Наследники "ТаТоши".

Форум о короткоствольном оружии

Наследники "ТаТоши".

Сообщение EvMitkov » 21 авг 2015, 01:05

Доброго времени суток всем.

Открыть эту отдельную тему в "короткостволе" меня побудил материал, пересланный нашим Дмитрием Владимирычем Гринюком, Оленеводом Бельдыевым.
Материал касаем АПСа, автоматического пистолетя Стечкина, своего рода легенды нашей оружейной школы, оружия, ставшего лично для меня не просто личным оружием на долгие годы, не просто наградой - но родным и неразрывным с характером существом, как тот же АКМС, Т-34 или ПТ-76. Для меня это - БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОРУЖИЕ.

Но это так, личное.

Собственно говоря, серийных, поступивших на вооружение армейских образцов пистолетов в нашей стране не так уж и много. В отличие от западного многообразия список может показаться довольно скудным, но это совершенно оправдано. "Единичность" принятого образца говорит лишь о том, что он победил в серьезной конкурентной борьбе, всесоронне испытан.
ТТ, ПМ, АПС и другие наши образцы - доказали своё не раз и не два.

Говорить о них...
Говорено о них уже СТОЛЬКО, что повторение будет выглядеть по меньшей степени пошлым.
Говорено знающщими оружие профессионалами.
Говорено еще больше дилетантами, которые любят поболтать о вещах, которые увидели на мониторе.

Потому в ЭТОЙ теме предлагаю говорить с точки зрения ЛИЧНОГО МНЕНИЯ.
С колокольни своего опыта - это будет справедливо.

Либо - выкладывать материалы, которые вызывают или однозначное доверие, или - по которым любопытно поспорить.

И начну я с АПСа. Вернее - с материала Дмитрия Владимирыча.
О "Стечкине" мы в нашей Кают-кампании уже говорили, в различных стрелковых темах. Но тем не менее:

Любимец спецслужб


От себя: на снимке не АПС, а АПБ.

Автоматический пистолет Стечкина стал такой же «визитной карточкой» советской оружейной школы, как и автомат Калашникова. Он был принят на вооружение более 60 лет назад, но до сих пор пользуется стабильной популярностью у бойцов спецподразделений

Вторая половина 40-х годов прошлого века ознаменовалась взрывом активности советских конструкторов стрелкового оружия.
Великая Отечественная война показала необходимость качественного изменения системы личного оружия бойцов, а военное и политическое руководство СССР постаралось создать условия для того, чтобы эти изменения воплотились в металл.

Например, в конкурсе на новый автомат, который тогда, в итоге, выиграл Михаил Тимофеевич Калашников со знаменитым изделием АК-47, участвовало шесть оружейных школ и конструкторов. В конкурсе на новый самозарядный пистолет, который проводился в 1947-48 годах, приняли участие десять конструкторов-оружейников, в том числе создатель «ТТ» Федор Васильевич Токарев и создатель «СКС» Сергей Гаврилович Симонов. Однако, в итоге на вооружение в 1951 году был принят 9-мм пистолет конструкции Николая Федоровича Макарова.

«Пистолет Макарова» (ПМ), созданный по общей компоновке пистолета Walther PP, оказался простым в эксплуатации и производстве, надежным и малогабаритным.

На тот момент он стал оптимальным личным оружием для старших офицеров, и прекрасно подходил для вооружения милиции. Поэтому «ПМ» еще в советское время было выпущено несколько миллионов единиц, и Ижевский механический завод по-прежнему продолжает, правда, уже не в тех масштабах, выпускать различные модификации этого изделия.

Однако, «ПМ», с его дальностью эффективной стрельбы до 50 метров (в реальности она, конечно, намного меньше) и магазином на 8 патронов был недостаточно «силен» в реальном боестолкновении с подготовленным противником. Кроме того, короткий ствол «Макарова» на расстоянии уже 25 метров давал значительное рассеивание пуль. Поэтому для вооружения экипажей боевых машин, первых номеров расчетов тяжелого оружия, в качестве оружия индивидуальной обороны снайперов, гранатометчиков и офицеров звена «взвод-рота» тогда же – в конце 40-х годов прошлого века, было принято решение разработать автоматический пистолет, но под тот же пистолетный патрон – 9х18 ПМ. Таким пистолетом и стал «АПС», сконструированный молодым талантливым тульским оружейником Игорем Стечкиным.

Справедливости ради надо сказать, что в истории с пистолетом «АПС» до сих пор много непонятного и даже загадочного.

Начнем с того, что сам Игорь Яковлевич был очень незаурядным человеком. Например, членам комиссии надолго запомнилась защита его дипломной работы по теме «Самозарядный пистолет калибра 7,65 мм» (Стечкин закончил оружейно‑пулемётное отделение Тульского механического института).

По воспоминаниям современников, проект был настолько оригинален, что один из членов дипломной комиссии публично высказал сомнение в том, что это оружие будет работать. В ответ студент вытащил из кармана пиджака собственноручно изготовленный им пистолет этой конструкции, и три раза выстрелил им холостыми патронами в потолок аудитории, где шла защита…

В итоге, Стечкин получил «красный» диплом и направление на работу прямиком в одну из главных «оружеек» страны – ЦКБ-14 (ныне – Тульское конструкторское бюро приборостроения). Более того. 26-летнему выпускнику института в ЦКБ практически сразу поручают создать новый армейский 9-мм пистолет, который бы с режимами одиночной и автоматической стрельбы мог эффективно поражать противника на дистанциях до 200м.

Причем, это происходит в конце 1948 года, когда достигает своего апогея битва между десятью оружейными конструкторами за право вооружить советскую армию и флот новым самозарядным пистолетом. И уже, в принципе, понятно, что победу в этой битве одерживает Николай Федорович Макаров, который, по стечению обстоятельств, уже четвертый год работает в ЦКБ-14, и, более того, являлся научным консультантом столь нашумевшей дипломной работы студента Тульского механического института Игоря Стечкина.

Сейчас сложно сказать, какое участие Николай Макаров, помимо разработки и «доводки» своего пистолета, мог принимать в создании «автоматического пистолета Стечкина» (АПС).
Некоторые конструктивные черты и порядок сборки-разборки АПС схожи с ПМ.
Оба пистолета, несмотря на то, что работа над «Макаровым» началась на несколько лет раньше, чем над «Стечкиным», были приняты на вооружение в одно и то же время – в 1951 году. И Сталинскую премию оба конструктора тоже получали вместе – в 1952 году. Стечкин – за «АПС», Макаров – за «ПМ».

Но при этом в воспоминаниях Игоря Яковлевича Стечкина все же сквозило, что «АПС» - это его собственное инженерное детище.
«Задание, которое я получил – было спроектировать 9-мм пистолет, позволяющий вести одиночную и автоматическую стрельбу на дистанциях до 200 метров, имеющий магазин большой емкости и использующий кобуру в качестве приклада. После разработки и утверждения проекта был изготовлен образец, который успешно прошел заводские испытания. После доработки и устранения недостатков были проведены полигонные испытания двух пистолетов в сравнении с пистолетами Mauser , Astra и пистолетом-пулеметом Судаева. Мой пистолет, показав отличные результаты, заметно превосходил Mauser и Astra, и практически не уступал ППС»
- вспоминал Игорь Стечкин в 1966 году.

Начиная с 1952 года, «АПС» пошел в войска. Его серийное производство было развернуто на мощностях Вятско-Полянского завода «Молот». Однако, уже в 1959 году производство «автоматического пистолета Стечкина» было прекращено. И это стало еще одной загадкой этого пистолета.

Тактико-технические данные «АПС», как индивидуального оружия, предназначенного для применения в боевой обстановке при столкновении с подготовленным противником, советских военных устраивали.

Удлинение ствола до140 мм (у ПМ –93,5 мм) позволило отчасти скомпенсировать слабость пистолетного патрона 9х18 ПМ, и, вместе с большей по сравнению с «Макаровым» массой и более плавной работой автоматики, позволило добиться хорошей меткости стрельбы - рассеивание пуль одиночными выстрелами на дистанции 50 метров из «АПС» не превышало 5 см. На расстоянии 200 метров радиус рассеивания пуль при стрельбе из «АПС» увеличивался до 22 см, но для подготовленного стрелка эффективный огонь из этого пистолета на дистанциях и более 100 метров не представлял особой трудности.

Магазин на 20 патронов и оригинально выполненный замедлитель темпа стрельбы давал возможность вести из «АПС» автоматический огонь. При этом Стечкин предусмотрел механизм, который делал перезарядку пистолета практически мгновенной. После израсходования боеприпасов зуб подавателя магазина приподнимает останов затвора, который задерживает затвор в заднем положении. И после замены магазина стрелку остается нажать на головку останова затвора, чтобы вновь быть готовым к стрельбе – останов затвора пойдет вперед и дошлет патрон в патронник, а курок при этом останется на боевом взводе.

Помимо Вооруженных Сил Советского Союза, «АПС» и его модификации, по словам зарубежных специалистов, поставлялся в Анголу, Кубу, Болгарию, Ливию, Мозамбик, Замбию и т.д. Известны фотографии, где с «АПС» позирует Эрнесто Че Гевара, достоверно известно, что «Стечкин» был одним из любимых видов оружия Фиделя Кастро.
И не напрасно.
«В отличие от пистолета Макарова, отдача которого ощущается рукой как резкая, из «Стечкина» очень приятно стрелять. Кучность также отличная. Очень легко снаряжается магазин. Очень хорошие для боевого оружия спусковой механизм и его характеристики»
- оценивал этот пистолет американский специалист по стрелковому оружию Ник Стэдмен. Кроме того, «АПС» оказался очень надежным оружием. Известны случаи настрела по 40 тыс выстрелов без всяких повреждений для основных деталей этого пистолета.

Однако, в Советской Армии в массовых количествах «АПС», как это ни парадоксально, не прижился.

Наиболее распространенная версия – неудобство ношения этого оружия.
Для того, чтобы обеспечить устойчивость автоматического огня, особенно, на дальних дистанциях, к «Стечкину» прилагалась деревянная кобура (?), которая одновременно играла и роль приклада. Масса пистолета с кобурой - прикладом составляла почти 2 кг.

Кроме того, армейские требования предполагали, что каждый военнослужащий, вооруженный «Стечкиным», должен был носить с собой еще по 4 снаряженных магазина по 20 патронов каждый.

Поэтому в армейской среде того времени поднялся ропот на тему, что новое оружие слишком «тяжело и громоздко». В итоге, в 60-е годы прошлого века большинство армейских «Стечкиных» перекочевали на склады вооружений, а взамен в 70-е годы экипажи боевых машин, авиатехники и орудийные расчеты вооружили «раскладушками» - укороченной модификацией АК-74 – АКС-74У.

Однако, «Стечкин» не умер, поскольку к тому времени за свою мощность и точность он уже успел полюбиться сотрудникам специальных подразделений Министерства обороны и Комитета Государственной Безопасности. Тем более, что в конце 60-х годов специально для них на базе «АПС» конструктором А.С. Неугодовым (ЦНИИТОЧМАШ) была разработана «бесшумная» версия «АПС» - «АПБ» (автоматический пистолет бесшумный). Снижение уровня звука при выстреле в нем достигалось за счет перфорирования ствола и специальной расширительной камеры, надеваемой на ствол, удобство ношения и применения – за счет съемного проволочного плечевого упора и мягкой кобуры. Конечно, применение глушителя снижало дальность эффективного выстрела. Но на дальности 50 метров «АПБ» и сейчас равных найдется немного.

Эта модификация «АПС» была принята на вооружение в 1972 году и с этого времени у «Стечкина» началась, фактически, «вторая жизнь». «АПС» и «АПБ» активно применялись российскими спецподразделениями во время войны в Афганистане (1979-1989 годы) и во всех локальных конфликтах, возникавших на постсоветском пространстве. Более того. В 90-е годы, во время разгула бандитизма в России, армейскими «Стечкиными» начали активно вооружаться структуры Министерства внутренних дел России. И это тоже понятно, поскольку этот автоматический пистолет как раз занимает нишу между двумя другими видами штатного оружия российских правоохранительных органов - пистолетами Макарова и автоматами Калашникова. Впрочем, российская милиция была в этом отношении не оригинальна – после падения Берлинской стены «Стечкиными» вооружились и часть сотрудников полиции ФРГ.

Таким образом, «автоматический пистолет Стечкина» надолго пережил своего создателя (Игорь Яковлевич скончался в ноябре 2001 года) и до сих пор остается востребованным оружием в структурах российского Министерства обороны, ФСБ, ФСО, МВД, а также спецподразделений ряда зарубежных стран. Наверное, это и есть один из самых главных признаков гениальности конструктора – когда созданное им изделие, несмотря на появление новых идей и образцов, продолжает работать даже после смерти создателя.

http://expert.ru/2015/03/26/lyubimets-s ... hb/?195188

Что ж. Повторюсь, я прослужил с АПСом много лет. И во многом согласен с автором статьи, хотя есть и неточности.
Но свое мнение я приведу ниже.

А сейчас - материал по "Стечкину" Юоы Васильева, тоже армейца, тоже - боевого офицера, прошедшего и Афган, и обе Чечни. Мнение - противоположно-оличное от моего.
Итак,

Личные впечатления от "Стечкина"

По сути дела, пистолет АПС — это не пистолет, а пистолет-пулемёт, сопоставимый по своим характеристикам с другими, уже более современными ПП, сконструированными под пистолетный патрон 9-18 мм ПМ, такими, как «Кедр», «Клин», «Кипарис» и некоторыми другими.

