«Оружие на новых физических принципах»

Форум о военной технике не поступившей на вооружение

Лазерное оружие

Сообщение Andreas » 14 дек 2014, 15:40

Советские боевые лазеры
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 7-4p4b.htm
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: «Оружие на новых физических принципах»

Сообщение EvMitkov » 13 янв 2015, 04:19

Имеет ли смысл модернизировать сегодня советский боевой лазер?




Россия планирует вернуться к разработке лазерного оружия, начатой СССР. Как сообщили 12 января СМИ, правительство РФ приняло решение возобновить разработку ускоренного проточного лазера на углекислоте, который способен поражать ракетную и иную летательную технику.

Сообщается, что разработка таких лазеров активно велась в 70-х годах прошлого века. Советские ученые создали быстропроточный углекислотный лазер открытого типа, который был способен поражать ракеты и самолеты, причем луч инновационного оружия был способен попасть в монетку номиналом в пять копеек. Однако после развала СССР все работы по созданию такого вооружения были прекращены. Тем не менее наработки и технологии не были утеряны.

Отметим известные советские лазерные разработки:

- испытания лазерной пушки, установленной на борту поисково-спасательного корабля «Диксон»;

- программа «Терра-3» по испытанию лазерного оружия на полигоне Сары-Шаган в Казахстане (именно там министру обороны СССР маршалу Андрею Гречко показали, как лазер поражает пятикопеечную монету);

- космический аппарат «Скиф», способный нести на себе лазерную пушку;

- наземные лазерные комплексы «Стилет»;

- лазерная установка воздушного базирования, размещенная на борту опытного самолета А-60;

- проект под названием 1К17 «Сжатие» - прототип мобильной лазерной пушки на базе самоходной гаубицы «Мста-С».

Об испытаниях лазерной пушки, установленной на судне «Диксон», стоит сказать особо. Оружие разрабатывалось для уничтожения планировавшихся тогда к размещению на орбите Земли американских спутников-перехватчиков. Хотя испытания лазера на «Диксоне» были признаны успешными и завершены в 1985 году, конструкторы и военные смотрели на оружие скептически, понимая, что вывести такую систему на орбиту в ближайшие десятилетия не удастся. К тому же, хоть лазер и мог прожигать обшивку самолета, но делал это лишь на незначительном расстоянии – порядка 400 метров. К слову, только на разработку адаптивного отражателя, который должен был направлять лазерный луч на объект, было потрачено примерно 2 миллиона советских рублей.

Отметим, что после раздела Черноморского флота в 90-х экспериментальное судно «Диксон» с первой в мире боевой лазерной системой ПВО отошел к Украине, где и «сгинул в степях» - был продан на металлолом.

Добавим, что в прессе также появлялась информация о том, то в Советском Союзе в космической отрасли использовались «лазерные пистолеты», а карабины марки ЛК («Лучевой карабин») даже находились на складах до 1995 года. Однако какая-либо подробная информация об этом оружии, не говоря о его боевом применении, отсутствует.

Говоря о современном этапе, стоит отметить, что в декабре 2014 года агентство Bloomberg сообщило, что корабли ВМФ США, которые базируются в Персидском заливе, получили первые образцы боевого лазерного оружия. Но, несмотря на шумиху в прессе, речь шла отнюдь не о каком-то сверхмощном оружии. Американская система LaWS на испытаниях (кстати, не боевых) поразила всего лишь мелкий беспилотный летательный аппарат, реактивную гранату, а также сожгла двигатель надувной лодки. По информации СМИ, мощность пушки составляла 30 киловатт, а общая стоимость проекта достигла 40 млн. долларов.

Что касается современной России, то в 2012 году появилась информация, что концерн ПВО «Алмаз-Антей», Таганрогский авиационный научно-технический концерн имени Бериева (ТАНТК) и Воронежская фирма «Химпромавтоматика» получили техзадание на создание лазера, способного прожигать корпуса самолетов, спутников и баллистических ракет. Речь шла о модернизации летающей лаборатории А-60 на базе транспортного самолета Ил-76, использовавшейся во времена СССР для отработки новых лазерных технологий. Кстати, в СССР было создано два самолета, однако уцелел только один, созданный в 1991 году.

Впрочем, тогда эксперты скептически отнеслись к этой информации, отметив: для того, чтобы «луч смерти» мог прожигать такие массивные объекты, требуется огромные лазерные установки с аккумуляторами гигантских размеров.

