Пистолет ГШ-18 (Россия)

Форум о короткоствольном оружии

Re: Пистолет ГШ-18 (Россия)

Сообщение anstalker » 20 окт 2011, 17:41

Добавлю чуть иллюстраций ГШ-18http://foto.mail.ru/mail/photoshooter/3820 и СР-1Мhttp://foto.mail.ru/mail/photoshooter/3684.
Может кому пригодиться.
Ну несколько необычное фото. Может у кого то есть подробности?

У меня есть только информация что это вариант ГШ-18 для подводной стрельбы. Создавался одновременно с АДС. Боеприпас по аналогии с "АДСовским" в габаритах штатного 9х19, вроде подкалиберный.
Ну и цитата отсюда от f-gena http://www.rusarmy.com/forum/topic243-660.html
Вот кстати на фото хорошо видны разлетающиеся в стороны элементы, которые держат пулю. Ну а то, что он под водой работает, это видно по отраженной гильзе и взведенному ударнику, который торчит из задней части кожуха затвора.
На сколько конструкторы продвинулись с отработкой подводных патронов 9х19 не знаю, но как видите, работы идут

И еще от туда же:
К сожалению ничего нового пока сказать не могу: подводные патроны 9х19 до сих пор не приняты заказчиком. Естественно, МО стремится, чтобы 100% этих патронов соответствовали заявленным характеристикам. Однако так пока не получается: патрон создан по "подкалиберной" схеме с отделяющимися от основного сердечника частями, и вот эти части в воде иногда отделяются несимметрично. Это приводит к уводу пули с траектории. В процентном соотношении количество таких выстрелов ничтожно мало, но иногда они все-таки происходят. А заказчик хочет 100% результата.
Что касается глубины, то у нас отрабатывается и этот параметр.
anstalker
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 11:24

Re: Пистолет ГШ-18 (Россия)

Сообщение armchair_commando » 21 окт 2011, 01:34

в принципе стрелять под водой могут многие пистолеты - на youtube масса роликов, это подтверждающих. толку, разумеется, от такой стрельбы мало - ибо пуля падает на дно в метре-двух от ствола
ну а чтобы был толк - нужен спецпатрон с подкалиберной пулей большого удлинения
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Пистолет ГШ-18 (Россия)

Сообщение EvMitkov » 21 окт 2011, 02:20

armchair_commando писал(а):ну а чтобы был толк - нужен спецпатрон с подкалиберной пулей большого удлинения


Этого недостаточно.
Для эффективной работы под водой на рабочих глубинах свыше 2.0-2.5 м необходимо пересматривать саму кинематику автоматики ( если оружие самозарядное либо автоматическое).
Я об этом говорил еще тут:
http://dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=21
И если опыт общения с ГШ-18 у меня мизерный, то с тем же АПСом я дело имел. И под водой, и на воздухе.
И с нашим Коммандо совершенно согласен - палить под водой на небольших глубинах может многое ( на глубинах от 2-2.5 м - разорвет, к чертям собачим! Но толку от такой пальбы - чуть. Хотя смотрится эффектно. Особенно в роликах.
Вы рисмотритесь к снимку ( или в роликах поглядите!) пловцы находятся на глубинах не более полутора метров.
Надо хорошо понимать, что основная особенность любого серьезного двухсредного автоматического оружия - не только унитар с пулей специальной формы, но и автоматический газовый регулятор средности ( потому и избирается система с газовым двигателем).
Впрочем, возможно я несколько отстал или чего-то не понимаю...
Но, с моей колокольни необходимости в "подводных" боеприпасах к "линейному" короткостволу с такой "подводной" эффективностью - попросту нет. Потому - то МО не мычит и не телится.
С уважением,
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Пистолет ГШ-18 (Россия)

Сообщение anstalker » 21 окт 2011, 11:48

EvMitkov писал(а):
armchair_commando писал(а):ну а чтобы был толк - нужен спецпатрон с подкалиберной пулей большого удлинения