В чём-то он их превосходит, а в чём-то уступает. Но всё это оружие имеет очень ограниченные возможности, поэтому не получило широкого признания и распространения в войсках.

У нас в армейских подразделениях оно на вооружении не состояло и никак не использовалось.
В подразделениях спецназа, ГРУ и ФСБ, с которыми нам приходилось совместно выполнять боевые задачи, если и имелись подобные образцы, то только в единичных экземплярах. Бойцы этих подразделений были вооружены гораздо более мощным оружием. Так, например, пистолет АПБ я видел только один раз у начальника разведки 503-го мотострелкового полка 19 МСД, в качестве дополнительного оружия. Никаких восторгов в отношении использования этого пистолета он не высказывал.

Пистолет АПС имелся на вооружении практически каждого коменданта города или района Чечни, генерал Владимир Булгаков, с которым доводилось встречаться, тоже был вооружён «Стечкиным».

Пистолеты-пулемёты под патрон ПМ у нас имели некоторые сотрудники МВД, такие, как следователи, криминалисты и им подобные. Не припомню случая, чтобы кому-то из них пришлось использовать это оружие в бою. Эти категории военнослужащих и милиционеров со своим личным оружием непосредственного участия в боевых действиях не принимали.


Пожалуй, нет ни одного другого настолько противоречивого образца оружия, как автоматический пистолет Стечкина АПС.
Он до сих пор вызывает многочисленные споры и дискуссии о своих боевых возможностях и характеристиках, в отношении него сложилась масса абсолютно противоположных и разных мнений, многие из которых, к сожалению, основаны не на личном опыте, а на простых рассуждениях.

При этом совсем нечасто удаётся встретить человека, которому приходилось использовать это оружие в бою и который имеет возможность делать выводы об АПС на основании собственного опыта.

К данной теме я обратился, случайно обнаружив в журналах «Оружие» разных лет весьма противоречивые мнения об этом пистолете. Так, во втором номере за1999 г. опубликована статья под названием «Оружие не для нас?». Её автор, кадровый офицер, полковник запаса Леонид Мигунов, делает выводы, основанные на личном опыте использования АПС, но, как я понял, не на боевом его применении, а на опыте, полученном в ходе повседневной служебной деятельности. Он высказывает своё мнение, которое заключается в том, что пистолет Стечкина недостаточно эффективен, кроме того, громоздок и неудобен в использовании.

Несколько позднее, в третьем номере журнала «Оружие» за 2000 г. было напечатано письмо, автором которого был Пётр Добридень из города Спасск-Дальний. Этот автор придерживается совершенно другого мнения в отношении пистолета АПС и приводит свои аргументы.

Кроме того, и в Интернете на различных оружейных сайтах и форумах тоже ведётся много разговоров на данные темы, но и там сколько-нибудь внятных и аргументированных мнений не так уже и много.

Мне пришлось использовать пистолет АПС в боевой обстановке довольно продолжительное время.
Поэтому смею считать, что могу судить о данном оружии, основываясь на собственном опыте и личных впечатлениях.
Ими сейчас я попытаюсь поделиться, при этом постараюсь избегать использовать те данные и характеристики этого оружия, которые можно без труда найти в большом количестве в самых разных источниках. При этом, прекрасно понимаю, что мои выводы и мнения тоже считать бесспорными нельзя.

В книге А.И.Благовестова «То, из чего стреляют в СНГ» под общей редакцией А.Е.Тараса в разделе об АПС сказано: «… Вариант пистолета со съёмным металлическим прикладом и прибором бесшумной беспламенной стрельбы успешно применяли в Афганистане подразделения спецназа. Кроме того, АПС хорошо себя зарекомендовал в качестве личного оружия механиков-водителей танков, БТР и БМП, экипажей вертолётов».

Ознакомившись с подобной информацией, сразу возникают некоторые вопросы.
А почему он хорошо зарекомендовал себя в качестве личного оружия именно механиков-водителей, а не, к примеру, командиров танков или заряжающих? А какими своими качествами он им особенно подошёл, как и где они его использовали?

В своём письме в журнал «Оружие» Пётр Добридень тоже рассказывает о чём-то подобном: «… АПС, спустя несколько десятков лет после снятия с вооружения, стал излюбленным оружием лётчиков и спецназовцев, воевавших в Афганистане и Чечне.

Бойцы спецназа отмечали его высокую эффективность при ведении боевых действий в городе и использовании в качестве «оружия последнего броска», что объясняли высокой манёвренностью и огневой мощью. … Что касается спецназовцев, то в боевых действиях они широко использовали бесшумный вариант Стечкина АПБ».

Поговорим сначала об экипажах боевых машин.
Окончив танковое училище и прослужив в танковых войсках не один год, побывав в середине восьмидесятых годов в Афганистане в должности командира танковой роты, я ни разу нигде и никогда не встречал танкиста, вооружённого пистолетом АПС, тем более, механика-водителя.

А у мотострелков это оружие не встречалось и подавно. Мало того, в штате танковых подразделений официально не числилось ни одного пистолета Стечкина в качестве личного оружия офицеров, либо членов танковых экипажей. Были ПМ, были автоматы АКС-74 либо АКСУ, но только не АПС, Тогда откуда они могли там взяться, если по штатному расписанию не числились?

С вертолётчиками тоже часто приходилось общаться во время второй чеченской войны, бывая в Ханкале. На их личное оружие особого внимания не обращал, но точно могу сказать, поголовно их «стечкиными» не вооружали. Даже если и допустить, что этот пистолет был на вооружении экипажей боевых машин и вертолётов, то каким образом он мог там себя хорошо зарекомендовать, как это утверждают многие авторы?

Экипажи боевых машин и вертолётов на поле боя выполняют задачи, используя совсем другое вооружение, поэтому оценить достоинства либо недостатки АПС возможности не имеют. Вне боевых машин они не воюют, и пистолет Стечкина не используют, даже если и имеют его при себе.

В связи с этим непонятно почему авторы указанной выше книги вводят своих читателей в заблуждение, рассказывая о фактах, не имевших места в действительности. Если где-то экипажи боевых машин и вертолётов и вооружались пистолетом Стечкина, то это было не правило, а, скорее, исключение. И как они тогда могли оценить его достоинства — тоже непонятно.


Встречаются ссылки на спецназовцев, которые якобы часто и успешно применяли пистолет Стечкина и достойно оценили, особенно в версии АПБ. При этом складывается впечатление, что авторы этих доводов себе недостаточно ясно представляют, кто такие спецназовцы, какие задачи и каким оружием они выполняют.

Нам приходилось выполнять боевые задачи совместно с армейским спецназом, а также со спецназом ГРУ и ФСБ. Хочу заметить, что это, по сути дела, отборная, хорошо подготовленная, обученная и экипированная пехота, выполняющая наиболее сложные и ответственные задачи. В подразделениях армейского спецназа, как это ни покажется странным для многих, личный состав в основном состоял из хорошо подготовленных солдат-срочников. Конечно, было там и немалое количество контрактников.

Основными задачами для спецназа в Чечне были организация и проведение засадных действий, рейдов по горно-лесистой местности с целью обнаружения и уничтожения банд боевиков, их лагерей и баз. Но те же самые задачи, причём не менее успешно, выполняли и разведывательные, и обычные мотострелковые подразделения. Для этого им требовалось достаточно мощное оружие, как минимум автомат. Ни автоматические пистолеты, ни пистолеты-пулемёты, ввиду их недостаточной огневой мощи, для этих целей не подходили.

Совершенно верно было замечено, что в Афганистане АПБ использовался спецназом для выполнения ряда задач. Но применение его было эпизодическим, ввиду специфики самого оружия. Надо заметить, что использование другого пистолета, а именно: ПБ конструкции Макарова—Дерягина в данных условиях было не менее успешным, и применялся он ничуть не реже, чем АПБ. А, учитывая его значительно меньшие габариты, использование его было гораздо предпочтительней, чем АПБ.

Мне знакомы оба образца этого оружия, и могу сказать, что для выполнения специфических задач пистолет Стечкина АПБ не имеет никаких особых преимуществ перед макаровским ПБ. «Стечкин» с подсоединённым глушителем обладает абсолютно непомерными размерами, неудобен в переноске и размещении на снаряжении.

«Макаров» с глушителем тоже не маленький, но, тем не менее, значительно компактней АПБ.

Для снижения начальной скорости пули до 290 м/с в стволе АПБ имеются газоотводные отверстия, которых нет у обычного армейского АПС. Тем самым значительно снижена огневая мощь этого пистолета, которая стала вполне сопоставимой с мощью пистолета ПБ, у которого начальная скорость пули тоже 290 м/с. Так, например, дульная энергия АПБ составляет 250 Дж, против 246 Дж у ПБ. Поэтому ПБ по своим возможностям мало в чём уступает АПБ, имея при этом гораздо меньшие габариты.

Образно говоря, если кто-то считает, что с любым из этих пистолетов можно тихо пробраться в тыл противника и тихо подстрелить там часового возле вражеского штаба, то это пагубное заблуждение.
И АПБ, и ПБ совершенно бесшумными не являются, причём, как мне показалось, у ПБ звук выстрела глушится лучше. Кроме этого, у обоих пистолетов при стрельбе слышен достаточно громкий лязг затвора при откате и накате.

Учитывая данные обстоятельства, возможность вести огонь очередями достоинством АПБ считать не представляется возможным, так как его глушитель успешно справляется только с одиночным выстрелом, а звук очереди глушится плохо. Мало того, массивный затвор АПБ, двигаясь во время автоматического режима огня, издаёт грохот, схожий со звуком идущего рядом железнодорожного состава. По этим причинам вести огонь очередями с установленным глушителем — занятие бесполезное.


Вне всякого сомнения, пистолеты АПБ и ПБ весьма достойное оружие, но если говорить о том, что АПБ стал излюбленным оружием спецназовцев и разведчиков, то этому есть ещё одно вполне простое объяснение. Достаточно частому и успешному применению обоих этих пистолетов способствовал один очень важный факт. И это отнюдь не какие-то исключительные их характеристики и качества, а возможность использовать распространённый и доступный боеприпас — патрон ПМ.

Именно это и стало решающим при выборе оружия для выполнения спецзадач. Всё остальное бесшумное оружие, выбор которого в настоящее время не так уж и мал, равно, как и боеприпасы для них в виде патронов СП-3 и СП-4, — скорее экзотика, редко встречающаяся в войсках. Все знают, что оно есть, но многие за всю свою службу, в том числе и я, его в глаза не видели.


Для того чтобы правильно использовать оружие, нужно верно оценить его характеристики и боевые возможности. Тогда станет понятно, для выполнения каких огневых задач оно подходит, а для каких нет, и в каких условиях его использование будет максимально целесообразным. К сожалению, эту простую истину я не сразу принял во внимание, а возможности пистолета «Стечкин» первоначально значительно переоценил. Понимание этих заблуждений пришло достаточно скоро.

АПС сразу произвёл на меня очень хорошее впечатление. Он имел привлекательный внешний вид, был красив и элегантен, если этот эпитет применим к оружию. Понравилась простота и оригинальность его конструкции, он легко разбирался для обслуживания и чистки, был неплохо сбалансирован. С приставной пластмассовой кобурой он превращался в нечто, похожее на пистолет-пулемёт, чем, по сути говоря, и является.

Заметил я и недостатки, правда, казавшиеся не столь существенными. Так широкая и толстая рукоятка при стрельбе с руки не позволяет удобно удерживать оружие. Этот недостаток обусловлен конструкцией, так как в рукоятке расположен двухрядный магазин на двадцать патронов, а также детали замедлителя, боевая пружина и толкатель боевой пружины.

Удерживая пистолет в правой руке, перемещать предохранитель в различные положения и взводить курок большим пальцем этой же руки, как это можно делать у «Макарова», не представляется возможным. Для этого необходимо прибегать к помощи другой руки, при этом убирая оружие с линии огня.

При взведённом курке угол установки спускового крючка тоже показался не очень удобным, расположенным слишком близко к рукоятке, это вызывало ощущения того, что для произведения выстрела может не хватить хода пальца. Поэтому на спусковой крючок приходилось нажимать второй фалангой пальца, а не первой. Возможно, здесь всё дело заключается в привычке.

В ходе почти ежедневного использования «Стечкин» показал поразительную безотказность, надёжность и неприхотливость, примерно на уровне пистолета Макарова. За всё время не случилось ни одной задержки по вине оружия либо боеприпасов, и это с учётом того, что далеко не всегда имелась возможность для его качественного обслуживания и чистки.

Как ни странно, но при стрельбе с руки на 20-25 м выяснилось, что в этих условиях пистолет АПС не имеет никаких явно выраженных преимуществ в отношении пистолета ПМ. Результаты стрельбы у них были примерно сопоставимыми.

Стрелять с руки из АПС значительно сложнее, чем из ПМ, так как здесь играют важную роль его значительные габариты и вес. Эти параметры отрицательно сказываются на результатах стрельбы из-за быстрой утомляемости руки, в связи с чем снижается точность попадания каждого последующего выстрела. Долго вести огонь таким способом, тем более на значительную дальность, вряд ли целесообразно. При таком весе оружия стрельба с двух рук или с использованием кобуры-приклада, естественно, предпочтительней.

С увеличением дальности до целей эффективность огня и точность попаданий резко снижались. Поэтому полагаю, что заявленные в технических характеристиках дальности стрельбы для АПС без приклада 50 м, а с прикладом 200 м явно завышены, как минимум вдвое.

При стрельбе с примкнутым прикладом как одиночными выстрелами, так и очередями, не очень приятные ощущения вызывает двигающийся в непосредственной близости от лица стрелка затвор пистолета.

