Самозарядные автоматические ... револьверы

Форум о короткоствольном оружии

Re: Самозарядные автоматические ... револьверы

Сообщение master » 16 июн 2011, 23:12

http://youtu.be/ZrF6FCHsnuU
В какой-то серии из этого сериала есть стрельба из самозарядного револьвера. Не знаю в какой конкретно. Ссылка на серию, которая мне ну очень понравилась.
master
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:58

Re: Самозарядные автоматические ... револьверы

Сообщение EvMitkov » 17 июл 2011, 04:23

Доброго времени суток всем!
Давненько собирался высказаться на эту тему, да по ряду жизненных обстоятельств не мог.
Лично мое мнение таково:
Эволюция личного короткоствола до определенного момента развивалась в вполне предсказуемом и логичном направлении - от гладкого лейнера к нарезному, от дульнозарядного - к казнозарядному, от раздельного заряжания - к унитарному, от однозарядных систем - к многозарядкам.
И на каждом конкретном этапе технические решения соответствовали общему техническому уровню, доступному обществу.
Соответственно, револьвер - дальнейшее развитие "пепербоксов", но на более высоком технологическом уровне.
Дальнейшее развитие личных короткостволов тоже вполне закономерно - большая техническая и практическая скорострельности обусловили развитие магазинных систем с автоматизированным перезаряжанием, позже...
Да, впрочем, все это и без моих сентенций давненько известно и тысячекратно оговорено - от блистательного Жука до " на "Пэ" начинается. Повторяться не вижу смысла и необходимости.
Револьверы продолжают существовать ДО СИХ ПОР только по нескольким причинам - и это их преимущества, которые системам с автоматизированным циклом недоступны по определению -
1. Непревзойденная надежность - простота механики и независящая от качества унитара работоспособность.
2. Полная неприхотливость к разбросу ТТХ боеприпаса (зачастую - и к его типу.)
3. Возможность применения унитаров повышенной мощности.

И если заимствование в самозарядных и автоматических пистолетах некоторых технических решений "револьверного" происхождения делает пистолеты еще более совершенными - УСМ двойного действия, возможность управления одной рукой системой перезаряжания и т.д., то заимствование револьверами "автоматических" черточек только УХУДШАЕТ их эксплуатационно-боевые ТТХ.
Сохраняя рудиментарный барабан, который, как его ни модернизируй, все равно в емкости с современным пистолетом в одной с ним категории по массе и калибру, соперничать не в состоянии ( как и в скорости перезарядки), револьвер становится зависим от качества унитара, его мощности и т.д. Так стоит ли огород городить? При самой совершенной с технической точки зрения схеме?
С уважением,
Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Самозарядные автоматические ... револьверы

Сообщение гришу » 18 май 2012, 16:38

Так стоит ли огород городить? При самой совершенной с технической точки зрения схеме?

phpBB [video]

Пистолет Хино Комуро м1908 в взведенном положении, фото с сайта forgottenweapons.com

Конструкция этого пистолета вызывает очень много эмоций и по праву претендует на одну из самых странных (мягко говоря) в истории пистолетов. Дело в том, что у данного полуавтоматического пистолета нет таких привычных элементов конструкции как затвор, ударник, курок, боевая пружина и т.д. К тому же он использует противоположную традиционным схему запирания и автоматики. Он предельно прост и в то же время сложен.
Пистолет был разработан молодым японским офицером Хино Кумазо и запатентован в 1904г. Автоматика данного пистолета работает при помощи подвижного ствола, но в отличии от традиционных систем с подвижным стволом, тут ствол движется вперед, а не откатывается назад. На английском такая схема называется blow forward.
Замечу что пистолет Хино не первый пистолет с такой автоматикой, модель Steyr-Mannlicher M1894 была выпущена на десять лет раньше в Австро-Венгерской империи. Но в европейском пистолете кроме автоматики все было вполне традиционно по тем временам.

Штайр Маннлихер М1894. Фото из поиска Google , автора не знаю.

phpBB [video]


Последний раз редактировалось гришу 05 ноя 2014, 00:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Самозарядные автоматические ... револьверы

Сообщение Палестинский Казак » 10 июн 2012, 18:59

Читая эти опусы, хочу конешно отдать должное конструкторской неспокойной мысле, но практического смысла АВТОревольверы не имеют! Это медицинский факт...
Все разговоры о том что из револьвера быстро стрелять нельзя и требует усилия...вопрос какого... Да. спуск у многих реверов 2.5 кг, но это норма т.к. у реверов нет предохранителей!!! Сама суть ревера и состоит в этом.
А, если вы не можете произвести прицельные выстрелы из ревера, значит у вас не наработана моторика руки и главного пальца:-))) Не хочу хвастаться, я из своего ревера стреляю быстрей и точней чем многие из ПМ....
Уважаемый Евгений отметил все ПЛЮСЫ ревера не хочу повториться.
Усилие...да. надо приложить у-с-и-л-и-я, но не в спуске, а в тренировке... после 300-500 выстрелов Главный палец будет работать лучше любой автоматики.
Желаю лёгкого пороха без нагара!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Самозарядные автоматические ... револьверы

Сообщение Палестинский Казак » 11 июн 2012, 01:34

Посмеялся))))))))))))
вычитываем опусы внимательно или как говорит Жванецкий: "...тщательнее, тщательнее..."
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Самозарядные автоматические ... револьверы

Сообщение EvMitkov » 11 июн 2012, 02:29

Спокойного времени всем!