Этого недостаточно.
Для эффективной работы под водой на рабочих глубинах свыше 2.0-2.5 м необходимо пересматривать саму кинематику автоматики ( если оружие самозарядное либо автоматическое).
Я об этом говорил еще тут:
http://dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=21
И если опыт общения с ГШ-18 у меня мизерный, то с тем же АПСом я дело имел. И под водой, и на воздухе.
И с нашим Коммандо совершенно согласен - палить под водой на небольших глубинах может многое ( на глубинах от 2-2.5 м - разорвет, к чертям собачим! Но толку от такой пальбы - чуть. Хотя смотрится эффектно. Особенно в роликах.
Вы рисмотритесь к снимку ( или в роликах поглядите!) пловцы находятся на глубинах не более полутора метров.
Надо хорошо понимать, что основная особенность любого серьезного двухсредного автоматического оружия - не только унитар с пулей специальной формы, но и автоматический газовый регулятор средности ( потому и избирается система с газовым двигателем).
Впрочем, возможно я несколько отстал или чего-то не понимаю...
Но, с моей колокольни необходимости в "подводных" боеприпасах к "линейному" короткостволу с такой "подводной" эффективностью - попросту нет. Потому - то МО не мычит и не телится.
С уважением,


Еще фото стрельбы из ГШ-18:

Взято тут, там много фтографий и не только ГШ-18:
http://visualrian.ru/ru/site/feature/81887/
Похоже испытания идут. Посмотрим что получится.
anstalker
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 11:24

Re: Пистолет ГШ-18 (Россия)

Сообщение Pahomov » 22 окт 2011, 01:12

Здравствуйте всем!
Да то же самое и получится, о чем ЖеньЖенич и Коммандо говорят. Опять же на снимках "опытных стрельб": - глубина минимальна, к тому же - снимок рекламный. Где это вы видели боевого пловца в гидрокостюме с НАЗЕМНЫМ камуфляжем? Смысл такого камуфляжа??? Чтоб на фоне песчаного дна в ясный солнечный день с камбалой перепутали???
Или чтобы в морской капусте заховаться???
Гидрокостюм имеет именно однотонную тёмную окраску не потому, что так выгодно производителю, а для того, чтобы максимально обеспечить скрытность пловца и под водой и при выходе - самое уязвимое положение. Специфика работы этих подразделений такова, что основное "рабочее" время суток - тёмное.
Я много лет оттрубил на Севастопольских Арсеналах - Женька, Степан и Алекс знают подробности. В том числе широко имел дело и с нашими боевыми пловцами на Черноморье, и с их вооружением и экипировкой. АДС, правда, не захватил, но остальное вооружение знаю неплохо. Да и с АДСом дело имел в металле, но немного позднее, уже после перестройки. Об этом расскажу в Женькиной теме о мультисредном стрелковом оружии при случае.
И мало сделать пулю подкалиберной стрелкой с высокой поперечной нагрузкой, мало обеспечить её устойчивость в воде за счет эффекта суперкавитационной каверны, необходимо обеспечить её такой энергией, при которой пуля(элемент) будет сохранять поражающее действие на достаточной дистанции, хотя бы в пределах видимости плюс процентов 25-30. А при этом следует помнить, что плотность воды в зависимости от температуры и солености колеблется в порядках от 0,998 до 1.103 г/см?, а иногда и выще. При солености в 30 - 33 промилле в том же самом Красном море... При плотности воздух у поверхности в среднем 1,225 кг?м3 при Н.У.
Хотя и принято считать воду несжимаемой жидкостью, на потерю энергии при движении в среде влияет также и давление среды, а десять метров глубины - это уже одна килограмм-сила на сантиметр кубический, то бишь техническая атмосфера выше атмосферной линии.
Вот и прикиньте, какой должна быть энергия стрелки у дульного среза, чтобы она не упала в двух метрах "плотвичкой".
Как разогнать стрелку до скорости, при которой она получит эту энергию, при условии того, что в момент выстрела канал заполнен НЕСЖИМАЕМОЙ жидкостью,- это и есть основная проблема "сухопутных" образцов.
"Шоб нэ раворотило". В специальные разработки мультисредных систем это конструктивно закладывается в прочностные требования к конструкции. А у того же ГШ?
И согласен с Евгеничем и Коммандо - А ЗАЧЕМ?
РыбНадзору - браконьеров пугать? Гаишникам - под водой нарушителей преследовать? Армейцам? Танкистам? Пилотам? Им-то с какого боку?
Боевым пловцам?
Их не так много, и такие специальные подразделения вполне обеспечиваются СПЕЦИАЛЬНЫМ оружием, специально для этого разработанным и изготовленным. А следовательно - на порядки более эффективным.
А тратить силы, средства и время для разработки подводного унитарного выстрела на базе ПИСТОЛЕТНОГО патрона - пусть даже с дальнейшим намерением использовать его в мультисредных ПП ...
Можно, конечно, представить себе такую заметку в газете "Вечерний Таганрог":

