Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Форум о короткоствольном оружии

Re: Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2015, 04:10

Шлямбур писал(а):С каких это дрожжей ПЯ мощнее своих одноклассников????То что с более дорогого патрона стреляет??Или на этом патроне есть загагулина,что не дает возможности использоваться в глоке?!?

Работы по проектированию нового оружия были начаты в 1993 году. Вместе с пистолетом разрабатывался и новый патрон, который должен был превзойти по пробивному и останавливающему действию пули как отечественный 9×18, так и натовский 9×19 патроны. Решено было остановиться на усовершенствовании патрона 9×19 (9mm Parabellum).

Решающее значение имеет используемый в ПЯ и ГШ унитарный патрон 7Н21. Основной особенностью и преимуществом нового патрона, является бронебойная пуля со стальным полуоболочечным сердечником, (выступающим из оболочки оживальной частью особой формы). Выше в теме о линейке этих унитаров - более подробно. Увеличена и навеска метательного ВВ, дульце гильзы чуть длинее чем у 9х19 Пара. В результате значительно возросло пробивное действие пули, что и было главным требованием к новому патрону. Сама пуля имеет массу 5,4 г., начальную скорость 480 м/с и энергию 590 Дж. ПЯ в свою очередь может стрелять любыми другими патронами 9×19. А вот тот же "Глок", ЧеЗет и прочие, рассчитанные на 9х19Пара - работать такими боеприпасами не могут - не хватает прочности, да и отход подвижных частей слишком резкий - со всеми вытекающими.
Тульский патронный завод и Новосибирский завод низковольтной аппаратуры выпускают также патроны с пулей со свинцовым сердечником, имеющие меньшую стоимость, чем бронебойные.

Были сделаны несколько экспериментальных образцов под популярный в США патрон .40 S&W, однако в серию они не пошли из-за отсутствия крупных заказчиков на такое оружие в России. При отладке образцов 40-го калибра возникли проблемы с надежностью подачи патронов, но их удалось решить введя в конструкцию особую деталь – подвижный подаватель.

Вот примерно так:
В КБП было принято решение взять за основу для нового оружия 9х19 пистолетный патрон и модернизировать его соответствующим образом, использовав в нем пулю, конструктивно аналогичную ПБП. Бронебойная пуля тоже имеет оголенный в передней части термоупрочненный стальной сердечник в свинцовой рубашке и биметаллическую оболочку. Пуля патрона 7Н31 весит 4,1 г против 6 — 7,5 г у иностранных патронов 9х19 "Парабеллум", зато она имеет существенно большую скорость — 600 м/с. Новый очень мощный 9х19 пистолетный патрон 7Н31 с пулей повышенной пробивной способности теперь обеспечивал пробитие бронежилетов третьего класса или 8-мм стальной плиты на дистанции до 15 м.
Патрон 7Н21 появился на свет "благодаря" пистолет Ярыгина "Грач", который так же, как и тульский ГШ-18, разрабатывался по той же схеме: оружие-патрон. Возглавивший разработку нового армейского пистолета конструктор ИжМеха В.А. Ярыгин пришел к схожим с "тульскими" выводам относительно дальнейшего использования 9-мм патрона ПМ. В результате в ЦНИИТОЧМАШ был разработан и принят на вооружение новый патрон 7Н21 (конструктор патрона - И. П. Касьянов). Этот патрон имеет бронебойную пулю со стальным термоупрочненным сердечником, массой 5,4 грамма, развивающую дульную скорость до 450 м/с (дульная энергия – около 550 Джоулей). По развиваемому максимальному давлению в стволе давлению патрон 7Н21 существенно превосходит коммерческие боеприпасы 9х19 Парабеллум, а потому может использоваться только в специально созданном под него оружии. Головная часть стального сердечника – плоская, диаметр цилиндрической части около 6 мм при длине 16 мм; сердечник заключен в алюминиевую рубашку и биметаллическую оболочку. Пуля с общей массой 5,1 грамм при давлении в канале ствола до 2200 атм.(220 мПа) имеет скорость 420 м/с на расстоянии 10 метров от дульного среза.