В боевой обстановке было предпринято несколько попыток использования АПС в качестве самостоятельного оружия.

Здесь ввела в заблуждение возможность ведения из него автоматического огня, а пристёгивающийся при этом приклад, казалось, наделял его возможностями пистолета-пулемёта. Создалась иллюзия того, что «Стечкин» — универсальное оружие, компактное, мобильное, удобное в использовании, имеющее возможность вести непрерывный огонь. Но, как известно, универсального оружия не бывает, и «Стечкин», естественно, таковым не оказался тоже.

Очень скоро выяснилось, что в современном бою задач, которые способен выполнять этот пистолет, практически нет. Огневой контакт происходит, как правило, на дальностях, не доступных для эффективного использования АПС. Его пуля имеет низкую пробиваемость, для которой даже лёгкое укрытие становится непреодолимой преградой и ограничивает без того невысокие боевые возможности.

В боевой обстановке выяснилось ещё одно не очень приятное качество «Стечкина». Он обладает высоким демаскирующим свойством. Так как его скрытое ношение затруднено из-за значительных размеров, приходилось носить его на ремне в штатной кобуре на виду у всех, в том числе и у противника, который прекрасно понимает, что обычный пехотинец таким оружием вооружён быть не может. Поэтому владелец АПС становится первым кандидатом на уничтожение. И это приходилось учитывать.

Быстро пришло понимание того, что, когда все вокруг имеют на вооружении автоматы и пулемёты, когда противник также ведёт автоматный и пулемётный огонь, владелец АПС чувствует себя совершенно беспомощным и бесполезным. Чтобы в современном бою иметь возможность выполнять боевые задачи, нужно использовать значительно более мощное оружие, чем даже самый замечательный автоматический пистолет.

Опыт показал, что наиболее подходящее вооружение в боевой обстановке— комплект из автомата и пистолета. В этом случае, при помощи автомата в бою выполняются основные огневые задачи, а пистолет используется как дополнительное и резервное огневое средство. Очень часто возникали ситуации, когда использование пистолета было предпочтительней, чем автомата. Например, при досмотре помещений, подвалов, блиндажей.

Кроме того, такое дополнительное оружие, как пистолет, использовалось тогда, когда основное оружие было разряжено или неисправно. Поэтому к пистолету, как к резервному оружию, предъявляются определённые требования: он должен быть компактным, надёжным, безотказным, безопасным в обращении, хорошо размещаться среди экипировки и снаряжения, легко извлекаться и всегда быть готовым к выстрелу. Всем данным требованиям к подобному оружию, как нельзя лучше, удовлетворяет такой отличный пистолет, как ПМ.

Определённое, но непродолжительное время мною предпринимались попытки использовать АПС как резервное огневое средство, но они оказались безуспешными. Выяснилось, что этот пистолет в качестве подобного оружия не подходит, так как удовлетворяет далеко не всем требованиям, предъявляемым к такому огневому средству. Кроме того, он имеет излишнюю, уже не пистолетную огневую мощь, хотя это, конечно, к недостаткам отнести нельзя. В качестве дополнительного оружия куда более предпочтительным является компактный и надёжный ПМ, В связи с этим стало очевидно, что пистолет «Стечкин» в обычном бою, практически, бесполезен.


Вот ещё несколько цитат из письма Петра Добридень: « …По своему опыту знаю, что при стрельбе с одной руки на дистанцию 70 м все пули ложатся в круг диаметром 30 см… для пистолета-пулемёта главное — плотность огня, для пистолета же сама возможность ведения автоматического огня, да ещё и одной рукой, — это уже отлично.. . как показывает опыт Афганистана и Чечни, ему замены и альтернативы нет, потому, что ни один пистолет мира не укладывается в параметры АПС, то есть двадцать патронов, прицельная дальность 200 м (и это реально) вес 1220 г со снаряжённым магазином, плюс возможность ведения автоматического огня одной рукой».

Автор другого письма Леонид Мигунов, напротив, считает, что АПС показывает низкие результаты даже при стрельбе на 25 мпо причине большой парусности и массы пистолета, а автоматический огонь из этого пистолета абсолютно не эффективен.

Но стоит ли об этом спорить, ведь дело даже не в том, кто из данных авторов прав, а кто нет? Стрелки тоже имеют разный уровень подготовки, поэтому и показывают различные результаты стрельбы: одни лучший, другие худший.

Но в данных рассуждениях не учитывается один важный факт, что в бою противник— это не расположенная неподвижно на определённой дальности ростовая или грудная мишень. В бою другие правила. И очень часто бывает так, что даже недостаточно хорошо подготовленный стрелок, но обладающий выдержкой, хладнокровием и боевым опытом, гораздо успешнее выполняет огневую задачу, чем тот, кто имеет лучшую стрелковую подготовку, но потерявший самообладание и растерявшийся в сложной обстановке.

Пётр Добридень неоднократно указывает на возможность ведения автоматического огня с руки для создания высокой плотности огня. Но это нельзя считать задачей пистолета. Имея скорострельность 700-750 выстрелов в минуту, АПС опорожнит магазин за полторы секунды, оставив стрелка перед лицом противника безоружным. Стрельба очередями с использованием кобуры-приклада не даёт высокой точности стрельбы, а стрельба очередью с руки, тем более не даст высоких результатов.

Возможность ведения автоматического огня для пистолета не так уж и важна, о нём судят совсем по другим качествам. Именно по этой причине автоматические пистолеты, способные вести огонь очередями, не получили широкого распространения ни в мире, ни у нас в стране.

Ёмкость магазина в двадцать патронов тоже нельзя считать большим преимуществом «Стечкина». Хотя для опытного человека это неплохо. Но практика говорит о другом. Когда дело дошло до применения пистолетов, то здесь наиболее важный фактор — безотказность оружия, время производства первого выстрела и точность его попадания.

Если огневую задачу с применением пистолета не удалось решить первым выстрелом, в крайнем случае, первыми тремя, коль противник дал вам возможность их произвести, то вас уже не выручит ни восьмой, ни десятый, ни, тем более, двадцатый патрон, оставшиеся в магазине. В жизни, конечно, случаются всякие ситуации, нет правил без исключений, но обычно дело выглядит именно так.

Нет никакого сомнения в том, что пистолет АПС по своей конструкции шедевр конструкторской мысли, а его создатель Игорь Яковлевич Стечкин, безусловно, исключительно талантливый человек. В рамках того, что ему было поручено, он создал непревзойдённый образец оружия. Невысокая мощность боеприпаса, используемая в данном пистолете, определила простоту и надёжность конструкции, но, в то же время, значительно ограничила его огневые возможности.

Все современные пистолеты-пулемёты, в том числе и АПС, полноценным оружием на поле боя считать нельзя, их огневые возможности весьма ограничены. Трудно даже сказать, в каких ситуациях такое оружие может быть использовано. Оно подходит, скорее, сотрудникам МВД, для выполнения свойственных этому ведомству задач по задержанию преступников. А в современном бою его использование — малоэффективно. В связи с этим, снятие с вооружения такого хорошего, на первый взгляд, пистолета, как АПС, было вполне закономерным и оправданным.



А теперь - ОТ СЕБЯ.

То, что автор первого материала допускает некоторые косяки, я уже сказал. Тут - и о якобы сходстве устройства ПМ и АПС (а сходство только в одном - в применении принципа свободного затвора), и в том, что кобура якобы деревянная, хотя штатная кобура-плечевой упор была из ударопрочного армированного пластика, на первых сериях - карболита, такого же как на пластике ПМа, на последующих - из другого сортапластика, но с такими же характеристиками.


Кобуры ранней и поздней серий

Но суть не в этих мелочах.
Суть - в ином.

И начну я с материала Юрия Васильева.
С чем согласен, и с чем - НЕ СРГЛАСЕН.

1. Юрий пишет
По сути дела, пистолет АПС — это не пистолет, а пистолет-пулемёт, сопоставимый по своим характеристикам с другими, уже более современными ПП, сконструированными под пистолетный патрон 9-18 мм ПМ, такими, как «Кедр», «Клин», «Кипарис» и некоторыми другими.
.
Это - в КОРНЕ, ПРИНЦИПИАЛЬНО неверно. Автоматические пистолеты, (то есть стрелковое короткоствольное оружие под пистолетный/револьверный унитарный выстрел-патрон, предназначенные для работы ОДНОЙ рукой и имеющие возможность ведения автоматического огня) выделены в свой ОТДЕЛЬНЫЙ подкласс стрелкового оружия.
Родоначальниками жанра были австрийцы, но дальнейшее развитие этому классу дали немцы, именно им принадлежит и термин "шнелль-форер" для именно такого оружие - в отличие от пистолетов-пулеметов, называемых "машинен-пислоле" - автоматическом оружии под пистолетный унитар, но предназначенных для работы двумя руками и у которого режим автоматического огня является ОСНОВНЫМ. (в отличие от автоматических пистолетов).

С этим связаны и особенности конструкции и отличия автоматических пистолетов от пистолетов-пулеметов, в том числе эргономика, схема автоматики, скорость нагрева ствола при работе и прочее. Даже такие ПП, которые имеют вроде бы чмсто "пистолетную" компоновку (те же чехи, израильтяне или наши ПП с магазином в рукояти управления огнем - это ПП, а не автоматические пистолеты.
Различно НАЗНАЧЕНИЕ оружия - отсюда и различен подход к применению и соответственно - решаемые задачи.

2.
У нас в армейских подразделениях оно на вооружении не состояло и никак не использовалось. В подразделениях спецназа, ГРУ и ФСБ, с которыми нам приходилось совместно выполнять боевые задачи, если и имелись подобные образцы, то только в единичных экземплярах
Это - действительно так.
АПС в своем "чистом виде" официально для армии производился недолго и сравнительно мало, вроде по некоторым данным выпущено было от 50 000 до 150 000 единиц этого оружия. Но по факту это оружие продолжали выпускать для "братских стран" и некоторых иных целей. Так что когда автор говорит, что
Помимо Вооруженных Сил Советского Союза, «АПС» и его модификации, по словам зарубежных специалистов, поставлялся в Анголу, Кубу, Болгарию, Ливию, Мозамбик, Замбию и т.д.
Известны фотографии, где с «АПС» позирует Эрнесто Че Гевара, достоверно известно, что «Стечкин» был одним из любимых видов оружия Фиделя Кастро.
он говорит совершенно ПРАВИЛЬНО. Кстати, АПС производился не только в Вятке, но и на Тульском Оружейном. Причем не только под 9х18ПМ, но и в вариантах под более мощный 9х19Пара (для Египта, где этот унитар был штатным, даже ТТ производили под него у нас, под названием "Токэджипт") - благо замедлитель темпа и возможность установки более мощной возвратной пружины в сочетании с терпимым патронником позволяли подобные переделки АПСа.

Причем - АПС вполне спокойно работает и с унитаром 9х18ПММ повышенной мощности, только темп огня в автоматическом режиме становится выше, да под возвратную штатную пружину желательно подложить дистанционную шайбу в 1.5х2 мм для увеличесния жесткости пружины. Опробавоно лично. Причем АПС при этом (в отличие от ПМа, который от применения 9х18ПММ может выйти из строя, не выдерживает задняя перемычка кожуха-затвора) вполне нормально себя чувствует даже после настрела в несколько сотен выстрелов, а мощность 9х18ПММ сопоставима с 9х19 Пара.

Ксати - АПС небольшими партиями изготавливался и под 7.62х25ТТ, мы говорили об этом на форуме более, чем подробно с нашим Андреасом и укронемецким оружейником. Там - и эскизы есть. Недостаток этих моделей был в низкой (по советстким меркам) живучести нарезки - не более 3000-5000 настрела.

Все эти решения Стечикин позже объеденил в своем ОЦ-27 "Бердыше", 1-й, 2-й и 3-й модификаций с комплектом мультикалеберных сменных стволов и магазинов, с терпимым патронником, которые позволяли использовать один и тот же пистолет и под 9х18ПМ/ПММ, и под 9х19 Пара, и под 7.62х25ТТ (в 3-й модификации от тэтэшного унитара отказались)


ОЦ-27 "Бердыш" второй серии. В футляре - сменные стволы и видны унитары: 7.62х25ТТ, 9х19 Пара, 9х18ПМ и 9х18ПММ.


ОЦ-27 "Бердыш" под 9х19 Пара и 9х18ПМ/ПММ

Именно отличные боевые ТТХ АПС и широкий экспорт его в забугорье и обусловили то, что наши литерные подразделения были в качестве личного оружия вооружены именно им. Хотя официально АПС с производства был действительно снят. А в начале 90-х даже выведен из Перечня-списка Наградного Оружия, с формулировкой "из-за излишней эффективности". Что, опять же кстати, вызывает часто вопросы в МВД, (и не только у меня, у многих моих знакомцев-офицеров, когда-то награжденных этим оружием). Пока бумажки в нос не тыкнешь :mrgreen:

3. Действительно, для повседневной службы АПС с его штатной кобурой-прикладом в носке тяжел и крайне неудобен. Носить его "по-маузеровски" напостоянку - глуповато. Да и в варианте личного оружия экипажей такая кобура - неудобна, тут авторы правы. Попробуй выпрыгни из танка или бэтэра с таким вод огузком - по закону пакости обязательно зацепишься. Тут кобура ПМа Макарыча не в пример удобнее и ловчее. И потому на флоте и в Морской Пехоте эти кабуры были не в ходу - от слова совсем. Да и позже в СпН на АПБ от этого оказались, заменив кобуру прутковым плечевым упором в брезентовой или кожаной - чехол-кобуре, куда укладывался и ПБС, и запасные магазины, и сам ствол.