"Чрезвычайные происшествия суток:
Попытка пересечения Государственной Границы РФ самодельной подводной лодкой, вышедшей из п.Поти с экипажем грузинских нелегалов-гастарбайтеров была пресечена инспекторами Таганрожской Таможни Пупкиным и Залупкиным.
Перешедшее в подводное положение для отхода в нейтральные воды акватории Таганрожского городского пляжа плавсредсво было решительно атаковано нырнувшими вслед инспекторами. Открытие кинжального пистолетного огня из личного оружия на глубине принудило пиратов всплыть и выкинуть белый флаг. Храбрые инспектора награждены Почетными грамотами и именными мобильными телефонами"
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Пистолет ГШ-18 (Россия)

Сообщение Палестинский Казак » 16 июн 2012, 13:20

Посмеялся от души, получил удовольствие...".ховаться в морской капусте"....-0))Спасибо.
форум можно перевести как МАЙДАН....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Пистолет ГШ-18 (Россия)

Сообщение EvMitkov » 22 июн 2013, 01:36

Доброго времени суток всем!

Борис Викторыч, специально для тебя от нашего Андрея Сиротенко:

Зная твое уважение к сердюковской "гюрзе" и особому отношению к малошумному оружию -

"Конструкторы Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ФГУП «ЦНИИТОЧМАШ») усовершенствовали пистолет СР-1М «Гюрза». Новая модель получила наименование СР-1МП. « У бойцов специальных подразделений всегда была необходимость в оснащении оружия приспособлениями для прицельной и малошумной стрельбы. Конструкторы ЦНИИТОЧМАШ учли предложения пользователей и модифицировали этот мощный и надежный пистолет», – сообщили в пресс-службе ЦНИИТОЧМАШ.

В версии СР-1МП у «Гюрзы» появился специальный модуль с планками Пиккатини – для крепления каллиматорного прицела, лазерного целеуказателя и тактического фонаря. У дульного среза установлено кольцо с резьбой для прибора бесшумной и беспламенной стрельбы.

9-мм самозарядный пистолет СР-1М «Гюрза» создан в ЦНИИТОЧМАШ конструктором Петром Сердюковым. Пистолет рассчитан на сотрудников спецподразделений и предназначен для поражения солдат противника в бронежилетах или в кабинах автомобилей, а также антенн радиолокационных систем или корпусов ракет.

Автоматика «Гюрзы» работает на энергии отдачи затвора при коротком ходе ствола. Ударно-спусковой механизм куркового типа с открытым расположением курка, двойного действия, позволяет вести стрельбу с боевого взвода и самовзводом. Подача патронов пружинная, из съемного коробчатого магазина на 18 патронов, размещенного в пистолетной рукоятке. Начальная скорость полета пули 420 м/сек. Прицельная дальность стрельбы – 100м. Скорострельность – 40 выстр./мин.

Предохранение от случайного выстрела осуществляется двумя автоматическими предохранителями: один из них, расположенный на тыльной части пистолетной рукоятки, блокирует шептало, второй расположен на спусковом крючке и блокирует его. Рамка пистолета изготовлена из армамида с арматурой, что позволило значительно снизить массу оружия.