Унитарный выстрел-патрон 7Н21


Пуля к 7Н21


Унитарный выстрел-патрон 7Н31


Линейка пуль к 7Н31
Шлямбур писал(а):но ведь нужно время чтоб оседлать это новшество.а тут сразу тысячами в армию,(плюс поголовный сбор ПМов и отправка их в топку)!!!

Ну, во-первых, "грачи" поступают в армию сообразно регламенту, после войсковых; по мере производства. Во-вторых - проблема замены ПМа предусматривалась еще в момент его создания - он и разрабатывался-то в качестве "переходного образца", для "военного времени" планировали АПС. А прогресс в ИСЗ и СИЗ уже после Афгана крепко обострил проблему ПэЭма Макарыча.
Его боеприпас был и остается вполне адекватным для МВД и проч, для армии - уже по пробивной способности - щеглово. 9х18 ПМ с 20 метров даже покрышку легковышки в движении не всегда пробивает, разве что бескамерку и строго в боковину. От 7.62х25ТТ ушли ( в общем - правильно, останавливающее действие при высокой пробивной способности все-таки недостаточно для шокирующего удара накоротке), вот и пришли к 7Н21 и 7Н31 - думато.

И НИКТО "поголовный сбор" ПМов не устраивает. Изымают по естественной убыли, что-то - на иголки, что-то на ремонт и склады, что-то в МВД. Что-то в переделку под травматы и пневматику.
Так что с этим как раз все порядке.

Что касаемо "сырости".
Так - все сырое поначалу. Тот же великолепный ТТ имел минимум три официальных модификации (1930, 1933-го и 1946-го) плюс модель под .22ЛонгРайфл ("мелкашку5.6)
И еще с полдесятка неофициальных: по насечке на кожухе-затворе, щечкам и их креплениям, то да сё.

И то - многие конструктивные недостатки так и остались, перейдя в "особенности" - боевая пружина в курке с ее нелюбовью к предохранительному взводу, истирание зуба фиксатора магазина - что при "накрманном тягании" частенько приводило к выпаданию, развальцовка отверстия под втулку дульно среза после 10 000 - 15 000 выстрелов. что вызывает излишнюю раскачку ствола; потеря упругости фиксирующей серьги...

Недостатки есть у всего. ПЯ и ГШ - серьезное оружие нашей школы, одна холодная ковка ствола по оправке с полигональю чего стоит. На мой вкус - чуть угловато как дань моеде и дизайну. Но в остальном - вполне достойно. Как та же сердюковская "Гюрза".
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Сообщение Шлямбур » 18 янв 2015, 20:28

EvMitkov писал(а): Во-вторых - проблема замены ПМа предусматривалась еще в момент его создания - он и разрабатывался-то в качестве "переходного образца", для "военного времени" планировали АПС
Нет! в качестве переходного оказался Грач(ПЯ)но с таким опозданием что сегодня вынужден рассматриваться как перспективный.
EvMitkov писал(а):А прогресс в ИСЗ и СИЗ уже после Афгана крепко обострил проблему ПэЭма Макарыча.
Там что??Пистолетные бои происходили??Правильно было-бы перефразировать-\А проблема ИСЗ и СИЗ уже после Афгана крепко обострило прогресс(у противника) ПэЭма Макарыча.\
Это все равно что в царской армии при неудаче, сослаться на легкость шашки \против бусурманской увесистой сабли\. :)
В Чечне и Афгане другие проблемы были -необразованность и некомпетентность а ПМ там не причем!!!
EvMitkov писал(а):Недостатки есть у всего. ПЯ и ГШ - серьезное оружие нашей школы, одна холодная ковка ствола по оправке с полигональю чего стоит. На мой вкус - чуть угловато как дань моеде и дизайну. Но в остальном - вполне достойно. Как та же сердюковская "Гюрза".
Согласен!Лучше позно чем ни когда!!Если идти в ногу с этой(бусурманской) концепцией то уже сегодня нужен типо- Гюрзы со "сбалансированым затвором" .А мы радуемся что довоенный патрон паррабелума освоили. :|
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2015, 20:45