На флоте же шились кобуры кожаные "классического типа", очень похожие на кобуру ПМа, с карманом под один запасной магазин, но побольше. Только в отличие от ПМовской кобуры, они носились не непосредственно на ремне, а на тренчиках, чуть ниже (так же на флоте носили и кобуры тех же ТТ - традиционно верхняя часть шмота носится ПОВЕРХремня, что голландка, что китель, что штурманка, что френч, и потому оружие должно быть доступно рабочей руке. Как плечевой упор - не годится, но тем не менее из АПС короткими можно работать и одной рукой (если рука тренирована), но лучше - с поддержкой второй рукой. Не нынешним установом "треугольником" а именно в установе поддержкой, мы где-то подробно разговаривали об этом, в "Пневматическом короткостволе", кажется.

А что до того, что якобы "тяжелый" - дык не тяжелее той же самой пресловутой "Беретты М-92Ф или "легендарно-культового " Кольта 1911 гавемет модель. Штабному оно конечно - в обузу, ну - пущай ПСМ в брУках тягает.

Штатная сбруя АПСа - по чести говоря неудобна.



Да и в кобуре он тоже не особо. Впрочем - кобура с ПМом тоже порой мешает, когда нужно выпрыгнуть из машинки БЫСТРО.
Потому в традиции экипажей БТТ в морской пехоте (это еще с Отечественной пошло) было перекладывать перед реальным делом ствол и магазины из кобуры за пазуху танкомбеза. Автомат не всегда получается с собой выдернуть из машинки. У меня был случай, когда машинка подорвалась на чем-то противокатерном при выползе на бережок крепко. Погибнуть - никто не погиб, но приконтузило изрядно, я как-то рассказывал об этом, еще смеялись с Викторычем. Тогда - как из машинки выбрался - не понимаю-не помню, но то, что ствол из-за пазухи выдернул и палить начал во все стороны - точно. Хорошо, хоть никого из своих не положил сдуру-сослепу.
Это, кстати - первый раз действитльно боевого применения личного оружия. Точнее "почти боевого".
А второй раз - когда лежали в Йемене больше суток на пляжике, к АКМСу осталсь пол-магазина всего, и отсреливался тз Стечкина, берез автоматные, что б когда уже серьезно полезут. Было с собой три магазина и четвертый в пистолете, почти все пожег короткими двойками. До сотни метров к точности и кучности - претензий нет. Макарычу такие дистанции - не по зубам. А то, что затвор перед мордой бегал - как-то не заметилось.
Третий, тоже пожалуй, "полубоевой" раз - когда азеров от подворья шугал. Хотя тогда работал не на поражение, а перед ногами и в воздух (хотя и очередью). Там хватило бы чего-нибуть огнестрельно и попроще стечкина. Особенно когда уже озверез и выгнал свою тридцатьчетверку из ангара прямо через неоткрытые ворота на толту (ворота потом пришлось заново ладить) - но это уже другая история.

При стрельбе с примкнутым прикладом как одиночными выстрелами, так и очередями, не очень приятные ощущения вызывает двигающийся в непосредственной близости от лица стрелка затвор пистолета.

Я вообще без приклада работал.
Кстати - если Юрия смущает близкий затвор, так что тогда говорить о современном оружии компоновки "булль-папп"?

О безотказности и неприхотливости нашего оружя, как ПМ, АПС, так и АК - даже говорить не стану, мы об этом спорили много. Безотказность - ПЕРВЕЙШЕЕ ТРЕБОВАНИЕ к личному оружию.
На хрена нужна высококучная стрелялка, ежели она тебя в самый подлый момент - ПОДВЕДЕТ?

Заметил я и недостатки, правда, казавшиеся не столь существенными. Так широкая и толстая рукоятка при стрельбе с руки не позволяет удобно удерживать оружие. Этот недостаток обусловлен конструкцией, так как в рукоятке расположен двухрядный магазин на двадцать патронов, а также детали замедлителя, боевая пружина и толкатель боевой пружины.

Удерживая пистолет в правой руке, перемещать предохранитель в различные положения и взводить курок большим пальцем этой же руки, как это можно делать у «Макарова», не представляется возможным. Для этого необходимо прибегать к помощи другой руки, при этом убирая оружие с линии огня.


НЕ ЗАМЕЧАЛ. Хотя, по чести говоря, рука у меня мужская, пальцы, хоть и не музыкальные "семисуставчатые", но нормальной длины.
Мне работать со Стечкиным ОДНОЙ рукой всегда было удобно, никакого дискомфорта не ощущал. Хотя вот с тем же ПСМом или с теми же "дамскими модельками" типа ПП/ППК были проблемы - рукоять для меня маловата, мизинец уходит под подпятник рукояти.
Минус (о которм Юрий почему-то не упоминает) - это защелка магазина "по-ПМовски". Быстро заменить магазин, выбросив отраьотанный одной рукой, как на том же скажем, ТТ - невозможно. Поневоле приходится смещать оружие с линии огня.

Стрелять с руки из АПС значительно сложнее, чем из ПМ, так как здесь играют важную роль его значительные габариты и вес. Эти параметры отрицательно сказываются на результатах стрельбы из-за быстрой утомляемости руки, в связи с чем снижается точность попадания каждого последующего выстрела. Долго вести огонь таким способом, тем более на значительную дальность, вряд ли целесообразно. При таком весе оружия стрельба с двух рук или с использованием кобуры-приклада, естественно, предпочтительней.

Для меня это - не так. Большие габариты и масса оружия плюс механизм замедления темпа лично для меня значительно облегчают работу с АПСом одной рукой, даже короткой очередью. Отдача меньше (т.к. масса оружия больше), линия стола ниже в совокупности, чем у ПМа (близко к ТТ или "Вальтеру П-38". А то, что рука якобы "больше устает" - так это кого как учили: если все время держишь мышцы определенных групп в нарпяжении - даже от водяного пластикового пистолетика рука устанет. Даже если в руке нет ничего, а целишься указательным пальцем. Наши ребята, работавшие с короткостволом плотно, Викторыч, Палстинский Казак, Оленевод и СанСаныч могут вполне подтвердить мои слова.

В боевой обстановке было предпринято несколько попыток использования АПС в качестве самостоятельного оружия. Здесь ввела в заблуждение возможность ведения из него автоматического огня, а пристёгивающийся при этом приклад, казалось, наделял его возможностями пистолета-пулемёта. Создалась иллюзия того, что «Стечкин» — универсальное оружие, компактное, мобильное, удобное в использовании, имеющее возможность вести непрерывный огонь. Но, как известно, универсального оружия не бывает, и «Стечкин», естественно, таковым не оказался тоже.

Ну, ежели считать такое оружие ПП - тогда жаль неумных людей, которые ищут себе вундерваффе.
Хорошо, хоть Юрий это понял. (А вообще по мозгам надо дать тому, кто ТАК офицеров стрелковой подготовке обучал).

В боевой обстановке выяснилось ещё одно не очень приятное качество «Стечкина». Он обладает высоким демаскирующим свойством. Так как его скрытое ношение затруднено из-за значительных размеров, приходилось носить его на ремне в штатной кобуре на виду у всех, в том числе и у противника, который прекрасно понимает, что обычный пехотинец таким оружием вооружён быть не может. Поэтому владелец АПС становится первым кандидатом на уничтожение. И это приходилось учитывать.
Дык - это азбука. Как мы тягали - я рассказал. А для форсу кроме АПСа можно еще золоптую кокарду побольше налепить. Красные лампасы на комок. И надвись во всю грудь "комсостав"

И дальше Юрий начинает сам себе противоречить:
То он говорит, что
Огневой контакт происходит, как правило, на дальностях, не доступных для эффективного использования АПС. Его пуля имеет низкую пробиваемость, для которой даже лёгкое укрытие становится непреодолимой преградой и ограничивает без того невысокие боевые возможности.

Потом говорит, что
Опыт показал, что наиболее подходящее вооружение в боевой обстановке— комплект из автомата и пистолета. В этом случае, при помощи автомата в бою выполняются основные огневые задачи, а пистолет используется как дополнительное и резервное огневое средство.
Очень часто возникали ситуации, когда использование пистолета было предпочтительней, чем автомата. Например, при досмотре помещений, подвалов, блиндажей.

Кроме того, такое дополнительное оружие, как пистолет, использовалось тогда, когда основное оружие было разряжено или неисправно. Поэтому к пистолету, как к резервному оружию, предъявляются определённые требования: он должен быть компактным, надёжным, безотказным, безопасным в обращении, хорошо размещаться среди экипировки и снаряжения, легко извлекаться и всегда быть готовым к выстрелу. Всем данным требованиям к подобному оружию, как нельзя лучше, удовлетворяет такой отличный пистолет, как ПМ.

То есть вполне сопоставимый по надежности, габаритам, имеющий более, чем вдвое больший запас выстрелов и всегда готовый к выстрелу (УСМ двойного дейсвтия) АПС ХУЖЕ ПМа, так как АПС
в качестве подобного оружия не подходит, так как удовлетворяет далеко не всем требованиям, предъявляемым к такому огневому средству. Кроме того, он имеет излишнюю, уже не пистолетную огневую мощь, хотя это, конечно, к недостаткам отнести нельзя.

Штатным 9х18ПМ АПС шьт кевларовый броник в упор, а усиленным 9х18ПММ - метров с двадцати. При зачистке тех же подвалов или блиндажей, или при попытке отбиться члену экипажа техники, если автомат недоступен - АПС ХУЖЕ ПМа, так как "излишне мощный и у него боекоплект больше?????????????

Возможность ведения автоматического огня для пистолета не так уж и важна, о нём судят совсем по другим качествам. Именно по этой причине автоматические пистолеты, способные вести огонь очередями, не получили широкого распространения ни в мире, ни у нас в стране.

И именно потому АПС так популярен среди тех, кто хоть немного нюхал реального пороха?
Как там Борис Викторыч говорит - "НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПКИ!"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Наследники "ТаТоши".

Сообщение Boris » 23 авг 2015, 18:24

Доброго времени!

Спасибо за статью, Евгений Евгеньевич!

EvMitkov писал(а):Хотя, по чести говоря, рука у меня мужская, пальцы, хоть и не музыкальные "семисуставчатые", но нормальной длины.
Вот у меня с рукой "мужской" - не вышло. Грабли маловаты. Соответственно и ухват не тот.
И тем не менее, познакомившись с этим пистолетом, я в него влюбился по уши, не смотря ни на что.

И никакие уже "УСП" рядом не валялись.

Вот этот обзор мне очень по нраву.
http://belostokskaya.ru/weapons_mp/gun/expert/



Чем лучше этот USP нашего Стечкина? Да ничем.
Boris
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: Наследники "ТаТоши".

Сообщение EvMitkov » 24 авг 2015, 17:52

Доброго времени суток, дружище!

Материал Андрея Дикарева я выкладывал в теме "Тяжело в Расее без Нагана" еще в 2013-м, на страничке 6. Но тут полагаю нелишним эти материалы отрепетовать:

Вот уж воистину старая добрая присказка Сергея Улинича "...Земля имеет свойство чемодана - ты только за угол завернул, а тут - уже я стою!" в который раз доказывает свою верность.
Благодаря ссылке нашего Андрея Сиротенко ( САН) снова - хотя пока и "дистанционно" - "свиделся со своим старым добрым знакомым, сослуживцем в прошлом, офицером Морской Пехоты Андреем Ивановичем Дикаревым

Раскидало нас с ним когда-то по флотам-по весям, хотя вместе начинали службу ( Андрей - с 1964-го, одной крови, одного поколения, одного "диагноза на плечах"). Да и послужные у нас - схожие.



Теперь, как выясняется - и взгляды фактически совпадающие.
Сегодня Андрей занимается историей огнестрельного и холодного оружия, формы и снаряжения преимущественно советского периода. Особый интерес - пистолеты и всё, что касается советских МП и ВДВ. Состоит в четырёх международных стрелковых ассоциациях и союзах.

Вот его обзор, ссылку на который сбросил наш Андрей Сиротенко.
Что любопытно: даже стиль и манера построения фраз у нас с Дикаревым - почти "под копирку" :mrgreen:
Еще. Материал - с "личной колокольни", а потму я свои додумалки размещу внизу статьи (их - крайне немного) и по-новомодному всатавлять из в текст в данном случае я не считаю возможным. Во - первых, чтобы не нарушать слитность, а во-вторых... полагаю попросту некорректным.

Пистолеты Российской Армии.