Пистолет СР-1М разрабатывался под патрон повышенной эффективности 9х21. Оболочечная пуля патрона СП-10 с сердечником из карбида вольфрама, на расстоянии 100 метров, гарантированно пробивает бронежилет III класса, а на дальности 70 метров – головку блока цилиндров автомобиля.

Два независимых предохранителя делают пистолет безопасным и позволяют мгновенно открывать стрельбу. При смене магазина, происходит автоматическое досылание патрона в патронник. Элементы управления рассчитаны под правую и левую руку. На передней части спусковой скобы есть насечки для удобства ведения прицельной стрельбы с двух рук.



http://vpk.name/news/91238_gyurza_stala ... umnoi.html

Снимки в более крупном разрешении и подробностях - тут
http://rosinform.ru/photo/samozaryadnyy ... a/#slide-6
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Пистолет ГШ-18 (Россия)

Сообщение EvMitkov » 11 ноя 2013, 18:14

О достоинствах и недостатках австрийского пистолета конструкции Гастона Глока написано уже не мало. Постепенно умолкает рекламная шумиха, и проявляются реальные очертания этого, относительно дешёвого во всех отношениях, пистолета. Очевидно, что оружие с большим содержанием полимерных материалов, кроме разрекламированных достоинств, имеет и серьёзные недостатки, по сравнению с классическими моделями. Косвенно об этом свидетельствует кипучая деятельность фирмы по выбросу на рынок большого числа новых моделей - со снятием с производства устаревших. Покупателю не остаётся ничего другого, как, не разобравшись со старой моделью, опробовать новую, веря на слово её рекламным достоинствам. Вообще, рекламная кампания 'Глока' по всем параметрам превзошла даже восхваления 'Узи' и М16, надолго практически закрыв доступ на мировой оружейный рынок всем остальным моделям подобной конструкции.

Однако коммерческий взлёт малоизвестной фирмы, специализировавшейся ранее на шанцевом инструменте, и связанные с ним сверхприбыли до сих пор не дают покоя оружейным гигантам, оттеснённым 'пластмассовым чудом'. Создание собственного 'пластмассового' пистолета постепенно превращается уже в навязчивую идею самоутверждения на рынке оружия. Прецедент американской фирмы 'Смит и Вессон', попытавшейся быстро наверстать отставание путём заимствования конструкции конкурента, и последовавший за этим скандал, закончившийся выплатой солидной суммы и снятием с производства 'Сигмы', наглядно продемонстрировал прочные позиции 'Глока', защищённые непробиваемой патентной бронёй. Поиск же новых приемлемых конструкторских решений отвлекал финансовые и временные ресурсы конкурентов, только подчёркивая превосходство 'австрийца' и позволяя рассчитывать не более чем на 'гол престижа'.

Не избежали увлечения 'пластмассовыми' пистолетами и в Отечестве. Естественно, что одним из первых за разработку собственной конструкции взялось Тульское КБП, наиболее 'продвинутое' в отношении отрицания классических решений в стрелковом оружии в его запредельном упрощении и удешевлении. Известный принцип Эдисона: 'для того, чтобы изобрести что-то новое, нужно забыть всё существующее' - дал в благодатном климате Щегловской засеки обильные всходы. В их 'полупластмассовом' детище ГШ-18, что ни узел, то свой, ни с чем не сравнимый.