...Уже много-много лет ребята из японской "Тойоты" проводят ежегодные конкурсы на самое НЕЛЕПОЕ изобретение - причем - в конкурсе имееют право участия не "набумажные" проекты, а только те, которые выполнены в материале - в металле, в пластике и проч. То есть - реально сужествующие.
Список и номенклатура практически неограничены - от кевларовой сушилки для женских бюстгальтеров...


Устройство называется сушилка для бюстгальтеров. Устройство можно отрегулировать под размеры индивидуальных бюстгальтеров и имеет встроенный ТЭН ( термоэлектронагреватель), возможно подключение к сети в 220 В или через адаптер - к бортовой сети автомобиля.

...до аквалёта.


Мужчина демонстрирует летательное устройство JetLev-Flyer, который приводится в движение двумя сильными струями воды, что позволяет владельцу подниматься на 9 метров над землей. Так можно полетать около 2 часов на «крейсерской скорости» или около часа на минимальной скорости.

...От "успокаивалки" для детишек...


Ребенок демонстрирует PediSedate, устройство, успокаивающее детей путем введения анестезии – веселящего газа через гарнитуру, когда она одета на голове

...до ...


Кенджи Каваками, основатель Международного общества Чиндогу (Chindogu) в Токио, демонстрирует свое новое изобретение – очки-воронку, предназначенные для капания лекарственных капель в глаза.

Хочу отметить, что "Тойота" вкладывает бабки не зря - по общей статистике одно из 100 подобных "ноу-хавных" изобретений в конечном итоге оказывается прорывным и приносит фирме не просто дивиденты - мировое лидерство в каких-либо областях.
Впрочем, "сумасшедшинка" изобретателей всегда имела место быть.
Иногда оказываясь тупиковой бредятиной, иногда - ...
Вот примеры, судите сами:


Ларингофон, 1929 год. Это устройство изначально позиционировалось изобретателем для изменения своего голоса, что бы его нельзя было узнать. Последующее его развитие - без комментариев.


Мундштук на двоих, 1945-й.

Ну, и далее, чтобы не перегружать пост - списочно и поснимково...



Или -
Электрометр Хаббарда, 1968. Электрометр был создан основателем Церкви Сайентолоджи Л. Роном Хуббардом (L. Ron Hubbard). Прибор был создан для того, что бы узнать, чувствую ли помидоры боль. В заключении исследований было написано, что помидору кричат, когда их режут. Чего никогда бы не удалось узнать без этого прибора.
Шлем для душа, 1970. Этот шлем предназначен для женщин. Он дает возможность девушкам принимать душ с косметикой на лице, не боясь ее смазать.
И в то же время - очки-телевизор 1961-го, ранцевый ракетолет, и проч и проч и проч...

К чему я все это нагромоздил тут, Саш:
Безусловно,
Alex писал(а):Это нужно затем, чтоб было!

Изобретательский зуд всегда был свойственен ЧЕЛОВЕКУ, именно он и сделал его и вершиной пищевой цепочки, и Хомо Сапиенс в конечном итоге.

Но вот применительно к ОРУЖИЮ безоглядное изобретательство имеет некоторые особенности.
Обусловленные прежде всего несколькими постулатами.
ОРУЖИЕ - слишком ответственная штука, чтобы допускать безоглядное фантазирование. Слишком многое от оружия зависит, потому, что изначальная задача оружия - убивать. Для охоты/пропитания, для нападения/самообороны - не суть...
Убивать, для того, чтобы выживать самому. Если не ты - то тебя. Противник ли, голод, недобитый зверь...
Спортивное оружие стоит несколько особняком, но - не далеко, потому, что это - по сути своей оружие для ТРЕНИНГА. ( Соревновательность - это уже привнесенное позже).

Именно от этого к таким техническим устройствам, как оружие, и предъявляются требования, беспрецедентные по своей высоте относительно НЕоружейных устройств. Если у тебя где-то откажет зажигалка, не сработает фонарик, заглючит мобильник - это может привести как к серьезной досаде и огорчению, может привести к каким-то неприятным последствиям - но ОПОСРЕДОВАНО, в контексте событий.
А если в нужный момент у тебя ствол даст осечку...

Вспомни историю братьев Толстопятовых - мы с Пахомычем выкладывали её на форум - именно отказ оружия, сделанного под воздействием того, что можно назвать "страстью к изобретательству" и привел к тому, что Толстопятовых повязали - ...
Насколько было бы сложнее их взять, если бы они не мурыжились с самодельными стволами, а банально озаботились бы заводским оружием - благо в СССР раздобыть боевое оружие никогда проблемы не составляло, а тем более - в послевоенные годы.

Тем более - оружейник, разрабатывая какую-либо новую систему, делает это, как правило на ЧУЖИЕ деньги: налогоплательщиков ли, частного спонсора. Платить за заведомое "просто, что б было" лично мне неохота.
Если найдутся желающие - что ж - это их бабло...
Но только не за гос.счет.

Пистолет и револьвер прошли каждый свой эволюционный путь. И - не побоюсь этого слова! - на сегодняшний день практически достигли потолка своего развития в техническом плане. Бесспорно, новые унитары, материалы и технологии могут в чем-то улучшать ТТХ систем - но НЕ КАЧЕСТВЕННо. НЕ ПРОРЫВНО.
Я имею ввиду системы под гильзовый унитарный выстрел с метательным ВВ на основе порохов. На сегодня именно они "керуют" в реальной жизни.

И пистолет и револьвер занимают каждый свою нишу.
О пистолете я говорить не стану - и так понятно. О преимуществах револьвера я уже говорил выше.
Немного разверну свою мысль - револьвер с моей колокольни на сегодняшний день - практически ИДЕАЛЬНОЕ короткоствольное оружие ГРАЖДАНСКОГО и СЛУЖЕБНОГО типов.
Оружие, назначение которого требует не сколько повышенную мощность, скорострельность и высокие внешнебаллистические характеристики - а в первую голову - НАДЕЖНОСТЬ, НЕПРИХОТЛИВОСТЬ, ПРОСТОТУ и постоянную готовность к действию.
Оружие, рассчитанное прежде всего на среднеподготовленного "пользователя", грубее сказать - "чайника", который не будет утруждать себя чисткой после недельного таскания в оперативной кобуре на поясе ( или кейсе-сумочке-бардачке авто), пользователя, которому может просто не приходить в голову, что при длительном ношении со снаряденным магазином пружина подавателя мпособна давать усадку и в нужный момент просто произойдет банальный недосыл со всеми вытекающимию Человека, который после нескольких выстрелов в боевой ситуации ( я не беру дачные пострелушки) озабочен прежде всего тем, , как решить вопрос с МВД ( ежели ствол законный), а вовсе не тем, как быстро перезарядить/дозарядить оружие...
Много ли у тебя знакомых, дружище, имеющих официальную магазинную травматику, которые носят с собой "по жизни" несколько снаряженных магазинов?

Разрабатывать полуавтоматический револьвер ( технические вопросы - пока в сторону) - это примерно то же самое, что делать охотничье оружие ( пусть и автоматизированное) - с возможностью ведения огни очередями и магазином повышенной емкости. Технически это вполне осуществимо, но для простой ОХОТЫ - НА ХРЕНА???

Еще сравнение - еще более знаковое.
Полагаю, ты со мной согласишься, что по большому счету пистолет "вырос" из револьвера. Не технически - концептуально. Те недостатки, которые присущи МЕХАНИЧЕСКОЙ системе, уже нельзя было решить качественно на механическом уровне - отсюда - автоматизация. Как и с "гаттлингом" до "максима".

Так вот, сначала был велосипед. Потом на него установили мотор и появился мотоцикл ( мопед, байчсикл, мотороллер, скуттер - не суть) То есть - транспортное средство с двигателем, использующим не мускульную силу для своего функционирования, а иной источник энергии. Соответственно, ТТХ этого средства качественным образом возрасли по сравнению с велосипедом. Но соответственно, сложность эксплуатации, требования к умению управлять и так и далее - возросли также качественно и соответственно.
Но согласись - это не свело велосипед со сцены - за ним осталисьи продолжают оставаться его ПЛЮСЫ.

Так и в системах оружия, использующих для перезаряжани либо мускульную силу стрелка, либо автоматику на основе энергии выстрела - схемы механики и автоматики тут не принципиальны - важен принцип: это как дорожный, горный или спортивный ВЕЛОСИПЕДЫ - с одной стороны и как скуттер, тяжелый байк или гоночная "хонда" - с другой - это все МОТОЦИКЛЫ. то есть - либо это велик, либо мотопёд.
Были попытки делать гибриды - мопеды, со слабенькими движками, совмещенными с педальным приводом. Да сам в детстве ставил на велик простенький Д-1... Но это - мальчишеские игрушки, не более. Потому, что хороший "лисапед" всегда лучше плохого мопеда.
Потому такие гибриды, хотя и появляются время от времени с завидным постоянством - в жизнь не идут.

С оружием еще строже. Слишком многое от него зависит.
Так - на хрена? Только, "чтобы "просто было"?

Впрочем, ты и сам, дружище, все это понимаешь - просто у тебя болит голова. Держись, Старый - что такое головная боль - по себе знаю. Которые сутки самого долбит - так что - ДЕРЖИСЬ!

Ксюше и ЯМК привет, всегда твой
Е.М.




В
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Самозарядные автоматические ... револьверы

Сообщение Палестинский Казак » 14 июн 2012, 21:05

К стати забыл отметить, что из МЕТАБЫ я стрелял, очень занимательно....был на IWA95
Чувак, который прицепил на револьвер так называемое "паровое карамысло" наверно незнает ТЕРМЕХ - эту хреновину предумал ещё дядька Ллойд и братья Черепановы нечто подобное делали и вообще все паровозы работают на этом принципе......:-)))) В реве и так пароховые газы свищут а тут ещё одна дырка и на линии прицелевания.....
Вершиной конструктива револьвера стал ТОЗ-36, Великий Хайдуров выжал всё из револьверной схемы!!!
Мог бы быть национальным брендом как "Калашников", но отсутствие оружейной Культуры в СССР- России привело к тому что это теперь бесплатное приложение к известным швейцарским часам, которые нам не по карману......
Швееры делают его из нержстали и в лучших традициях Швейцарской механики.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Самозарядные автоматические ... револьверы

Сообщение armchair_commando » 15 июн 2012, 10:39

палестинский казак писал(а):Вершиной конструктива револьвера стал ТОЗ-36, Великий Хайдуров выжал всё из револьверной схемы!!!

И что же в нем было "вершинного" по сравнению с банальным Смит-Вессоном 686 или Кольтом "Питон"?

палестинский казак писал(а):Мог бы быть национальным брендом как "Калашников", но отсутствие оружейной Культуры в СССР- России привело к тому что это теперь бесплатное приложение к известным швейцарским часам, которые нам не по карману......
Швееры делают его из нержстали и в лучших традициях Швейцарской механики.

это в СССР не было оружейной культуры-то? при ДОСААФах, нормах ГТО, НВП для всех, массовых стрелковых секциях и пневмо-тирах в каждом парке отдыха? окститесь...
и кстати - а какие свиссы нынче пилят ТОЗы, не подскажете?
Armchair Commando,
Heavy Flame-thrower operator and troll driver
666th Chair-Borne Keyboard-Strike division
Аватара пользователя
armchair_commando
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 15:58

Re: Самозарядные автоматические ... револьверы

Сообщение Палестинский Казак » 15 июн 2012, 12:46

Оружейная Культура - это когда не в тире за 3 копейки стреляешь из пневматике или из ТОЗ-8 на НВП, а когда население меет право на владение КС и конструктор может заниматься НИОКР, а не ездить за границу и там батрачить
ТОЗ-36 взял в себя Нагановскую идею плюс регулируемый спуск и прекрасный баланс....
Когда пулевая стрельба была пулевой, а не духовой, обычно ТОЗ=36 собирал всё золото!
Если не запамятовал, то на чемпионате мира 1974г. под руководством Е.Л.Хайдурова сборная СССР собрала увсё золото! И это был последний год, когда стреляли рев, далее съехали на 22R, а сейчас вообще на пукалки... и в современном пятиборье тоже.....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Самозарядные автоматические ... револьверы

Сообщение Палестинский Казак » 15 июн 2012, 12:58

Не надо путать Хайдурова и ТОЗ. Хайдуров не был штатным конструктором ТОЗа, он был Олимпийским чемпионом, мира и Европы многократно и главным оружейником сборной СССР...
Его стволы - это ТОЗ-36/49, ТОЗ-35, ХР,иж-ХР-30, иж-ХР-31,ХР-64, МП-5, МП-8 и чу-чуть Вальтер:-))))
И многим давал мастер-класс по всему миру.....
Хамерли и её дочернии подразделения клепают, то что в СССР не было запатентовано, а имело авторское свидетельство.Китайцы и джапанцы также....
ТОЗ-35м имеет кучку на 50м менее ОДНОГО Дюйма!!! Не всякий винтовка такой меткий:-)))
Будучи спортсменом " отремонтировал" не одну пару наручных часов:-))) часто в тир приходили СМ сдавать зачёт по так не любимой стрельбе из ПМ... Мы их развлекали - предлагали на 50м рубеж повесить часы....И добрый проверенный ТОЗ-35М разносил третьим выстрелом часики, а сколько было выпито пива на халяву....
Великий Пестоль!!!
Последний раз редактировалось Палестинский Казак 16 июн 2012, 15:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

След.

Вернуться в Пистолеты и револьверы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1