В последнее время вокруг короткоствольного оружия ведётся много разговоров. Кто-то недоволен тем, что в современной Армии России мало новых образцов, кто-то ругает старые образцы за их несовременность, кто-то, наоборот, хвалит их. Пресса подогревает интерес к короткостволу, публикуя на страницах глянцевых журналов многочисленные фотографии современных западных пистолетов в выгодных ракурсах от чего у многих наших соотечественников возникает щемящее чувство неполноценности и отсталости Российского оружия по всем параметрам. Мне неприятно когда нормальным людям подсовывается неправда в красивой упаковке, а многие ленятся пошире и поглубже узнать историю своего оружия, и поэтому в данной статье я постараюсь отразить современное состояние дел касающихся короткоствола в Российской Армии и специальных структурах.
Итак - армейский пистолет. Наган и ТТ опустим . Долгая и отдельная история.
Начнём с пистолета Макарова. Отгремела Вторая Мировая Война. Началась холодная война и жёсткое противостояние СССР Западу. Сразу после ВОВ началась подготовка к перевооружению Советской Армии новыми табельными образцами стрелкового оружия. Опыт войны, а он скрупулёзно изучался в тот период, показывал крайне незначительную роль пистолета в боевых действиях стрелковых подразделений. Не путать только боевое применение c оперативным использованием пистолета в органах НКВД – МГБ – ГРУ –Контрразведки. Пистолет неоспоримо доказал своё право быть действительно личным оружием самообороны и нападения для оперативников, офицеров пехоты, танкистов, летчиков, офицеров флота. Но „погоды“ он не делал. К концу ВОВ возобладала теория массированного автоматического огня стрелкового подразделения и пистолет в неё не вписывался. В 1945 году ГАУ были определены ТТХ нового пистолета и в соревнование включились лучшие оружейники СССР. Пистолет планировалось делать под патрон 7,62 либо под 7,65Х17 Браунинга либо под новый 9 мм патрон, разработанный конструктором Б.В.Семиным. Новый боеприпас обладал меньшей мощностью, но лучшим останавливающим действием, поскольку у патрона 7,62 ТТ наличествовал, т.н. шьющий эффект, когда пуля, имея большую начальную скорость, пробивала мягкие ткани тела, а человек в горячке боя этого даже не замечал. Требовалось чтобы одно попадание гарантировано выводило противника из строя. Поэтому, в итоге, руководство МО остановило свой выбор на 9 мм патроне. Меньший заряд пороха позволил делать автоматику пистолета по схеме свободного затвора. Это позволило Макарову упростить общую схему оружия, уменьшить его вес по сравнению с ТТ на 130 г. Так же была уменьшена и общая длинна. Надо честно сказать, что при принятии ПМ на вооружение многими показателями касающимися точности, кучности, усилия на курке и прочего, пришлось пожертвовать в угоду главного показателя, которого добивались военные от конструкторов - надёжности. На полигонных испытаниях пистолеты подвергались садистским тестам, которые полностью выдержал только ПМ. В этом конкурсе, помимо Макарова, участвовало ещё восемь советских конструкторов и, по разным источникам, от 5 до 15 пистолетов иностранных образцов. Поскольку этим пистолетом планировалось вооружить личный состав подразделений МВД и госбезопасности, то на испытаниях присутствовал лично сам Л.П. Берия. Пистолет Макарова под индексом ПМ принимается на вооружение в 1951 году хотя крупносерийные партии ПМ выпускались уже с 1949 года.
Чем же хорош ПМ и чем он плох для некоторых? Макаров создал поистине гениальную конструкцию, используя схему запирания Вальтера, простейшую и надёжнейшую, кроме того, им создан оригинальный УСМ двойного действия, возможность полной разборки в полевых условиях, расширенный патронник позволяющий затвору без проблем утыкания и перекоса досылать и извлекать довольно кургузый патрон. Многофункциональный предохранитель позволяющий, кроме всего, безопасно снимать заряженный пистолет с боевого взвода. Функция, кстати, имеющаяся всего на паре - тройке западных моделей, да и то внедрённая только в 70 – 80 годах. Детали пистолета вывешены, что не позволяет грязи и нагару скапливаться и забивать их. Хромированный ствол и очень зализанные обводы, что очень важно при оперативном использовании, не цепляется за одежду, не ранит руки при использовании и разборке. Обалденный, запредельный ресурс - до 50 000 выстрелов. Правда это относится только пистолетам изготовленным в период с 1955 и до начала 70 – х. годов.




Часть "арсенала" Дикарева под девизом "Советсское оружие - самое красивое оружие в мире!" ( снимки автора)

Начиная с 80- 90 – х годов ПМ и ПММ выпускается чрезвычайно низкого качества. Для пистолета изготавливались качественные и вполне современные для того времени полевые, морские и оперативные кобуры. Ранние были из кирзы, далее – кожаные. Ещё добавлю что ПМ это очень быстрый пистолет. Он мгновенно приводится в боевое положение. Можно безопасно носить с патроном в стволе и снятым с предохранителя. Нужно потратить время и научиться делать первый прицельный выстрел самовзводом тогда остальное уже не так сложно. Мой рекорд скорострельности - 4 мишени на 180 градусов по две пули в каждую с извлечением и первым выстрелом самовзводом за 2,1 сек. Магазин ПМ можно расстрелять за 1 - 1,2 сек. Видел такой фокус! На дальность - стрелял из ПМ на 100 м по бутылке Пепси. Три патрона два попадания. Но это просто проба возможностей пистолета. Прямая рукоятка ПМ позволяет стрелять интуитивно по грудной мишени до 15 м. Уверенное попадание, а уж от расстояния «в упор» и до 5 – 7 метров ПМ вообще поднимать не надо. Можно все пули положить от бедра.
Что в Макарове „плохо“? Многие пользователи, особенно спортсмены, жалуются на тяжёлый спуск курка. После спортивных пистолетов - конечно, тяжеловато. Но не смертельно. Для боевого образца в самый раз. Без самовзвода усилие спуска 2,0 до 2,1 кг вполне приемлемо для нормального человека. Самовзвод до 4,3 кг, но если кто стрелял самовзводом из Нагана тот согласится со мной, что самовзвод ПМ это пушинка.
Несовременная защёлка магазина, есть такое. Малое количество патронов. ( В модели ПММ эта проблема частично решена). Здесь я согласен наполовину, Многозарядные пистолеты и большое количество снаряженных магазинов, как сейчас модно на Западе, не привели к повышению меткости стрелка. Это по прежнему штучный товар. Ставка делается на массированный огонь, а не на меткость. Как говорили ковбои на Диком Западе: Не попал с шести, не попадёшь и с тридцати шести. Стрелять из Макарова на 50 метров можно только на спор. В боевой обстановке это бессмысленно, 25 метров - это уже выстрел отчаяния. Эффективно применять Макаров лучше на дистанции от «в упор» и до 15 м. Так что ПМ в точности отвечает заявленным в НСД назначениям и боевым свойствам и по своей сути является личным оружием нападения и защиты, предназначенный для поражения противника на коротких расстояниях.
Вообще основную группу оппозиции к ПМ, как я вижу, составляют либо спортсмены, либо люди, которые очень мало общалось с этим пистолетом или вообще не держали его в руках. Этому способствует множество социальных и политических факторов. В советское время допуск к боевому оружию вообще был очень ограничен, а пулевая стрельба велась из мелкашки и Марголина. В армии постепенно обучение стрельбы из пистолета превратилось из интереснейшей части боевого обучения в рутинную процедуру, проводимую один два раза в год перед проверками. После перестройки ничего не изменилось. Старые кадры остались на месте! А с ними и прежнее отношение к огневой подготовке.
Теперь об АПС. Автоматический пистолет Стечкина тоже шедевр конструкторской мысли. Прежде всего, надо сказать, что к настоящему периоду в мире не насчитывается и пяти моделей подобного назначения. А Стечкин создавался в 40 – е годы! АПС принимался на вооружение вместе с ПМ и АК 47 как комплекс «патрон - оружие». Надо напомнить, что по унификации боеприпасов и стрелкового вооружения СССР, в своё время далеко опередил все страны мира. По НСД - АПС так же является мощным личным оружием, в котором сочетаются боевые свойства пистолета и пистолета – пулемёта. Оно предназначено для вооружения офицеров принимающих непосредственное участие в боевых действиях, а так же сержантов и солдат некоторых специальных подразделений. По-моему, всё кратко и ясно. На приёмке АПСа тоже присутствовал Л.П.Берия. Пистолет шел и в органы МГБ. Про АПС, в настоящее время написано немало , поэтому я не буду повторятся, а скажу только несколько слов от себя. По моему мнению , АПС не следовало создавать автоматическим. Конечно, на тот период это было революционное решение, шутка сказать, офицеры такой огромной и сильной армии вооружены современнейшими автоматическими пистолетами. Да в мире никто и не мечтал о таком! Но время всё расставляет на свои места. Если бы АПС был неавтоматическим, это был бы большой , многозарядный пистолет, немногим более Кольта или Хай Пауэра. Не пришлось бы создавать громоздкую деревянную кобуру. Ходить, а тем более бегать и преодолевать препятствия с такой кобурой одно мучение. Быстро привести пистолет в боевое положение с кобурой невозможно. Стрелять очередями или на расстояние 100 и 200 м? Ну это крайне редкая ситуация. Остаётся обычная пистолетная дистанция и применение пистолета по его назначению - для самозащиты. Взамен можно было бы кроить удобную кожаную кобуру по типу современной кобуры ПММ, где кармашек для магазина вынесен вперёд, на место шомпола – протирки. Тогда кобура была бы приемлемо плоской. А можно и вообще без кармашка, поскольку кожаный чехол на четыре магазина и так предусматривался к АПС. Кожаная кобура прилично смотрелась и на полевом и повседневном снаряжении офицера: ремне с портупеей и полевой сумкой.




Эти снимки показывают, что что ПМ и АПС вполне современные оперативные пистолеты с которыми очень удобно работать и которые не подведут.

Мне возразят, что позднее появилась бесшумная модель - АПБ, в кожаной кобуре с рамочным прикладом. Да появилась, но как вынужденная мера хоть какого - то использования законсервированных АПСов. И опять же… Из бесшумного АПБ очередями тоже не больно-то часто стреляют. В кобуру к АПБ затолкали и приклад и глушитель и получилась она страшная. Основные параметры у АПС , даже на сегодняшний день практически равны параметрам боевых пистолетов Западных армий. Длинна ствола 140 мм позволяет разогнать маломощный патрон 9 Х 18 до приемлемой скорости 340 м/с. Для сравнения у пистолетов под патрон 9 Х19 Люгер начальная скорость пули 350 -365 мс. Магазин на 20 патронов - вполне современенно. Из АПС можно стрелять одиночными выстрелами как с одной, так и с двух рук, как ныне модно. Производители появившихся в последнее время комплектов полевого снаряжения, изготавливают из синтетических тканей кобуры для АПС, интегрированные для крепления на поясной ремень или детали снаряжения. Жаль, что этого не сделали раньше. Недостатки: защёлка магазина внизу рукоятки, перезарядка требует навыка и времени. Верхняя тыльная часть рукоятки, где пистолет удерживается вилкой большого и указательного пальца, широковата и накладки не имеют скругления. Отсюда постоянный контроль хвата, что иногда отвлекает от задачи. Предохранитель далековато от большого пальца и им не так удобно манипулировать, как, скажем, на ПМ. Стрельба на 100, а тем более на 200 метров - тема надуманная. Видимо равнялись на Маузер. Мол, мы не хуже. Я не знаю ни одного случая, когда она кому - то потребовалась реально. Разве что по идущей в атаку Орде Чингиз – Хана. Или по индийским боевым слонам. В остальном, АПС прекрасный пистолет. Следуя традиции советских оружейников, он тоже целиком разбирается и собирается в полевых условиях. За счет массы затвора и длинны его хода выстрел из АПС очень мягкий. Удобно прицеливаться. Прицельная линия очень большая. Очень удобно снаряжать магазины. Практически не глядя. Опять же АПС имеет очень гладкие обводы корпуса, удобен в обращении, ничем не цепляется за одежду при извлечении. Пистолет имеет красивое воронение и просто эстетически красив!
В 2003 году по результатам конкурса по теме „ Грач“ Постановлением Правительства РФ № 166 на вооружение приняты пистолеты: ГШ -18 конструкторов Грязева и Шипунова, ПЯ конструкции Ярыгина и СПС конструкции Сердюкова. Об этих пистолетах следует сказать особо потому, что все ни были разработаны под новый тип боеприпаса. ГШ -18 и ПЯ под патрон 9 х19 Люгер, 7Н21 - усиленный вариант этого патрона. СПС под новый оригинальный боеприпас 9 х21 (7Н29).


Это тот же Хеклер Кох СП в сравнении с нашим АПСом.
Кстати, у Хеклера предохранитель,варианты переключения,а также УСМ подозрительно смахивают на АПС.Удивительно ещё то,что этот Хеклер тоже имеет вариант полной разборки. Правда в полевых условиях он затруднителен. Нужен инструмент и хотя бы стол и тиски.При всей
массе рукоятки у СП 18 зарядный магазин, а ствол длинной 128 мм.На 12мм не дотягивает до нашего Стечкина.


( Продолжение - ниже)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Наследники "ТаТоши".

Сообщение EvMitkov » 24 авг 2015, 17:56

( Окончание)
Появление на западе нового поколения снаряжения пехотинца, где в разгрузку был интегрирован бронежилет, и многие детали снаряжения и вооружения солдата стали крепиться не на поясном ремне, а на разгрузочных жилетах, создавая препятствия для пули, заставило конструкторов обратиться к более мощному боеприпасу и как следствие к новой конструкции автоматики пистолетов. У всех трёх пистолетов современные двухрядные магазины на 15 -18 патронов. Все эти пистолеты имеют автоматику, основанную на принципе короткого хода ствола. Фиксация магазинов осуществляется фиксаторами, расположенными в основании спусковой скобы как у большинства современных пистолетов. На ПЯ и СПС УСМ двойного действия, на ГШ -18 УСМ похожий на австрийский Глок ударникового типа. Кроме того, у ГШ -18 запирание ствола происходит поворотом ствола на 18 градусов. На стволе расположено 12 боевых упоров. Эти навороты не дают ГШ -18 стать полноценным пистолетом, поскольку он имеет массу детских болезней и их лечение затягивается. Авторы оружия хотят сказать своё слово в конструкции оружия, но это не улучшает конструкцию. ГШ -18 постоянный участник международных оружейных салонов, но далее дело не идёт. Изготовители заявляют, что если он будет запущен в серию, то будет стоить дешевле ПМ. Не знаю... В 2005 году я стрелял из ГШ на одном подмосковном стрельбище. Ни один из трёх пистолетов не расстрелял полностью даже одного магазина. Так что мнение о ГШ формировать рано.