Известные взаимоотношения театра и вешалки можно в полной мере отнести к стрелковому оружию и, в частности, к схеме запирания канала его ствола. Этот узел во многом определяет конструкцию в целом. После весьма мучительных поисков конца XIX-начала ХХ века из всего многообразия систем сцеплённых затворов пистолетов практически сохранилось две. Запирание перекосом ствола (при отпирании ствол перемещается в вертикальной плоскости, выходя из зацепления с затвором), предложенное Браунингом, и запирание с помощью дополнительной детали (личинки), которая после перемещения ствола вдоль своей оси назад разобщает ствол и затвор. Вторая схема используется гораздо реже. Её наиболее известными представителями являются 'Вальтер' Р38 и 'Беретта' 92 со своими производными. Мы пошли своим путём. В момент выстрела ствол 12-ю прямоугольными выступами на внешней поверхности упирается во втулку на кожухе затвора. При откате ствол, набегая на скошенную поверхность металлического вкладыша полимерной рамки, поворачивается относительно оси канала на 1/24 оборота и расцепляется с кожухом. Схема, безусловно, оригинальная, но ряд её качеств заставляет усомниться в целесообразности её выбора из-за характерных особенностей. Во-первых, даже в переднем положении подвижных частей, то есть в запертом состоянии, дульная часть ствола довольно свободно отклоняется в радиальном направлении, обеспечивая некоторую таинственность направлению полёта пули. Во-вторых, толщина стенки ствола из-за чувствительности выбранной схемы запирания к повышению массы подвижных частей составляет около 1,5 мм, что в два раза меньше чем у 'Глок' 17. Сделать ствол толще не позволяют также и выступы, увеличение которых скажется на габаритах пистолета. Сами выступы находятся на расстоянии 70 мм от зеркала затвора, заставляя тонкостенный ствол в момент выстрела работать на сжатие на всей этой длине. Решение очень странное, так как во всём мире пытаются сократить эту длину до минимума. В том же 'Глок' 17 массивный выступ на казённой части ствола упирается в затвор на расстоянии всего 30 мм от зеркала затвора. Опыт показал, что увеличение этого расстояния приводит к увеличению, особенно при интенсивной стрельбе, остаточных деформаций и, как следствие, к снижению живучести оружия в целом. К тому же, затвор и кожух - две отдельные детали, соединяющиеся подпружиненной защёлкой. В процессе эксплуатации наверняка в этом сочленении появится люфт, который ещё более усугубит происходящие процессы. Да и все три основные детали (ствол, кожух и затвор) необходимо изготавливать с высокой точностью, что несколько не согласуется с потенциальной дешевизной серийного пистолета.

Ударно-спусковой механизм ГШ-18 сравнению не поддаётся, потому как сравнение с водяными пистолетами как-то не с руки. Дело в том, что спусковой крючок заодно с тягой при нажатии перемещается вдоль оси ствола, довзводя боевую пружину ударника. Само по себе это требует ощутимых усилий, а при некотором загрязнении заставляет собрать всю волю в кулак стреляющей руки. Особое удовольствие, врезаясь в указательный палец, доставляет расположенный на спусковом крючке рычаг предохранителя. Видимо, это сделано с целью экономии патронов, так как после десяти-пятнадцати выстрелов палец напрочь немеет и желание стрелять пропадает. Вообще, об эргономике 'тульского чуда' можно слагать сонеты. Начать хотя бы с удержания. Странные скосы на задней поверхности рукоятки, как раз в том месте, где она должна опираться на ладонь, заставляют постоянно держать кисть руки в напряжении, но это, вероятно, скорее вопрос привычки. А вот то, что ГШ-18 совершенно не приспособлен для стрельбы с двух рук, сомнения не вызывает.

При досылании патрона в патронник нас ждут сразу два сюрприза. Первый состоит в том, что возвратная пружина необычно жёсткая, а поверхность кожуха, на которой нанесено рифление для облегчения заряжания, очень мала. При наличии некоторого количества смазки, что с оружием иногда случается, это может стоить владельцу в лучшем случае нескольких седых волос. Второй тоже не относится к разряду приятных неожиданностей и тесно связан с первым. Из-за особенностей конструкции ударник становится на взвод в крайнем заднем положении затвора, уже после захода за очередной патрон в магазине. Вкупе с первым вполне вероятно досылание патрона в патронник без взведения ударника. Как говорится, комментарии излишни. Да и повторный накол осечного патрона исключён. Для справки, у 'Глок' 17 взведение ударника происходит при откате затвора не более чем на 15 мм.

Прицеливание вызывает массу противоречивых чувств. Мушка довольно широкая, что неплохо для скоростной стрельбы. Но, почему-то мушка и целик не имеют обязательных для каждого современного пистолета светлых точек или иных меток, облегчающих прицеливание, и находятся на разных деталях. Мушка - на кожухе, а целик - на затворе. О вероятности появления люфта между этими деталями уже говорилось. И совсем плохо то, что гладкая наклонная цилиндрическая задняя поверхность целика даёт блики при любом освещении.

