервые прототип Пистолета Лебедева публично продемонстрировали в июне 2015 года под обозначением ПЛ-14. Его усовершенствованный вариант вышел в 2016 году, на выставке «Армия-2016» под обозначением ПЛ-15.
В 2017 году на форуме «Армия-2017» производитель представил обновлённый ПЛ-15 с иной формой затвора и рычага затворной задержки.
Конечно, Ни Гюрзу, ни Грачи в спортивные машинки не перелопатишь, а вот Лебедев именно на это и делает упор.

По мнению разработчиков, одним из наиболее заметных положительных качеств пистолета ПЛ-15 является эргономичная форма рукоятки с большим углом её наклона,
благодаря чему пользователи пистолета получили возможность делать точный выстрел при стрельбе навскидку.

Данным свойством обладают такие пистолеты, как Люггер-восьмерка (Парабеллум П.08), Рюгер Марк IV (уж прими пардон, что эту машинку называю через букву "ю" а не через "У", как нынче модно, но так привык) и пожалуй - линейка австрийских Глоков.
Действительно, с целью уменьшения плеча отдачи и подброса при выстреле расстояние между затыльником рукоятки и центральной осью канала ствола сделано минимально возможным, наклон рукояти делает удержание в хвате более комфортным и по идее стрелок тратит меньше времени на повторное прицеливание после каждого выстрела, что увеличивает как кучность, так и скорость стрельбы.

Но Казаче:
Ты сам - великолепнейший стрелок. Не просто стрелок, а стрелок-практик. И не просто стрелок-практик с огромным опытом, но и человек, более, чем хорошо разбирающийся в оружейных системах и их конструкциях.
Так вот: если все так сахарно и масляно, с какого перехеру угол наклона рукояти более 115 градусов, как на том же Люггере, не применялся и не применяется на подавляющей большинстве армейских образцов? Даже тот же Вальтеровский П-38 имеет наклон в 107 градусов, что в общем-то повторяет ортопедику и Токарева, и Кольта Гавемент Модель, и Пээма Макрарыча, и Стечкина,и Браунинга ХайПауэр , и ... и повторюсь - БОЛЬШИНСТВО линейных армейских и полицейских образцов?

А ответ тут очень прост и лежит на поверхности и ты сам его превосходно знаешь.
Потому, что ортопедика оружия должна соответствовать оптимальным образом ВСЕМ типам хватов и установов, в зависимости от ситуации применения короткоствола. И наклон в 100-110 градусов тут является самым выстраданным компромиссом. Да, возможно при целевой стрельбе или пальбе от пузы большой наклон рукояти более выгоден с точки зрения динамики и балансировки системы оружие-стрелок, но скажем, при работе от плеча, при хвате с поддержкой рабочей руки, при работе оружием в движении этот угол наклона делает оружие напротив - маломаневренным. Именно потому те же специальные образцы на основе линейных несколько модифицируют (вспомни знаменитейший и до сих пор одни из лучших в мире спортивных образцов Наган Хайдурова), но на линейные модели эти нововведения не распространяются.

Образец Лебедева имеет вполне реальный шанс стать первым российским самозарядным пистолетом с действительно эргономичной рукояткой, приятный в хвате и точный в спортивной стрельбе, не уступающий по данным качествам лучшим образцам Западного пространства. Это - факт.
Хотя себестопимость его вфыше, чем у того же ПЯ, и это тоже факт.

Рукоятка ПЛ-15 имеет сменные накладки разных размеров, что само по себе для табельного или личного оружия неприемлимо.
Данное решение, значительно улучшающее эргономику, сегодня используется ведущими производителями короткоствольного оружия США и Европы в большинстве выпускаемых ими современных самозарядных пистолетов спортивного, гражданского и смешанного назначения. Но однако армия у западников сидит по прежнему на "классике".
Линейка ПЛ-15 могла бы даже попробовать посоревноваться в точности со знаменитым своей точностью стрельбы швейцарским SIG P210 и его современной версией SIG Sauer P210 Target, если бы не только самовзводный УСМ и толстая из-за двухрядного магазина рукоятка, однако точность не была столь важной при проектировании ПЛ-15, в отличие от швейцарцев, не желавших идти на снижение точности.


Далее.
Автоматика ПЛ-15 работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола, это мы уже разбирали выше в теме.
Запирание - при помощи снижающегося ствола, сцеплением верхнего выступа его казённой части с окном затвора для выброса стреляных гильз. Снижение происходит при взаимодействии наклонной плоскости подствольного прилива с осью фиксатора ствола. Рычаги флажкового предохранителя и затворной задержки, а также кнопка защёлки магазина в ПЛ-15 и ПЛ-15К выполнены двусторонними, нынче это модно. В том виде, в котором прототип под обозначением ПЛ-14 был показан почтеннейшей публике, эти рычаги в целях уменьшения толщины оружия сделаны практически плоскими, почти не выступающими за пределы боковых граней рамки, и размещаются в специальных углублениях. ПЛ-15 разработчики снабдили пусть и не столь плоскими, зато более удобными упомянутыми органами управления оружием более традиционной формы. Представленные в конце августа 2017 года на форуме Армия-2017 пистолеты снабдили рычагом затворной задержки новой формы с увеличенным выступом. Рукой работать стало легче.
А о работе в стрелковой рукавке или перчатке в общем-то даже речь не идет.

Малая толщина ПЛ-15 является одной из основных особенностей этого пистолета. Применительно к образцу 2016 года максимальная толщина рукоятки равна 28 мм. Но у данного преимущества есть и своя цена — плоскими рычагами предохранителя, как свидетельствует практический опыт, весьма сложно управлять в боевой ситуации, будь то боевая обстановка или спортивные соревнования.
Вспомнить хотя бы пресловутый ПСМ, где толщина оружия заставила сделать органы управления настолько неудобными, что на новом оружии можно не просто ноготь сломать при снятии с предохранителя, но и вообще завозиться вдолгую.
Но ПСМ и не позиционируется как боевое армейское оружие.

Теперь об УСМ.
Имеется два варианта взаимозаменяемых ударно-спускового механизма. ПЛ-15 — с только самовзводным (DAO - дабл экшн онли) УСМ куркового типа, со скрытым расположением курка, усилием спуска 4,5 кг и ходом спускового крючка 7 мм. ПЛ-15-01 — с ударниковым УСМ одинарного действия (DA), усилием спуска 2,5 кг и ходом спускового крючка 4 мм.

Ударник инерционный, как на машинах Браунинга фирмы Кольт, том же ГМ-1911и последующих) — при спущенном курке боёк не выходит за поверхность зеркала затвора, а разбитие капсюля осуществляется за счёт энергии инерционно перемещающегося ударника. Выбор в пользу УСМ с не самым малым усилием спуска продиктован изначальным желанием конструктора сделать пистолет без флажкового предохранителя, однако предохранитель поставить всё же пришлось по требованию заказчиков.

Здесь вспоминается ситуация с польским пистолетом VIS 35 "Радом" помнишь эту машинку, Казаче? Их до сих пор на Западэнщине очень много втсречается. На Радоме изначально предохранителя не было, конструктор Пётр Вильневчиц не хотел снабжать свою машинку управляемым вручную предохранителем, считая его не только бесполезным, но и вредным, так как в критической ситуации владелец может просто забыть выключить этот предохранитель или забыть где именно на оружии он вообще находится. Вот только в случае с поляками и ВИС 35 заказчик прислушался к мнению конструктора - и в общем-то зря.

Флажковый двусторонний предохранитель, рычаги которого расположены по обе стороны рамки, при включении разобщает курок и спусковой крючок. Пистолет Лебедева оснащён указателем наличия патрона в патроннике, выполненным в виде штифта, выступающего из заднего торца затвора при наличии патрона в стволе. Спусковая скоба выполнена с передним выступом под хват установа "треугольник", при котором стрелок накладывает указательный палец поддерживающей руки на этот выступ, что по моему личному мнению нисколько не влияет на снижение подброса пистолета при выстреле, зато крепко сковывает маневрирование оружием, перенос точки прицеливания и вообще делает стрелка заложником этого установа.

Внизу передней части рамки имеются пазы Пикатинни - как жеж без них-то?,
с помощью которых к оружию могут крепиться различные тактические фонари или лазерные целеуказатели.
Прицельные приспособления нерегулируемые, установлены в пазах типа ласточкин хвост. Питание патронами осуществляется из двухрядного магазина с выходом патронов в один ряд.


Укороченный ПЛ-15К, приблизительно соответствует габаритам Glock 19. Пистолет имеет рамку из высокопрочного алюминиевого сплава со сменными накладками различного размера на рукоятку и посадочным местом для установки подствольного фонаря и лазерного целеуказателя. Внизу по бокам рукоятки выполнены полукруглые отверстия для извлечения магазина в тяжёлых условиях эксплуатации, когда требуется приложить усилие, потянув магазин за его крышку. Рычаги флажкового предохранителя в компактном ПЛ-15К перенесены немного вперёд и вверх, ближе к затворной задержке. По желанию пользователя базовый ствол может быть заменён на удлинённый, имеющий резьбу на дульной части для установки быстросъёмного глушителя. Сменные мушка и целик могут иметь различную конфигурацию по желанию пользователя. Также возможна установка коллиматорного прицела на затвор. КАк человеку с короткостволо и без коллиматора - ну совершенно непонятно!

Выстовочный экземпляр был оснащён ударниковым УСМ одинарного действия с усилием спуска около 1,5 кг при длине его хода 3 мм. Такой УСМ заявляется опциональным для полноразмерного ПЛ-15.
А вот дальше - смешнее.

Служебный ресурс пистолета ПЛ-15 по настрелу составляет не менее 10000 :mrgreen:
выстрелов российскими усиленными патронами 7Н21, по мощности превосходящими коммерческие боеприпасы 9×19 мм Парабеллум и соответствующие более мощным западным 9×19 NATO или 9×19 +P.
Это - не шутка. Это - с сайта производителя.

При стрельбе спортивно-охотничими патронами 9mm Luger обычной мощности ресурс ПЛ-15 должен составлять большее значение. Однако здесь следует упомянуть о том, что гарантийный ресурс пистолетов Глок — 40000 выстрелов, а реальные настрелы многих экземпляров этих знаменитых своей надёжностью, практичных австрийских пистолетов составляют по несколько сотен тысяч. Рамка изготавливается из лёгкого сплава, но в дальнейшем планируется производить её из полимера.

По сравнению с прототипом ПЛ-14, продемонстрированный в 2016 году ПЛ-15 отличается несколько изменённой формой тыльной части затвора, наличием отверстия внизу рукоятки для крепления пистолетного ремешка, новой формой рычагов предохранителя, затворной задержки, замыкателя ствола и защёлки магазина. Кроме того, была показана версия, оснащённая удлинённым стволом с резьбой на его дульной части для крепления глушителя. В 2017 году, как уже упоминалось, оружие получило очередные изменения в виде иной формы рычага затворной задержки с увеличенным выступом и новой формы боковых граней затвора, выполненных под небольшим углом. По форме затвора ПЛ-15 и ПЛ-15К сходны с пистолетами Walther PPQ M2 и Steyr.


Пистолет Лебедева ПЛ-15 обладает рядом преимуществ, среди которых эргономика рукоятки, точность и кучность стрельбы навскидку и скоростной стрельбы, небольшая толщина и отсутствие сильно выступающих за пределы боковых граней оружия рычагов, а кроме того, только самовзводный УСМ, позволяющий безопасно носить оружие с патроном в патроннике без необходимости пользоваться флажковым предохранителем. Из явных недостатков следует отметить не выступающие за пределы боковых граней рамки рычаги предохранителя, что может вызывать затруднения при обращении с ними, в особенности в толстых перчатках, а также недостаточно широкую спусковую скобу и излишне большую общую длину полноразмерного ПЛ-15.


ТТХ пистолета ПЛ-15

Калибр: 9×19мм Парабеллум
Длина оружия, мм: 207
Длина ствола, мм: 120
Высота оружия, мм: 136
Толщина оружия, мм: 28
Масса без патронов, г: 800
Ёмкость магазина, патронов: 16

ТТХ пистолета ПЛ-15К

Калибр: 9×19мм Парабеллум
Длина оружия, мм: 180
Длина ствола, мм: 92
Высота оружия, мм: 130
Толщина оружия, мм: 28
Масса без патронов, г: 720
Ёмкость магазина, патронов: 14

Об энергетике и баллистическом решении ствола точных данных пока нет.