США долгое время занимались созданием боевой лазерной установки на базе модифицированного грузового самолета Boeing 747-400F. В феврале 2010 года эта установка сумела поразить две баллистические ракеты на разгонном участке полета, однако последующие испытания провалились, и в 2011 году Министерство обороны США признало разработку не применимой на практике и дорогостоящей. В итоге носитель боевого лазера в феврале 2012 года был отправлен на хранение на площадку 309-й группы по обслуживанию и ремонту авиакосмической техники (AMARG), более известной как «Кладбище» (The Boneyard).

Действительный академический советник Академии инженерных наук РФ Юрий Зайцев, учуствовавший в испытаниях лазерного комплекса на борту воздушного судна, в интервью «СП» заметил, что они велись до того момента, пока один самолет окончательно не сгорел.

- После этого все работы над лазером прекратились… В советское время мы в этом направлении двигались семимильными шагами, были в прямом смысле впереди планеты всей, но после распада Союза все проекты прекратились. Ведутся ли они сейчас – не знаю.

Как работал боевой лазер и по каким целям – Юрий Зайцев не пояснил. Впрочем, речь могла идти о воздействии на оптические головки самонаведения баллистических ракет и спутниковые системы наблюдения методом «ослепления».

Военный эксперт Виктор Мясников уверен: решение о возобновлении разработок лазерного оружия - скорее всего, просто способ финансово поддержать некую группу ученых и технологов, и не более того.

- На нынешнем этапе создать лазерное оружие, которое могло бы действовать эффективно, невозможно в силу ряда технологических и физических препятствий.

В частности, из-за проблемы избыточного тепла. Это - одна из главных причин, по которой американцы отказались от своего проекта «летающий лазер» на Boeing. Дело в том, что до 80% энергии импульса уходило в тепло и даже при испытании на земле у самолета элементарно начинала сгорать краска от жары. Понятно, что при запуске лазерного луча на полную мощность самолет просто сгорел бы. Как фирма Boeing не старалась, она не смогла заинтересовать Минобороны США. Хотя были сообщения, что лазер поразил ракеты на первых испытаниях, проект свернули, потратив миллиарды долларов.

Не решена проблема рассеивания луча. Да, учеными были созданы устройства для лазерной раскройки металла, тканей, но при этом выявилась невозможность резки дерева, просто потому, что выделялся дым в громадных количествах, который поглощал луч. То есть пыль, гарь и дым рассеивают лазерный луч, делают его слабым. Кстати, американцы свои испытания не проводят в пустыне, а только над морем, где в воздухе нет пыли.

Еще одна технологическая проблема – не создано оптическое стекло, которое могло бы выдержать мощный луч лазера. То есть если даже мощный луч и вырабатывается, после одного импульса расплавленную линзу надо менять. То же самое касается лазерной пушки в космосе – один единственный выстрел и оптические линзы выходят из строя, да и сама система сильно перегревается, а ведь в космосе нет воздушной среды, которое отбирает тепло… Так что средство лазерного поражения будет просто одноразового использования, и это при том, что оно весит десятки тонн и стоит миллиарды долларов.

На нынешнем технологическом этапе эти проблемы пока непреодолимы. Речь может идти только об очень слабых лазерах, способных выводить из строя тактические малые дроны, больше похожие на игрушечные авиамодели, ну и подобные мелкие цели.

«СП»: - Однако в советское время было огромное количество наработок по лазерному оружию воздушного, наземного и морского базирования, причем испытания признавались успешными…

- Во-первых, в то время была гонка вооружений, во-вторых, применение лазера было новой технологией: тогда еще не знали ее пределов, поэтому создавали новые типы лазеров с различными источниками энергетики луча. Но самое главное - ученые искали области применения, в частности, тогда появились лазерные дальномеры и прицелы. Я сам во второй половине 70-х годов, работая в одном из предприятий оборонной промышленности, собирал такие лазерные системы, и с той поры они практически не изменились – ничего революционно нового не внедрено. Лазеры также успешно испытывались в качестве средств подавления оптико-электронных систем и средств разведки для выявления отражения от оптических прицелов, биноклей, линз смотровых устройств и т.д.