ПЯ 6П35- пистолет Ярыгина. Этому повезло больше. Он дошёл до серийного производства, чему немало способствовала его международная сертификация как спортивного серийного пистолета. Для армии ПЯ изготавливается с металлической рамой, для экспорта (Викинг МР-644), с полимерной. Есть ещё незначительные отличия, но они не принципиальны.
Начиная с 2004 года мне пришлось много стрелять из этого пистолета на стрелковых курсах, а, позднее я приобрёл себе личный экземпляр.
Положительные моменты: Очень удобная рукоятка. Не знаю даже с чем и сравнить. Пистолет буквально сидит в руке. Удобные прицельные приспособления. Очень интересно сделана механика спускового крючка. Исключает сдёргивание. Спуск даже самовзводом, несмотря на большое усилие (7 кг !!!), очень плавный. Пистолет точный. Ствол утяжелён как у спортивных Кольтов. Не бросает вверх. Опять же на соревнованиях я стрелял из своего Викинга наравне со всеми иностранцами. Магазин на 17 патронов. Двухсторонний предохранитель. Извлечение магазина удобное.
Недостатки. На первых моделях гильза экстрактировалась прямо вверх, как на ППШ и если стрелять от груди или ниже, то летела точно в лоб. Очень неприятно. Позднее экстрактор сместили вправо. Рычаг предохранителя очень маленький и тугой. Горизонтальные насечки режут пальцы. Приходится лепить пластырь. Общая отделка очень грубая. Массу деталей нужно шлифовать. Губы магазина не обработаны. Режут пальцы только так. Крышки магазинов изготовлены из хрупкой пластмассы. Раскололись в первый же день. Пришлось точить алюминиевые. Тефлоновое покрытие затвора начинает облезать в первый же месяц пользования. Кобура к ПЯ, похоже, даже и не предусматривается. Не видел нигде.

СПС. Или „Вектор“ или „ Гюрза“ для экспортного варианта. Современный мощный армейский пистолет последнего поколения. Конкурентом ему может быть разве что бельгийский Файв - Севен. Пистолет имеет несколько запатентованных новинок. Узел запирания, т.н. упор возвратной пружины, который позволяет исключить из конструкции подствольный стержень с возвратной пружиной как на ТТ, Кольте, ПЯ и одевать пружину прямо на ствол, как на ПМ и АПС. Новый боеприпас под который разработан СПС - 9 Х 21 мм. Очень мощный. На 100 м пробивает 4-х мм стальную плиту.
Положительные моменты. Очень удобен в руке. Неожиданно лёгкий спуск. Всего 1,5 кг. Бьёт исключительно точно, несмотря на мощный патрон. Органы прицеливания крупные, как на Глоке. По рассказам этот пистолет появлялся в Чечне.
Недостатки. Предохранитель в тыльной части пистолетной рукоятки. Как на УЗИ. Зачем он там нужен? Непонятно! При маленькой руке, или в экстренной ситуации может быть недодавлен и выстрела не произойдёт. И, опять же, низкая культура сборки и изготовления. Патрон для СПС является редкой диковинкой и настреляться из него вволю, чтобы почувствовать оружие не удавалось, по моим расспросам, никому. Два магазина на боевые и достаточно.

ПСМ. Пистолет создан в конце 70 –х годов под оригинальный патрон 5,45 . Несмотря на стандартную автоматику, основанную на свободном затворе, пистолет являет собой очень оригинальную конструкцию. Если разбирать, то удивляешься, как конструкторы смогли скомпоновать механизм в таком малом объёме. Ширина пистолета 1,8 мм. Несмотря на малые размеры пистолетик злой. Начальная скорость пули 315 м/с, пуля имеет стальной сердечник и при самозащите это очень удобное, незаметное оружие. Больше подходит для оперативного ношения и применения. Использовать его как пистолет армейского офицера не стоит. Пистолет, следуя советской традиции, полностью разбирается и собирается выколоткой и отвёрткой. Правда не так легко как ПМ и АПС. Продуманной и хорошо изготовленной кобуры не имеет. Штатная очень неудобная и страхолюдная. В настоящее время народ пользуется самопальными, или кустарно-кооперативного производства, производимыми для газового аналога ПСМ - Айсберга. С конца 80-х годов ПСМ стало модно дарить как наградной, его стали выпускать в красивых коробках, с деревянными щёчками и проч. Но качество этих пистолетов никакое. Есть у ПСМ один психологический недостаток, о котором я слышал от людей применявших ПСМ в реальной ситуации. Этим пистолетом нельзя напугать. Его не воспринимают серьёзно из-за размеров. Всем кто доставал ПСМ с целью оказать психологическое воздействие на противника приходилось открывать огонь, поскольку „клиент“ его нисколько не боялся и продолжал напирать.

Так что к настоящему времени на вооружении Российской Армии официально стоят аж шесть пистолетов и их модификации. И это не считая арсенала специального и бесшумного оружия. Все образцы ОТЕЧЕСТВЕННОГО!!! производства. Великая Америка НИЧЕГО не смогла дать своей армии за сто лет кроме задолбанного Кольта, а с конца 70-х годов прошлого века американская армия вооружается исключительно европейскими пистолетами: Беретта, Зиг Зауер, Хеклер Кох.

Русским грех жаловаться ! Дай Бог, что бы имеющееся на вооружении образцы были освоены надлежащим образом. Другая, наиважнейшая сторона этого вопроса - огневая подготовка, т.е. как в России сегодня поставлен вопрос с обучением стрельбы из пистолета. Я не буду ничего комментировать. Это са-авсем другая история и к „ железу“ отношения не имеет.

Андрей Дикарев.


И - немного от себя.
Как для любого офицера-морпеха "Стечкин" для Андрей - "любовь с первого взгляда". :mrgreen:
Особенно - для тех, кто составлял экипажи БТТ, работал в качестве "Дона Педро". АПС - ЛЕГЕНДА. И легенда - по праву. Что бы там "современные знатоки" ни говорили.
Единственно, с чем я не согласен, так это с тем, что говорит Андрей:
По моему мнению , АПС не следовало создавать автоматическим. Конечно, на тот период это было революционное решение, шутка сказать, офицеры такой огромной и сильной армии вооружены современнейшими автоматическими пистолетами. Да в мире никто и не мечтал о таком! Но время всё расставляет на свои места. Если бы АПС был неавтоматическим, это был бы большой , многозарядный пистолет, немногим более Кольта или Хай Пауэра. Не пришлось бы создавать громоздкую деревянную кобуру. Ходить, а тем более бегать и преодолевать препятствия с такой кобурой одно мучение. Быстро привести пистолет в боевое положение с кобурой невозможно. Стрелять очередями или на расстояние 100 и 200 м? Ну это крайне редкая ситуация. Остаётся обычная пистолетная дистанция и применение пистолета по его назначению - для самозащиты. Взамен можно было бы кроить удобную кожаную кобуру по типу современной кобуры ПММ, где кармашек для магазина вынесен вперёд, на место шомпола – протирки. Тогда кобура была бы приемлемо плоской. А можно и вообще без кармашка, поскольку кожаный чехол на четыре магазина и так предусматривался к АПС. Кожаная кобура прилично смотрелась и на полевом и повседневном снаряжении офицера: ремне с портупеей и полевой сумкой.

1. АПС особенно ценен не только тем, что имеет возможность ведения огня в автоматическом режиме, но прежде всего тем, что в отличие от подавляющего большинства зарубежных шнелльфойеров дает возможность работать очередью с одной руки.
Сравнительно малый импульс отдачи 9х18ПМ плюс достаточно большая масса оружия в сочетании с замедлителем темпа и отменная его эргономика позволяет лупить короткими с отсечкой по два-три выстрела достаточно легко. Без пристыковки кобуры-приклада. Кобура-приклад ( или АПБшный плечевой упор) очень актуальны для оружия , применяемого СпН, в основном с ПБСом. Для экипажа же танка или бэтэра волей боя вынужденного пользоваться личным оружием для самообороны - приклад не нужен. Какие там "...100-200 метров"! - кинжальные пистолетные дистанции боя, когда вываливаешься из поврежденной машины, а автомат выволочь... И так "...а вылезать уж - мочи нет!". Тогда в случае нужды несколько - даже неточно! - положенных ОЧЕРЕДЕЙ с одной руки дают возможность сохранить свою шкуру.

Мы вообще всегда, занимая места в технике на боевых, переколадывали свои АПСы из кобур за пазухи танкомбезов изнутри под ремень. С патроном в патроннике, УСМ-то двойного действия и времени на приведение оружие в боеготовность к работе - мизер.

Оно конечно: по современным "дизайнерским меркам" оружие это выглядит а-ля пятидесятые, без новомодной западной угловатости, без клюва-упора спусковой скобы под палец, без двухстороннего предохранителя и т.д. Но продолжением АПСа стал великолепный "Бердыш", о котором я тоже говорил на форуме.
Да, для женской "лапки" АПС - тяжел и громоздок. И для многих молодых людей, привыкших скорее к компьютерной мышке, чем к реальной пистолетной рукояти, стрельба очередью с одной руки ( и вообще работа пистолетом с одной руки!) кажутся бредом и фантастикой.
Но "Стечкин" под подобный контингент и не задумывался.
И то, что он до сих пор является одним из самых любимых короткостволов у нас в СпН ( а у них есть возможность выбора оружия "под себя") говорит о многом.

Еще.
Мы в свое время носили табельные АПСы не в пластиковых кобурах, а с специально шитых из кожи обычных по крою "традиционных" кобурах.

Не знаю уж, почему о них не упомянул Андрей - возможно, потому, что цацки эти изготавливались "полукустарно", на Арсеналах. Носились эти кобуры тоже традиционно "по-флотски": не на ремне, как большинство закрытых кобур открытой носки, а на постромках-тренчиках, почти у бедра. И чем длиннее были постромки, тем большим "шиком" это считалось. Бегать-прыгать с такой кобурой - сами понимаете, потому оружие в этих случаях или вешалось на ремень ( там же, гда и подсумок с магазинами), либо - портупейно, с подбедерным ремешком.

17 окт 2013, 22:08

С уважением, Е.Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Наследники "ТаТоши".

Сообщение EvMitkov » 24 авг 2015, 21:33

Теперь, Борь - еще несколько слов:

Ты говоришь:
Boris писал(а):Вот у меня с рукой "мужской" - не вышло. Грабли маловаты. Соответственно и ухват не тот.
А при "старом добром" советском подходе к хвату оружия, к принципу его удержания - это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Причем - это отнюдь не "изобретение" советсткой власти" - это старые добрые практики работы с короткостволом еще со времен стрелковой подготовки "Господ Офицеров Его Императорского Величества Российской Армии".
Практики эти в свое время были несколько переосмыслены и составили основу стрелковой подготовки СМЕРШ - а это "вышак", даже сегодня основа работы с короткостволом в том числе и для СпН.
Дед у меня начинал службу-то еще в Пограничной Страже, и азы стрелковой подготовки я мальцом получал именно от него. Например, работа с тем же револьвером системы Нагана, (офицерским, двойного действия), его хват и удержание - очень отличается от принятых на сегодня. К примеру - при удержании этого оружия нажатие на спусковой крбчок осуществляется не указательным пальцем, а СРЕДНИМ. Тактильность та же, а усилие при работе самовзводом - ниже, и ниже при этом смещение оружия с линии огня. Хотя рукоять охватывают не три пальца, а только два, что вроде бы уменьшает жесткость хвата.

Но повторюсь: короткоствольное оружие предназначено для работы в первую голову ОДНОЙ рукой, вторая - для поддержки рабочей руки. Не более.



Нынешний МВДшный установ "треугольник" и заточенная под этот установ конструкция оружия (с углом-упором передней части спусковой скобы) - штука, канешна, хорошая, но этот установ отучает стрелка от работы оружием ОДНОЙ рукой и любое изменение условий стрельбы делает этот установ сковывающим. Как и жесткий хват с замкнутым услилием. Как говорится -

"Держи пистолет в руке так, как держишь птицу, сильно сожмешь - задушишь. Слабо - вырвется и улетит"

В этом и отличие ПОДХОДА к стрелковой подготовке нынешней, "новомодной" практической стрельбы, которая к боевой работе имеет очень отдаленное отношение.
И еще больше отдаляется от боевой работы спортивная стрельба.

Я уже говорил, Борь, что - не спортсмен. Стреляю я достойно, и до сих пор руку стараюсь поддерживать, но поскольку человек не азартный, никогда особо свои достижения не старался с кем-то сравнивать. Потому скажу так (Казаче и Викторыч подправят, ежели что)
Что же касаемо общепризнанного мнения о хватах, оего влиянии на ошибки при боевой стрельбе, то тут ошибками является стремление именно жестко и обнообразно удерживать оружие, что как ни странно и приводит к тому, что происходит изменение от выстрела к выстрелу положения оружия в руке и силы, с которой оно удерживается; сжимание рукоятки в момент выстрела; давление указательного или большого пальцев на боковую поверхность пистолета; дерганье за спусковой крючок по любым причинам; толкание оружия напрягающимися в предшествующий выстрелу момент мышцами руки и корпуса.
Еще одна, уже общая, методическая, а не техническая, ошибка заключается в стремлении выработать и использовать навыки спортивной стрельбы, не пригодные для стрельбы боевой. Нынче говорят "практической", но тут вернее термин "прикладная стрельба", если уж термин "боевая" так режет нынешним экспертам ухо.