И чё - этой ЧИСТО КОММЕРЧЕСКОЙ по большому счету машинкой собираются менять ПМ или ПЯ?????????
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17448
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Несколько новинок. "Стриж" и другие

Сообщение John Warner » 14 сен 2017, 21:43

В том-то и дело - это не пистолет, это ТОВАР.
Заводу кушать хотца, и пожирней.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Несколько новинок. "Стриж" и другие

Сообщение EvMitkov » 14 сен 2017, 23:32

В тех же самых Штатах, при всей многодесятилетней традиции стрелкового оружия, при сотнях фирм, и при сотнях (если не тысячах) самых разнообразных образцов на вооружение ВС принимаются единицы. :mrgreen:
Самым крайним именно АМЕРИКАНСКИМ образцов короткоствольного личного оружия класса самозарядных пистолетов, официально принятых на вооружение, был "тот самый культовый" Кольт 1911 Гавемент Модель конструкции Д.М.Браунинга. Бельгийского оружейника.

А следующим образцом этого типа оружия, принятом на вооружение ВС США стал лицензионный вариант итальянской Пьетро-Беретта М92, на который янких добавили упор для паольца на спусковой скобе и стали гордо его называть американский пистолет "Беретта М92Ф" :mrgreen:

При этом ни АутоМагПистол, ни Рюгеры, ни самозарядные смит-вессоны (действительно неплохое оружие) на вооружение не были приняты. Разве что в качестве "рекомендованных образцов" :mrgreen:

Армейская служба короткоствола - это "немножко иное", чем спортивные пострелушки, полицейские заморочки и проч-проч-проч.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17448
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Несколько новинок. "Стриж" и другие

Сообщение Палестинский Казак » 09 ноя 2017, 12:39

Амбидекстральный!!!
Хрен выговоришь...или Хер, кому как нравится - это таки новый еврейский пистоль - MASADA
Короче, увсё як у ГЛОКА, тильки кашерней :D
https://vpk-news.ru/news/39810?utm_refe ... yandex.com
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Несколько новинок. "Стриж" и другие

Сообщение гришу » 12 ноя 2017, 15:31

В отличие от многих украинских изделий «фронтового» назначения, донецкий пистолет «Оплот» имеет сугубо практическое предназначение.
..для чего ДНР собственное стрелковое оружие  Далее: https://news.rambler.ru/articles/37294586/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Несколько новинок. "Стриж" и другие

Сообщение EvMitkov » 16 ноя 2017, 01:02

гришу писал(а):донецкий пистолет «Оплот» имеет сугубо практическое предназначение.

КОМУ они мозги парят?????

Обычный стандартный "Токарев" обр 1930=33 гг., то бишь легендрный ТТ, которых на складах мама не горюй.



Портроха - ТТшные, а рамка и магазин от египетского варианта ТТ "Токэджипт", который у нас делали для Египта в пору "братской-дружбы-навек" и который поставлялся в Египет до тех пор, пока египтяне нае задружили с Западом после Кэмп-Дэвида. Такого оружия на армейских складах тоже хватало, по некоторым данным "токэджиптов" выпущено что-то около 300 000 единиц и большая часть осталась в Союзе.

Вот такой ствол, "Токэджипт-61", только с накладкой на рукоять.



Токэджиптов было несколько вариантов, начиная с 48-го, (затем 48М под 9х18 Пара и 58-го) в общем-то мало отличавшегосся по рамке от Татоши, до навороченного 61-го, как раз такого, что засветили дончане.
Забавно, что если первые токэджипты-48М были точной копией ТТ, то остальные модели, что нашего, что венгерского производства, уже под 9Х19 Пара, с терпимым патронником, отличались в обвязке и мелочевке.

Может, донецкие и сами наладили выпускк рамок под потроха уже имеющихся ТТ. Токарев-то как раз и рассчитан на производво в условиях военного времени, он прост и технологичен, как трусы по рупь пятнадцать и допускает выпуск даже на неспециализированных предприятиях.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17448
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Пистолеты и револьверы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1