«СП»: - Несколько лет назад ряд российских компаний успешно представляли на выставках подобные системы для контрснайперской борьбы…

- Да, такие системы излучают луч, который, отражаясь от оптики снайпера, может точно указать его местонахождение. Как такое вспомогательное средство нелетального действия лазер может и должен использоваться. Но я пока не понимаю, зачем реанимировать идею разработки боевого лазера. Да, наверное, мы можем создать стационарные аппараты, которые с достаточно близкого расстояния при определенных атмосферных условиях будут поражать снаряд или минометную мину, но это – весьма дорогостоящее занятие и, прямо скажем, такое средство ПВО ближней зоны не всегда эффективно.

- Зачем нам вслед за американцами биться головой об стену, игнорируя результаты их испытаний? Американцы-то уже давно поняли, что лазер на самолете - это бессмысленно и бесперспективно, говорит заместитель директора института политического и военного анализа Александр Храмчихин. – Единственный возможный вариант – тот, который Штаты сейчас испытывают в Персидском заливе, то есть используют лазер как средство ПВО ближней зоны. Морские условия – это уже детали, но главное, что это именно ПВО ближней зоны, и не более того.
http://svpressa.ru/war21/article/109619/
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17318
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: «Оружие на новых физических принципах»

Сообщение Andreas » 15 янв 2015, 02:44

В 2014 году после четвертьвекового перерыва продолжились испытания мегаваттного лазера, разработанного в рамках советской программы "Звездных войн" и установленного на борту самолета-носителя А-60



В СССР первые испытания сухопутного боевого лазера «Терра-3», способного поражать головные части ракет, были проведены в 1973 г. в Казахстане. Потом там же был создан быстропроточный углекислотный лазер, который мог поражать ракеты и самолёты. После развала СССР вся инфраструктура в Казахстане была разрушена.

Работали над созданием боевого лазера и в Крыму – проект получил неоднозначно звучащее сегодня название "Айдар". Там лазер мощностью 50 киловатт поставили на танкер, с которого обстреливали движущиеся по воде и по небу объекты. Для сравнения – в распоряжение ВМФ США в конце 2014 года поступила 30-киловаттная лазерная пушка. Однако советским конструкторам, так же как и их американским коллегам, не удалось поднять КПД лазера выше 5 %.

Тем не менее, данный результат не стоит расценивать как неудачу, так как лазер бал рассчитан на использование в космосе. А на Чёрном море большую часть энергии поглощала испарявшаяся с поверхности влага.

Советскими конструкторами также разрабатывался проект противоспутниковой орбитальной платформы «Скиф», которую планировалось замаскировать под модуль орбитальной станции «Мир». Был создан углекислотный лазер мощностью 1 мегаватт, который установили на модифицированный Ил-76 под названием А-60. В ходе испытаний лазер успешно поражал беспилотные самолёты и макеты баллистических ракет.

P.S. Портянки, говорите? :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: «Оружие на новых физических принципах»

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2015, 04:15

Andreas писал(а):P.S. Портянки, говорите?

1. При чем тут портянки?

Но даже если говорить о "портянках как показателе технологического прогресса":

2. Предложите в осень-зиму служивым из БАО в берцах на носочек снег с ВПП почистить.
Для взлета того же самого борта с современным лазером на борту. Они Вам начистят.
Или без портянок из байки в кирзачах с войлочной стелькой - в карауле постоять, в охранении того же самого борта с современным лазером на борту. Они Вам накараулят.

А без всего этого в том числе самый современный борт с обогревом лодыжек операторам лазера и сверхтонким электронным нутром - попросту груда никчемного бесполезного цветного металлолома.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17318
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: «Оружие на новых физических принципах»

Сообщение Южанин » 15 янв 2015, 04:24

EvMitkov писал(а):Они Вам накараулят.

Накараулят. То-то многие стараются достать и использовать старые бушлаты вместо новомодных :D

А лазеры. Они вот уже более полувека как существуют и что-то истинно боевыми так и не стали. Что поделать, если порой возникают проблемы неразрешимые на современном этапе. К с той же "Террой". А самолет с лазером - как демонстратор может и сойдет, а вот реально сбить цель, особенно если эта цель - БР, как такие лазеры позиционировали и американцы, да и наши ЕМНИП тоже - пока нереально. Мощи не хватает. МОжно конечно показать сюжет, где лазер взрывает к чертям собачьим ступень американской МБР - это можно, особенно если ее еще предварительно наддуть - эффект будет что надо. А в реале....
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: «Оружие на новых физических принципах»

Сообщение Andreas » 15 янв 2015, 05:38

EvMitkov писал(а):если говорить о "портянках как показателе технологического прогресса" - Предложите в осень-зиму служивым из БАО в берцах на носочек снег с ВПП почистить

Технологический прогресс - это зимние бахилы, погуглите на досуге, может, приобретете - дешево и тепло как в унтах.

Дубеющие на морозе берцы с носками и сапоги с портянками хороши только для югОв.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: «Оружие на новых физических принципах»

Сообщение Andreas » 15 янв 2015, 06:17

Проблема современных боевых лазеров - в низкой пиковой мощности излучения, не позволяющей одним "выстрелом" прожечь корпус цели. Поэтому приходиться жечь цель в течение нескольких секунд, что возможно только при низкой скорости цели и не применения ею элементарных противозенитных маневров.

Полностью отсутствуют легкие и компактные источники энергии для накачки лазеров, в том числе химические, с импульсной мощностью порядка одного гигаватта (с учетом кпд боевых лазеров в несколько процентов).

Корпуса ББ и самой ракеты эффективно защищаются графитовым абляционным покрытием, при этом корпуса ББ и ракеты ещё и вращаются в продольной плоскости для "размазывания" лазерного пятна по как можно большей поверхности. Дополнительной защитой корпуса ББ в комическом пространстве служит экранирующий в оптическом спектре и поглощающий лазерное излучение распыляемый аэрозоль, дополнительной защитой корпуса ракеты на разгонном участке полета - воздушная атмосфера, водяные пары которой поглощают лазерное излучение.

Излучение лазеров, установленных на кораблях, поглощается солью, распыленной в морском воздухе. Излучение сухопутных лазеров поглощается приземной пылью.

Т.е. единственная сфера применения лазеров - это системы борьбы с БПЛА ближнего радиуса действия, но стоимость боевого лазера при этом будет на несколько порядков превышать стоимость БПЛА.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: «Оружие на новых физических принципах»

Сообщение Южанин » 15 янв 2015, 11:47

Andreas писал(а):Т.е. единственная сфера применения лазеров - это системы борьбы с БПЛА ближнего радиуса действия, но стоимость боевого лазера при этом будет на несколько порядков превышать стоимость БПЛА.

И не только БПЛА. Но даже того самого примитивного ПЗРК или АУ. Пока только дорогие игрушки.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: «Оружие на новых физических принципах»

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2015, 15:42

Andreas писал(а):Технологический прогресс - это зимние бахилы, погуглите на досуге, может, приобретете - дешево и тепло как в унтах.

Дубеющие на морозе берцы с носками и сапоги с портянками хороши только для югОв.

Я вообще-то на морозе работаю. Торгую на открытой точке, то да се.
И все эти "технологически прогрессивные" зимние бахилы, теплый продвинутый шмот для меня инструменты, а к инструментам я всегда относился, отношусь и буду относиться как к залогу успешливой работы.
Но попробуйте в этих "зимних бахилах" цепануться ногой за торчащую железяку. Пнуть носком кирпич. В конце концов - плеснуть на синтетику топливом или тормозухой. Тогда, как говорится - почувствуете разницу. Особенно когда потребуется "повреждение устранить".

А что касаемо "теплых югов" - у нас на днях температурка опускалась ниже двадцати. Или - прошлый год вспомните.

И по поводу "дешевизны": приличные, хоть как-то допускающие "полевую эксплуатацию" зимние бахилы стоят под 3500-4000 р. Срок службы - максимум сезон, при том, что в отличие от сапогов, бахилы не допускают "форсирования водных преград".
Кирзачи хорошего качества - в районе 1000 р. И служат, служат, служат....

Кстати - предлагаю Вам лично перейти на нейлоновые рубашки и белье. Практично и стирается легко. И недорого. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17318
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: «Оружие на новых физических принципах»

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2015, 15:48

И еще пару слов по поводу боевых лазеров.
Южанин писал(а):Пока только дорогие игрушки.

Совершенно согласен с Вами, Владимир Львович.
И дело даже не в стоимости, мощности и прочем, - это все в конце концов наверное, технически преодолимо со временем.
моей колокольни основным недостатком такого рода оружия является прямолинейность директрисы поражающего воздействия. Это относительно приемлемо для вооружения, исползуемого для дальностей прямого выстрела; в пределах непосредственной видимости цели. Стрелковка, возможно средства ПВО малых дальностей. А это, как ни крути - все-таки только часть боевых задач.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17318
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Опытные образцы и проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1