Из этого же "разброса" в понимании стрельбы и вытекает и фраза Юрия Васильева, материал которого я приводил выше и с которым и соглашался и спорил:
Возможность ведения автоматического огня для пистолета не так уж и важна, о нём судят совсем по другим качествам. Именно по этой причине автоматические пистолеты, способные вести огонь очередями, не получили широкого распространения ни в мире, ни у нас в стране.

Ёмкость магазина в двадцать патронов тоже нельзя считать большим преимуществом «Стечкина». Хотя для опытного человека это неплохо. Но практика говорит о другом. Когда дело дошло до применения пистолетов, то здесь наиболее важный фактор — безотказность оружия, время производства первого выстрела и точность его попадания.

Если огневую задачу с применением пистолета не удалось решить первым выстрелом, в крайнем случае, первыми тремя, коль противник дал вам возможность их произвести, то вас уже не выручит ни восьмой, ни десятый, ни, тем более, двадцатый патрон, оставшиеся в магазине. В жизни, конечно, случаются всякие ситуации, нет правил без исключений, но обычно дело выглядит именно так.

Вот с ЭТИМ я целиком и ПОЛНОСТЬЮ не согласен.
Автоматические пистолеты-шнелльфореры - не получили особого распространения по ИНЫМ причинам.
В мирное "невоенное" время они менее предпочтительны для повседневки: дороже, крупнее, тяжелее. Тому же офицеру-армейцу или МВДшнику-участковому постоянно тягать такое оружие совершенно ни к чему.
И именно поэтому в СССР и был принят на вооружение дуплекс: ПМ как "переходной образец" для МВД и армейцев в мирное время и АПС - как личное оружие в зоне б/д в военное время.

Режим автоматического огня у автоматического пистолета (в отличие от ПП) не основной. Как у той же АВС-36 к примеру. Где режим автоматического огня оговорен как "экстренный режим стрельбы при отражении атаки"
То же самое - у Стечкина. Режим огня очередью у него - экстренный, хотя замедлитель темпа запросто допускает отбивку двоечи или тройки даже без плечевого упора. С рабочей руки, с поддержкой второй - или вообще с одной рабочей. Кучность при этом, разумеется, будет низкая, но ежели ты скажем, выпрыгнул из поврежденной техники и оказался харей к мордам гавриков противника на кинжальной дистанции - то произвести несколько прицельных выстрелов в одиночном режиме или примкнуть кобуру-приклад у тебя просто нет ни времени, а часто и сил. И тут очередь с руки хотя бы "в сторону цели" может оказаться решающей", хоть одна пулька - да зацепит. И пусть не убъет, но замедлит реацию притивника, отвдечет его от тебя, даст тебе лишние полсекунды-секунду, длина которых порою в бою - в целую жизнь.

Это же касаемо того, в чем с Юрием я согласен, а именно:
Если огневую задачу с применением пистолета ( в режиме одиночного огня - Е.М.) не удалось решить первым выстрелом, в крайнем случае, первыми тремя, коль противник дал вам возможность их произвести, то вас уже не выручит ни восьмой, ни десятый, ни, тем более, двадцатый патрон, оставшиеся в магазине.

Все так. Но если у тебя скажем - ПМ или Беретта, или "Браунинг-Хай Пауэр, или даже "Гюрза" - три выстрела - это ТРИ пули. На дистанциях пистолетного огня, то бишь сверхблизких дистанциях огневого боя, когда на место главенствующего поражающего фактора оружия выводится даже не пробивная способность пули, а останавливающее действие (даже ежели противник в бронике схлопочет в него пистолетную пульку, которая броник не пробъет, но долбанет так, что противник потеряет ВРЕМЯ на производство выстрела) возможность попадания переоценить невозможно. Именно потому минимальным армейским пистолетным калибром признаны 9 мм, именно потому и отказались от великолепного 7.62х25ТТ (7.63х25 Маузер). Так вот:
Предположим, и у меня, и у моего визави - ПМы. И каждый успевает сравнительно прицельно дважды нажать на спуск. При этом при одинаковом унитаре... Даже пускай у супротивника что-нибуть под 9х19Пара или под .45 АКП :mrgreen: он дает две пули - а АПС дает с двух коротких (или одной длинной) не менее четырех-шести. У кого при этом больше шансов поразить цель в условиях боевого стресса, категорического цейнота и дифицита времени на прицеливание? У стрелка со шнелльфорером или у стрелка с машинкой самозарядной?

При этом общий запас выстрелов сравнительно у ПМа и АПСа без замены магазина - даже при условии работы АПСом короткими по 2-3 выстрела) - соизмерим. восемь выстрелов (девять, ежели по уму, с патроном в патроннике) у ПМа или иного типа пистолетов середины 20-го века - и столько же нажатий короткими по два выстрела у АПСа.

Да и вообще увеличением ёмкости магазина у армейского самозарядного пистолета озадачились еще до ВМВ, придя к пониманию, что 8-9 выстрелов без замены магазина - недостаточно. Тот же двухрядный магазин повышенной емкости у "хай-пауэра" Браунинга и последующие тенденции это подтверждают практикой. Даже если при этом приходится "жертвовать" толщиной рукояти оружия. Что с моей колоконьни не так уж и критично.
Форма и размерения рукояти управления огнем определяют тип и характер хвата.

Хват – это положение рукоятки пистолета в кисти руки. Хватка – это не нечто материальное, неизменное, с чем стрелок вынужден иметь дело во время стрельбы (рукоятка пистолета, натяжение спуска и прочее), а то, что он сам, фактически, создает и чем впоследствии пользуется.

Хват, безусловно, всегда и у всех стрелков должна быть правильным, однообразным и/или стабильно- устойчивой.
Это не означает, что он должен быть одинаков для всех людей. Он - нечто индивидуальное, выработанное и наработанное.

Размеры кисти и длина пальцев могут у разных людей сильно отличаться, ( о чем ты и говоришь, Борь - как может отличаться и сама хватка, но принципы ее формирования одинаковы для всех.

Поэтому различных хватов, во всяком случае при удержании пистолета одной рукой, быть просто не может. Может быть только хватка правильная и неправильная. Однообразие хватки заключается в том, что она остается неизменной от выстрела к выстрелу, от занятия к занятию, при сухой и скользкой ладони, при стрельбе прицельной или наведением, из положений лежа или стоя – всегда, при любых состояниях и в любом положении.

Правильной, по-видимому, можно считать хват, который удобен для стрелка при удержании пистолета без стрельбы (прицеливание или его отработка), во время подготовки выстрела (отработка спуска курка с боевого взвода с выстрелом или вхолостую), а также после завершения выстрела (затрата внимания и времени на ее восстановление).

Принимать решение о том, какой должна быть хватка, а затем упорно следовать принятому решению, несмотря на его выявляющуюся очевидную несообразность, вряд ли имеет какой-либо смысл. Хватку нужно примерять, или примериваться к ней, и выбирать приблизительно так же, как выбирают, исходя из результатов примерки, одежду или обувь.

При формировании хвата рукоятка управления огнем размещается в промежутке между указательным и большим пальцами так, чтобы ее задняя поверхность – или задняя поверхность рамки – плотно прилегала к кисти не только в передне-заднем, но и в верхне-нижнем направлении.

Плотное прилегание в передне-заднем направлении обеспечивается даже без специальных усилий стрелка, давлением пальцев на переднюю поверхность рамки под предохранительной скобой, а в верхне-нижнем – только намеренно глубокой посадкой пистолета в кисти (глубокой хваткой), исключающей любой зазор между кистью и пистолетом. Такой зазор сам по себе не страшен, но изменения его величины, как правило, стрелком не отслеживаются и влекут за собой значительные изменения угла вылета пули и смещения точки попадания.
После размещения рукоятки в кисти пальцы стрелка плотно охватывают ее. Средний палец при этом плотно прилегает снизу к предохранительной скобе, которая как бы опирается на него. Если рукоятка слишком мала для свободного размещения мизинца (ПСМ, «Вальтер» ППК), то и не надо пытаться пристраивать на нее мизинец, который в этом случае будет не помогать, а мешать работе остальных пальцев и все равно сползет с рукоятки во время стрельбы. Лучше подогнуть мизинец под рукоятку, и он сам найдет место прилегания снизу-сбоку. А усилий безымянного и среднего пальцев для удержания любого небольшого пистолета более чем достаточно.

Большой палец плотно прилегает к боковой поверхности пистолета, но, разумеется, не кожуха-затвора. :mrgreen: Его нижняя поверхность прилегает к верхней поверхности среднего пальца, расположенного под предохранительной скобой и охватывающего вместе с безымянным и мизинцем рукоятку пистолета.
Если рукоятка велика, а длина пальцев умеренна, то вполне приемлемым и достаточным будет соприкасание среднего и большого пальцев указанными поверхностями.
Иное расположение большого пальца окажется и менее определенным, и требующим дополнительных усилий, которые не способствуют стабилизации оружия.
Именно так нас и натаскивали. И по крайней мере в моей практике это сбоев не давало при переходе от одного типа короткоствольного оружия к другому.

Нынешние рекомендации оказывать давление на спусковой крючок ногтевой фалангой или даже суставом между ногтевой и второй фалангами совершенно правильны, но не совершенно определенны и не исключают перемещения ногтевой фаланги по спусковому крючку от выстрела к выстрелу. Удобнее накладывать указательный палец сгибом между второй и ногтевой фалангами на угол, образованный передней и правой гранями спускового крючка. Однообразие такого положения легко контролируется стрелком, что, в свою очередь, ведет к стабилизации давления на спусковой крючок. Если пистолет может работать в режиме самовзвода, то хват долен формироваться при том положении спускового крючка, в котором он оказывается после взведения курка. Давление на спусковой крючок второй фалангой пальца или давление указательного пальца на боковую поверхность пистолета крайне нежелательны, поскольку и то и другое отклоняет оружие влево и требует дополнительных мышечных усилий для его выравнивания. Эти два чередующиеся действия значительно усиливают колебания мушки в прорези прицела.
Разумеется, сказанное относится не только к указательному пальцу. Хватка осуществляется всей кистью в целом, вне зависимости от ее величины - а не изолированными усилиями отдельных пальцев, каждый из которых давит на оружие в своем направлении и со своей силой. В этом случае стрелок будет иметь дело с пальцами, которые будут действовать, почти как лебедь, рак и щука, не смогшие сдвинуть с места воз; а разрозненные усилия пальцев не смогут уменьшить колебания оружия. Да и всякое мышечное усилие нуждается в координации с действием других мышц, что всегда усложняет работу стрелка. В еще большей степени осложняют работу стрелка любые возможные воздействия на кисть руки, удерживающей пистолет, даже если это воздействие другой руки стрелка в наложении "треугольник", когда вторая рука не поддерживает рабочую руку с оружию, а участвует в удержании оружия.
Наверное, именно потому у наших (да и многих зарубежных ) образцов 20-го века скобы с упором не делали. А на хрена?

Пальцы стрелка действительно - могут быть избыточно или недостаточно длинны. Разумеется, не по отношению к человеку, в котором, чаще всего, все соразмерно, а по отношению к оружию. В этом случае можно ПРОСТО попробовать сделать хватку более удобной, поворачивая пистолет вокруг продольной оси рукоятки на угол ± 15°, но не более.
Насколько выбранная стрелком хватка правильна, однообразна и постоянна, а следовательно удобна, можно проверить, взяв пистолет с намеренно, но умеренно засаленной рукояткой и произведя из него 2–4 бесприцельных выстрела. Если положение рукоятки в кисти меняется незначительно и может быть легко восстановлено удерживающей оружие рукой, то хватку можно считать вполне удобной. При значительном смещении рукоятки ей следует придать положение, промежуточное между ее положениями до и после стрельбы.

Сила хватки должна быть такой, чтобы постепенное плавное нажатие на спусковой крючок при имитации прицельной стрельбы самовзводом не выводило мушку из прорези прицела.
В целом же равномерная плотная хватка рукоятки кистью стрелка не всегда возможен. Он не удается не из-за неопытности стрелка, а по причинам, совершенно от него не зависящим.

Дело в том, что легче всего кистью охватывается и удерживается предмет, поперечное сечение которого представляет собой овал, прямоугольник со скругленными гранями или эллипс. Еще удобнее для удержания при охвате кистью предмет, поперечное сечение которого несколько увеличивается по направлению от указательного пальца к мизинцу.

Применительно к рукоятке пистолета это означает, что ее ширина должна возрастать по направлению к нижней части, задняя поверхность не должна иметь в своей конфигурации резких изгибов, толщина должна быть не менее 25–32 мм, а поперечный срез хотя бы отдаленно должен напоминать эллипс. Именно такой и выполнена рукоять управления огнем у АПСа и потому люди даже со сравнительно небольшой кистью уверенно его удерживают, он сам как бы "ложится в руку" - кто бы что ни говорил - и вызывает доверие стрелка.
Не всем удобны несколько угловатые рукоятки у ПМа или «Вальтера» ПП и плоская, с резко выдающейся назад нижней частью рукоятка ПСМ.
Даже "далекая от современного дизайнерского совершенства" рукоятка ТТ ощутимо удобнее - школа-с! - потому и большинство стрелков средней опытности показывают из ТаТоши много более лучшие результаты, чем из ПМа или скажем - вроде бы более эргономичного Вальтера П-38 - не смотря на много более сильную и резкую отдачу Токарева. Не смотря на подвижной короткоходовой ствол.
Более удобный к хвату и более тяжелый, с несколько более низкой точкой приложения к руке линии огня ТТ много устойчивее при ведении огня.
А вот рукоятки Нагана, АПС или сравнимой по толщине и форме с рукоятью Стечкина Беретты М-84Ф сами, как говорится, ложатся в руку только благодаря своему объему и форме поперечного сечения. Впрочем, и у ПМ, и у ПСМ задние стенки рукояток настолько толсты, что им вполне можно было бы придать, без утраты прочности, более удобную форму. У Пээма Макарыча это было сделано в варианте ПММ или в замене штатной накладки на ижевскую, а вот с ПСМом такая штука не пройдет. Да и не нужно - у этой машинки иные задачи, в первую голову выведены именно малые габариты и удобство в носке - отсюда и толщина в 18мм, и узменение накладок ее увеличит, что для подобного оружия и на хрен не нужно.