Шлямбур писал(а):В Чечне и Афгане другие проблемы были -необразованность и некомпетентность а ПМ там не причем!!
Не понял?
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Сообщение Шлямбур » 18 янв 2015, 22:06

Если-бы в этих конфликтах на вооружении вместо ПМ стояли Глоки или Иглы это-же не изменило бы ход событий???Тогда зачем говорить что что там ПМ показал себя недостойно!!????Он не предназначен для стрельбы по броникам!!А какие еще могли возникнуть и ПМ проблемы????
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Сообщение Шлямбур » 20 янв 2015, 05:10

Попробую картинку вставить!!
http://s48.radikal.ru/i120/1110/d4/598b7ea57942.jpg
Это бабушка Макарыча!!! :D
Последний раз редактировалось Шлямбур 20 янв 2015, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Сообщение EvMitkov » 20 янв 2015, 16:51

"Пистолет - нужен для того, чтобы ты успел дотянуться до автомата, если его по какой-то причине не держишь в руках" - одна из заповедей СпН
Шлямбур писал(а):Если-бы в этих конфликтах на вооружении вместо ПМ стояли Глоки или Иглы это-же не изменило бы ход событий???

АРМЕЙСКИЙ короткоствол - это оружие ЛИЧНОЙ САМООБОРОНЫ человека, непосредственно участвующего в боевых действиях. Экипажа брони, который вынужден покинуть машинку в бою, а возможности дотянуться до автомата нету.; экипажа вертушки, плюхнувшегося не туда. Вариантов - бесконечное множество.

И противодействовать человек с короткостволом будет не гопникам-бандюкам в курточках с капюшоном, а бойцам противника, которые на боевых как правило, начиная с семидесятых, имеют СИЗ и ИСЗ. Броники, ежели попросту. Пистолету под 9х18ПМ (да и под 9х18ПММ или классическому 9х19Пара) армейский броник на дистанциях ближнего боя уже не по зубам. Выцеливать в такой ситуации коленку или еще какое незащищенное место... даже магазин заменить...
Даже АПС в такой ситуации не всегда эффективен, если только не перешит под 9х16ПММ.

Отсюда - и требования по "Грачу" какк АРМЕЙСКОМУ короткоствольному ЛИЧНОМУ оружию постоянной носки, разработанные еще в СССР: высокая пробивная способность, выше, чем у 9х19 Пара при сопставимых массово-габаритных ТТХ, останавливающее действие пули на уровне 9х19Пара - при высокой емкости магазина, не менее 15 унитаров плюс один в стволе.
Линейка ПМ к такой модернизации непригоден.
Для высшего же комсостава имеется ПСН.
В качестве табельного оружия линейных подразделений МВД, ФСИН, ГУИН и проч - это оружие (Нистолет Макарова) актуально и будет служить еще десятилетия, с этим никто не спорит.
В умелой руке и Пээм Макарыч может многое сказать. Но требовать от скажем - танкиста-срочника или младкома-контрактника или вертолетчика (особенно подготовки военного времени - а это обязательно учитывается при разработке любого оружия у нас) стрелковых навыков, на которые натаскивали Бориса Викторыча или на крайняк - Вашего покорного слугу - фантазии по-американски.

Вот и весь расклад.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 янв 2015, 21:23

За всё время моих участий в БД пистолет мне пригодился лишь единожды (под Первомайским), когда духи прорвались через 22 бригаду. Мы тогда прямо по темноте им на помощь со своего фланга ломанулись через головы зарывшейся 7 ВДД. В ходе прочёсывывания, пришлось мне положить на землю непонятно кого - то ли заложника, то ли духа. Убить и идти дальше? А если он из заложников? Положил и начал обыск. Автомат за спину, ПМ в руку и стволом в затылок лежащему мордой в снег. Вот тут-то по мне из ближайших кустов и сыпанули очередюшкой... Сам не понял - как и каким образом засёк вспышку, но долей мига раньше пуль я уже кувырком летел в сторону, да ещё и на спусковой крючёк нажимая систематически... Вобщем, пока я за кочкой оказался, четыре выстрела в те кусты успел произвести, а уж из-за кочки туда же и очереди из АКСа положил по всем правилам науки - по ярусам, в центр, правее и левее места открытия огня. Даже сейчас не знаю - как успел, как стрелял с такой скоростью и как у меня автомат в руках оказался... Хорошо ещё, что пистолет всегда ремешком пристёгнут, а то потом мог и не найти его в том снегу.
Кровь в кустах потом видел, следы видел, но моя ли это пуля сделала или нет - не знаю, может он там уже подранком отлёживался.
Главное - сам живой.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Сообщение Шлямбур » 20 янв 2015, 23:35

А вот это бабушка "парабеллума"вальтера и их одноклассников.\http://antikvariat.ru/upload/resize_cache/iblock/a0e/660_660_1/august08-1214.jpgКартинку не получается.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 21 янв 2015, 00:05

Осмелюсь напомнить, что пистолет в войсках - это не только оружие офицера для заступления в наряд (в караултуже давно офицеры с пистолетом и автоматом заступают), не только оружие штабиста над картой ( там тоже у каждого автомат на гвоздике рядышком висит или на ножку стола опирается). По штату пистолет положен и сержантскому составу разведподразделений. Сами вспомните - почти каждый уважающий себя боец-разведчик в Великую Отечественную имел при себе трофеййный Р-38, или Люгер. Как правило, разведчики редко попадали в плен, разве что будучи в беспомощном состоянии, но пистолет они применяли для стрельбы по противнику, когда уже в диске не оставалось ни одного ТТшного или когда на плечах висели и не давали ствол автомата поднять. Случаи выстрела в себя тоже не так у часты. Гораздо чаще даже в пистолетной обойме патроны расходовались по врагу, а для тебя у врага всегда пуля найдется, да и граната под рукой надежней, заодно еще и парочку - троечку супостатов с собой можно прихватить лимоночкой.
Вот я и говорю - пистолет в войсках должен быть мощным. Это прекрасно понимали и Люгер, и Браунинг, сделавший АСР для американской армии. Это уже потом в качестве рекламного слогана в тех же штатах появилась фраза, что лучше десяток иголок в теле противника, чем кусок свинца, просвистевший у виска, когда вы зажмуриье при стрельбе глаза.
Теперь по спецам. Я уже как-то рассказывал, что довелось мне работать с Вымпелом во вторую чеченскую. В отличии от Витязей, Русичей, Омонов и Собров, мужики там были вооружены Вектором. Вот тогда-то я втюрился в эту неброскую машинку.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Пистолет Ярыгина ПЯ МР-443 "Грач"

Сообщение Шлямбур » 21 янв 2015, 00:49

Dvu.ru-shnik писал(а): Сами вспомните - почти каждый уважающий себя боец-разведчик в Великую Отечественную имел при себе трофеййный Р-38, или Люгер.
Трофейный!!!Сам то разведчик не требовал чтоб промышленность отказалась от ТТ в пользу последних??
В революцию штабники довольствовались "наганами" а боевые офицеры и "спецы" обзаводились "маузером". В ВМВ "маузер"заменили на ТТ а "наган" поменяли только после войны на ПМ. Причем пистолет ПМ получился очень удачный,и с появлением АК решили не развивать ветку \маузер-ТТ\посчитав излишним.Порешили довольствоваться АПС.
Dvu.ru-shnik писал(а): мужики там были вооружены Вектором. Вот тогда-то я втюрился в эту неброскую машинку.
Вот и выходит что Вектор это продолжение ветки-\маузер-ТТ-АПС-Вектор\ и плюс к этому ветка "нагана"-\наган-ПМ-(П96)\.Вот и возникает вопрос ветка-\парабелум-кольт-ИГЛ\в какую щель это запихнули??? :D
Последний раз редактировалось Шлямбур 02 мар 2015, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Пред.След.

Вернуться в Пистолеты и револьверы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1