Преодолев описанные трудности и тугой спуск, можно выстрелить. Но сюрпризы подстерегают и здесь. Стреляная гильза сильно отражается чуть-чуть вверх и точно назад, иногда касаясь головы стрелка. Страшно подумать о последствиях для собственного зрения при стрельбе от пояса, что иногда случается при огневом контакте. Из-за упомянутых недостатков ударно-спускового механизма и прицельных приспособлений с 25 метров даже у подготовленного стрелка пули с трудом укладываются в грудную мишень.

Но нельзя не добавить ложку мёда. Несмотря на мощный патрон 9х19 'парабеллум' и относительно малую массу пистолета, отдача воспринимается довольно мягко и не 'сушит' руку. Стальной двухрядный магазин вмещает 18 патронов, что превышает на один патрон ёмкость пластмассового магазина 'Глок' 17.

Неполная разборка пистолета ГШ-18 особых хлопот не доставляет, чего не скажешь о сборке. Такие мелкие детали, как удерживающий ствол рычаг и его ось, фиксатор затвора в кожухе и его пружина, ударник с пружиной, не закреплены и легко теряются. Посадка затвора в кожух без отвёртки или ножа невозможна. Приходится напрячься и для установки кожуха с затвором на рамку.

Для ношения пистолет ГШ-18 удобен, лёгок, не имеет выступающих частей. Только не совсем понятно, за что зацепить пистолетный ремешок, обязательный для боевого или служебного пистолета. Если для крепления служит отверстие в верхней части спусковой скобы, то это, по меньшей мере, авангардизм. Не запатентовал же Глок все классические варианты крепления ремешка за нижнюю заднюю часть рукоятки. Сравнительно большой зазор между рамкой и кожухом и открытый передний торец кожуха затвора дают повод усомниться в устойчивости пистолета к загрязнению.

Для специалистов в области создания автоматических пушек, предназначенных для вооружения летательных аппаратов и бронированной техники - лучших в мире (и этот факт общепризнан), конечно, проблемы, возникающие при конструировании ручного огнестрельного оружия, не представляют большой сложности. Что стоит простой пистолет, по сравнению с лучшими в мире и непревзойдёнными до сих пор авиационными пушками ГШ-23, ГШ-6-23, ГШ-301? Однако практически весь ряд образцов стрелкового оружия, разработанный очень уважаемой в области проектирования не только автоматических пушек, но и ракетных комплексов фирмы, вызывает некоторое недоумение у тех, кому приходится ими пользоваться. Револьверы Р-92 и Р-94, пистолеты-пулемёты ПП-90 и ПП-93, автомат 9А91, снайперские винтовки ВСК-94 и В-94 в основе своей имеют весьма оригинальные конструкции, выделяющие их среди аналогичных образцов, но не отличаются надёжностью, а иногда и просто опасны, как ПП-90. В технике такие конструкции называют 'сырыми'. Доводка идёт уже в процессе эксплуатации. Тот же ПП-90 за то недолгое время, пока он использовался в подразделениях МВД, 'пережил' порядка десятка модификаций, то есть конструкция менялась, иногда существенно, чаще, чем раз в год. В испытатели приглашаются все потенциальные пользователи продукции. С этой точки зрения, ГШ-18 чётко вписывается в общую картину: 'доработки требует' ".
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4996
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Пистолет ГШ-18 (Россия)

Сообщение Палестинский Казак » 28 июл 2015, 12:45

А вот, ГШ-18 в братском исполнении http://topwar.ru/79527-pistolet-grand-p ... volom.html
Обратите внимание какая эргономика и какчество!!!
Мне приходилось стрелять из К100 как резиной так и 9х19 - гарный герат!
А наши спецАзовцы вси гутарят, шо цэж волына тильки для сэбэ:-))))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.

Вернуться в Пистолеты и револьверы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 1