Старый хват двумя руками, по сути своей, является той же самой хваткой одной рукой, которая уже рассмотрена. Левая рука не осуществляет хватку и не принимает непосредственного участия в удерживании пистолета, а тем или иным способом пытается стабилизировать правую руку. Эти ее действия теснейшим образом связаны с возможностями лучезапястного сустава и кисти правой руки, независимо от того, каким способом осуществляется хватка двумя руками. Поэтому сравнивать между собой различные способы хватки и выбирать тот, который объективно может помочь стрельбе, лучше все-таки после разговора о роли и значении запястья в стрельбе. Так что ежели будет любопытно - поговорим об этом.

То есть - АПС подразумевает прежде всего использование в реальной боевой обстановке. Потому и типы его хвата определяют установ.
Когда я слышу о том, что якобы кучность у такого-то короткоствола выше (или ниже) чем у такого-то, я по чести сказать - тяну лыбу.

Совершенно ясно, что в реальной боевой обстановке, в которой возможно применение личного короткоствольного оружия, не может быть одинаковых, однообразных ситуаций, как и ситуаций «правильных».
Следовательно, правильная и однообразная изготовка, приемлемая в условиях тира, не может считаться универсальной и пригодной для стрельбы в иных условиях: стрелок просто лишен возможности пользоваться ею.

Правильное и однообразное прицеливание (направление оружия на цель с помощью прицельных приспособлений) также не всегда в полном объеме доступно стрелку, хотя бы потому что невозможно всегда располагать руку с оружием на одинаковом удалении от глаза, а при стрельбе наведением (направление оружия на цель без использования прицельных приспособлений) это вообще нереально. Приблизительно то же самое можно сказать и о регулировании дыхания.

Что же остается такого, что всегда может быть и должно считаться однообразным и правильным? Только хватка оружия и обработка спуска курка с боевого взвода, хотя и в этих вопросах нужно решить, что именно можно считать правильным или приемлемым.

Сказанное ни в коем случае не следует расценивать как призыв к отвержению любых стоек или хватов, как призыв к отвержению богатейшего опыта стрелков-спортсменов.
Беспорядочность и вольность в обращении с оружием и его применении не только не способствуют, но и прямо препятствуют получению высоких результатов стрельбы, как, впрочем, и любой другой деятельности.
Именно учет того, что и почему необходимо стрелку для попадания в неподвижную мишень, поможет понять, что и почему необходимо стрелку для поражения внезапно появляющейся и движущейся цели.
Изготовка (или по старому - УСТАНОВ) – это положение, которое придает своему телу стрелок для ведения огня.
Сформировалось оно далеко не сразу, и поэтому раньше можно было увидеть огромное разнообразие этих положений даже у ведущих стрелков – от фронтальной стойки до боковой. Общепринятая сформировавшаяся в настоящее время изготовка "Треугольник"
«может считаться наиболее рациональной, хотя и является в определенной степени искус-ственной».
Тем не менее она распространена повсеместно и
«совпадает с изготовкой, рекомендуемой современным Наставлением по огневой подготовке Российской Армии и МВД»
.
И хотя считающаяся правильной изготовка «физически трудна»,
«поиск дальнейшего совершенствования и попытки изменения ее… перспективы не имеют. Она оказывает значительное влияние на результаты стрельбы в начальных фазах подготовки»
, но...
Но опять-таки это проклятущее "НО", которое сводит на нет все эти упоры у спусковых скоб, все эти киношные красивые стойки и прочие голивудности:
«по мере совершенствования стрелка утрачивает резервы повышения результатов стрельбы, а в боевой и стрессовой ситуациях является сковывающей».


Для спортивной стрельбы из пистолета правильной считается изготовка, при которой корпус стрелка расположен под углом 0–25° к плоскости стрельбы, голова сориентирована строго фронтально, лицо направлено поскольку оно резко ограничивает обзор пространства вправо от мишени и вызывает напряжение шейных мышц, которое не может быть строго локализованным, а всегда в той или иной степени распространяется на другие мышечные группы.

Кроме этого, голова обычного среднего человека редко обладает способностью поворачиваться в сторону больше, чем на 45°, а описываемая изготовка предполагает ее поворот минимум на 65°.
Общая устойчивость стрелка при таком положении крайне мала и легко может быть утрачена при малейшем воздействии. Стрелять, канешна, можно очень хорошо, но только если ветра не будет. Имеется в виду сильного бокового.
«Правая рука вытянута в сторону мишени, локтевой сустав выпрямлен до предела и зафиксирован напряжением мышц, плечо приподнято и выведено вперед по отношению к корпусу.»
Локтевой сустав при таком положении весьма уязвим и может быть серьезно поврежден при достаточно резком воздействии на него снизу или справа. Напряжение руки в целом, и плечевого сустава в частности, суммируется с напряжением шейных мышц и еще больше обездвиживает стрелка.
«Корпус несколько отклонен назад для уравновешивания руки, держащей оружие, ноги на ширине плеч или незначительно шире, выпрямлены, ступни параллельны или их носки крайне незначительно разведены.»
Отклонение корпуса в еще большей степени способствует уменьшению устойчивости, а выпрямленные ноги, если даже не мешают, то никак не способствуют переходу к движению из состояния обездвиженности.
Приведенные рекомендации вполне приемлемы, если иметь в виду, что для спортивных целей
«изготовка к стрельбе должна обеспечить не равновесие тела с его постоянными колебаниями, а состояние неподвижности»
. Изготовка же к боевой (ну, практической) стрельбе должна обеспечивать именно равновесие тела при изменении направления стрельбы, легко приниматься при остановке движущегося стрелка и облегчать возобновление им движения. Учитывая предъявляемые к ней требования, достаточно легко представить, какой она должна быть, если вообще должна быть. Но об этом разговор можно повести в дальнейшем, ежели будет любопытно и ежели наш Палестинский Казак за наезд на спортивный установ не обидится.
В продолжение разговора об установе-изготовке хотел бы уточнить само понятие о ней.

Изготовка – это ведь не только та или иная поза, которую принимает стрелок.
Изготовка, в первую очередь, предполагает готовность стрелка совершить действия, необходимые для направления оружия на цель и производства выстрела.
То есть изготовкой-установом может считаться готовность не только поднять руку с оружием, прицелиться и нажать на спусковой крючок. Изготовка может предполагать готовность к выполнению самых разнообразных и сложных действий, необходимых для производства выстрела, количество которых и последовательность при стрельбе, которые в реальной боевой ситуации часто непредсказуемы.

Поэтому изготовка должна, в принципе, предусматривать возможность совершения любого разумного действия, которое может представляться стрелку целесообразным или безотлагательно необходимым: отшагнуть в сторону, развернуться, совершить кувырок или прапасть, легко переместить руку в горизонтальном или вертикальном направлении и т.д. Это совершенно не означает, что стрелок должен непрерывно скакать, кувыркаться и размахивать руками – но установ для боевой работы должен предусматривать возможность подобных действий и не препятствовать им.

Как натаскивали лично меня: корпус стрелка должен быть расположен вертикально, без всяких отклонений и под углом к плоскости стрельбы 55–85° в зависимости от роста.
Ноги умеренно шире плеч, ступни параллельны или их носки несколько разведены. Плечи располагаются обычно, без смещения куда-либо относительно корпуса. Рабочая рука с оружием направлена в сторону цели, но не выпрямлена, а в той или иной степени согнута в локте.
Лицо обращено к цели без каких-либо фиксаций и напряжений.
Вторая рука располагается таким убразом, чтобы с наименьшим временем перейти либо к подхвату кисти рабочей руки, либо перейти к упору на локотный сгиб рабочей руки, либо принять участие в возможном движении или перемещении. Скажем - при завале на бок послужить опорой корпуса (локтевым сгибом) или послужить своего рода балансиром-ускорителем разворота. Желательно, чтобы вторая рука имела возможность быстрый операций с запасным магазином. Лично для меня привычно и удобно расположение второй руки согнутой в локте на уровне груди или смещенной в область поясного ремня слева (я -правша).
Канешна, все это на словах описано нелеповато, но сэлфицентричить не буду.

Такой установ облегчает: сохранение равновесия, повороты вправо и влево как за счет поворота корпуса, так и за счет перестановки ног, начало движения в любом направлении и переход на другой уровень стрельбы (с колена, сидя, лежа).

Перенос огня с одной цели на другую при несколько согнутой в локте руке легче при любом раскладе: и при изменении положения и ориентации корпуса, влекущим за собой изменение направления руки, и при движении руки, сопровождаемом некоторым изменением положения корпуса. Перенос огня облегчается и ускоряется еще и тем, что при птаком "старом-древнем-совковом" установе перемещение руки с оружием обеспечивается не только и столько движением в плечевом суставе, сколько вращением вертикально расположенной плечевой кости вокруг собственной оси. Особенно это заметно при стрельбе от корпуса, когда рука согнута в локте, предплечье расположено горизонтально, а плечевая кость – вертикально. Вращение плечевой кости вокруг собственной оси вызывает при таком положении перемещение оружия в горизонтальной плоскости с такой же угловой, но с гораздо меньшими линейной скоростью и инерцией, чем перемещение оружия на такой же угол в выпрямленной руке.

Движения стрелка также облегчаются и ускоряются, поскольку вытянутая рука практически всегда сгибается в момент начала движения или непосредственно перед ним и в той или иной степени замедляет само движение. Кроме того, согнутая в локте рука облегчает стрельбу при медленном и делает вообще возможной при быстром перемещении стрелка.

Что касается положения ног при изготовке к стрельбе, то следует отметить, что именно удобно расставленные и слегка согнутые ноги облегчают начало любого движения и делают возможной стрельбу при нахождении стрелка на движущихся предметах (кузов грузовика) или на каменистых, песчаных и иных склонах.
Утомлением, которое может вызвать непривычно широкая расстановка стоп, слегка согнутые, – не больше, чем необходимо для того, чтобы не быть прямыми – ноги и прямое положение корпуса, можно пренебречь, потому что динамичность и кратковременность боевого применения оружия не создают длительных статических нагрузок, да и сама боевая обстановка, даже у людей, измотанных дежурствами или длительными переходами, снимает ощущение усталости, не устраняя, к сожалению, ее последствий.

Таким образом, отыскав, благодаря опыту спортсменов, рациональную изготовку для боевой стрельбы, можно обратиться к рассмотрению остальных элементов выстрела. Это тем более интересно хотя бы потому, что изготовка, как уже говорилось, оказывает влияние на результаты стрельбы только у новичков. Что в процессе обучения имеет большее значение – сама изготовка или упорядочивание действий стрелка изготовкой – обсуждать не будем. Главное то, что достижение высоких результатов зависит не столько от изготовки, сколько, выходит, от других элементов выстрела. И наша оружейная школа, и автоматический пистолет Стечкина как ее яркий представитель, это наглядно демонстрируют, учитывая не столько эргономику спортивного установа, сколько особенности работы с оружием именно при боевой стрельбе.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Наследники "ТаТоши".

Сообщение Boris » 25 авг 2015, 22:03

Доброго времени, уважаемый!

EvMitkov писал(а):А при "старом добром" советском подходе к хвату оружия, к принципу его удержания - это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Возможности поработать с пистолетами у меня всегда было мало, так, эпизодами, а подсказать, как правильно удержать, и некому было. В итоге - что сам ухватил и подсмотрел.
Крайний раз удалось попользоваться резинострелом каким-то импортным. Рукоять маленькая, мизинец снизу подпирает, держал двумя руками - левая обхватывает правую. Ну, как это сечас модно :)

А насчет АПСа мы с Вами судим несколько по-разному. Вы - как практик, а я как любитель. Мне просто очень понравился этот пистолет. Очень. Но, по понятным причинам, возможности пообщаться с ним сколь-нибудь долго и плотно не было. И не будет, скорее всего.
Этакая "неразделенная любовь" :)

За материал - благодарю. Как и за (как всегда!!!) подробный и "по полочкам" его разбор.
И отдельно благодарю за, фактически, пособие. Законспектирую, с Вашего позволения.
Boris
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.

Re: Наследники "ТаТоши".

Сообщение EvMitkov » 25 авг 2015, 22:08

АПС сейчас выпускается в варианте и чистой травматики, и в варианте "газового/травматического", и в варианте блоу-бэчной пневматики с начальной скоростью свинцовой 4.5 мм дробины от 130 до 150 м/сек у среза (стальная - еще выше).
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Наследники "ТаТоши".

Сообщение Boris » 25 авг 2015, 22:26

EvMitkov писал(а):АПС сейчас выпускается в варианте и чистой травматики, и в варианте "газового/травматического", и в варианте блоу-бэчной пневматики с начальной скоростью свинцовой 4.5 мм дробины от 130 до 150 м/сек у среза (стальная - еще выше).
Да, я в курсе. Но - дороговато.
Boris
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:00
Откуда: Тул. обл.


Вернуться в Пистолеты и револьверы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron