"КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспективы.

Форум о военной технике не поступившей на вооружение

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение Pahomov » 09 сен 2011, 02:22

Здравствуйте всем, други мои!
Саша, ты уже в теме, Женька обещался тебе отправить письмо. Я сегодня опять "по коням", так пока времени есть немного перед отъездом, посижу на Форуме, а отосплюсь в машине - новые "уазики" эти - "Патриоты" - чудо просто. По сравнению с "козлами" мягкие, дрыхнуть одно удовольствие! Хотя полировка на них - лишнее, да и грузить так, как в старые добрые армейские машины не получается. Не терпят перегруза выше 50-процентов.
Ребятушки!
Вот мое мнение: тему разработки Виталия нужно выносить на Форум для обсуждения и готовить отдельную статью для основного Сайта. Там , правда, кое что потребно прилизать в текстовке, но это уже - дело техники.
Если что - и я помогу, и Жеька и ты, Алекс, тоже поможешь. Советом, мнением - у тебя хорошие способности к аналитике, твердое знание дела и трезвый жизненный взгляд на вещи.
Так что Виталий! Нужно размещать.
Евгенич Вам сегодня-завтра отошлет письмо и давайте делать сообщение. Связь - через Женьку или через Белецкого. Он интернетный модем мобильный заграбастал себе, да и тот не везде берет. Горы. Да и аккумуляторы нужно экономить, подзаряжать не всегда получается. Можно через инвертор от автомобильного генератора или аккумулятора, но я его только сейчас с собой везу, до этого у нас не было,а там покупать - втридорога.

Ну, и немного по теме "отравленных пуль".
Алекс! Ты открываешься с самой неожиданной стороны! Сразу скажу - в ядах я по нулям, это уже биохимия. Одно дело - взрывотехника, метательная химия или прикладные дисциплины, с этим связанные - другое дело - яды. ЖеньЖенич , насколько я знаю, тоже не лейбмедик при дворе Макиавелли. Одно дело - где-нибудь в арабиях колодец травануть или со вредителями на полях бороться, а вот в качестве имеено специальных ядов - их этому не учили. Это - прерогатива КГБ была.
Вот их наработки - интересные. Краем уха и глаза я завал и слыхал о таких разработках, но никакойточной конкретики приводить не могу.
Скажу одно.
То, что пригодно для сецопераций или акций - для армии неприемлемо. Хотя бы в связи со сложностью и дороговизной в "эксплуатации".
Так что СПАСИБО Виталию и тебе , Алекс - узнал много интересного.
Но мнения не изменил. Так и не понял, для чего огород городить.
Даже если будет создано ОВ, отвечающее всем требованиям размещения в малокалиберном носителе, выпущенном из огнестрельной системы; ОВ МГНОВЕННОГО ДЕЙСТВИЯ; ОВ, способное выдержать тепловые и динамические нагрузки, и способное в условиях хранения не терять свойства - ЦЕНА ТАКОГО НОСИТЕЛЯ С ОВ БУДЕТ НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ ВЫШЕ, чем у классических унитарных боеприпасов.
Так что и как армейские специальные, и как армейские линейные, все эти отравленные пули будущего на сегодня не имеют. Да, полагаю, и на завтра-послезавтра тоже.
Из-за ЦЕНЫ.

Кой черт тратить дорогущие боеприпасы, чтобы завалить одного "линейного " или даже "специального" ворога-противника, если с этой задачей вполне адекватно справляется современное оружие? Пусть он даже в "бронике" по высшему разряду - в ногу в район колена та же простая 5.45х39 войдет метров с 70-ти, или в руку в район локтя.
По каске зашарашит - пусть и не завалит, но выбьет из атаки точно. Да и на кинжальной дистанции даже лучший "броник" не панацея. А за полтораста - триста метров это уже работа пулеметов и снайпера.
В Ленина вона, якобы Каплан стреляла "отравленными" пулями. И что? :lol:
Хотя и не Каплан, и не из "Браунинга" - пули-то "нагановские" были. Недаром их столько лет прячут в "хране".
То же и о разрывных пулях. Конвенции - полная чушь. Лучшая гарантия соблюдения условий любой конвенции - это наличие у противника аналогичного оружия и решимости его применить. Боевые ОВ вспомните. И "лепестки" - тоже. Как с самоликвидатором, так и без.
А про "шурупчики", я тебе, Алекс, вкратце рассказывал. Какие уж тут конвенции.
Так что во время любой серьезной заварухи "антиконвенционные" пули будут летать, и летать густо. От полуоболочечных, до "Дэйзи" и "дуд-думчиков". :D
Вплоть до полусамодельных.
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение Pahomov » 09 сен 2011, 02:28

Ребята!
Звонил ЖеньЖенич, у него интернет временно не работает, - гроза. Просил всем сообщить на Форуме.
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение EvMitkov » 31 мар 2012, 23:04

Доброго времени суток всем!

Несколько видео по теме, натолкнулся случайно, но - полагаю, будет любопытно.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=e23o0NIHtFw[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kl6zcB83xng[/youtube]

С уважением ко всем, Евгений Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение гришу » 30 дек 2013, 00:34

EvMitkov писал(а):БОРИС НИКОЛАЕВИЧ!
Между прочим, с моей колокольни о давлении в канале ствола догадывается менее 2-3% народа?
В общем, так - я тему разверну, а ты по желанию подключайся.
С уважением, всегда твой Е.М.


Когда речь заходит о безгильзовом оружии вспоминаются многие страны, кроме СССР. Интересующийся человек сразу скажет о немецком автомате G11, может быть ещё вспомнят о том, что под тот же патрон немцы разрабатывали пистолет-пулемёт класса PDW и лёгкий пулемёт с магазином на 300 патронов. Очень въёдливый (вроде вашего покорного слуги) товарищ ещё приведёт конкурента этой системы — автомат фирмы «Маузер» и припомнит, что и фирма «Diehl» участвовала в этом же конкурсе. Это -одна схема, когда боеприпас представляет собой пулю, запрессованную в параллелепипед из взрывчатого вещества. Второй вариант — это так называемые реактивные пули в системах типа американского пистолета «MBA Gyrojet».

А ведь это несправедливо — и в СССР разрабатывались подобные системы. И именно об одной из них — пистолете ВАГ-72 (73) киевского конструктора, инженера авиационного завода, Владимира Алексеевича Герасименко (1910-1987

Масса: 1,200 г.
Длинна: 235 мм.
Калибр: 7.62mm безгильзовый.
Выстрелов в магазине: 48
Скорострельность: 400 в/м (не подтверждено)

Патрон Герасименко представляет собой выточенную из стали относительно тонкостенную пулю с округлённой головной частью и полой задней частью (для пороха) и резьбой для завинчивания капсюля. Пистолет имеет довольно внушительный вес — 1,2кг и размеры (235х135х28). УСМ позволяет вести стрельбу как самовзводом так и с предварительным взведением курка. Пистолет не имеет внешнего предохранителя, но оснащён двухсторонним переводчиком режимов огня, так как может вести огонь не только одиночными выстрелами, но и очередями.
\
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10622
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение гришу » 30 дек 2013, 00:35


Для обеспечения точности при автоматической стрельбе пистолет оснащён пневматическим замедлителем, тормозящим затвор при его движении в крайнее заднее положение. Интересен и магазин для ВАГ-73. Он действительно вмещает 48 патронов и представляет из себя по сути два магазина с отдельными подающими пружинами, размещёнными в одном корпусе один за другим. Сначала расходуются патроны из заднего магазина, а потом подаватель личинки не встречая на своём пути патрона работает вхолостую, а передняя часть личинки при каждом цикле подаёт патрон из переднего магазина. Магазины такого типа применяются, например в современном российском пистолете-пулемёте ОЦ-53 и у них есть большое будущее.


Но есть и ещё вариант — это когда пуля состоит из металлической головной части и полой тонкостенной задней части, имевшей форму цилиндра (стаканчика). Задняя часть патрона служит гильзой, внутри которой располагается метательный пороховой заряд и заряд воспламеняющего вещества (сгорающий капсюль). Патроны этого типа используются например в итальянском пистолете-пулемёте Benelli CB-M2 и в экспериментальном казахстанском пистолете-пулемёте конструкции Жетёсова ППЖ-005


Очень инетресно описано тут:http://ucrazy.ru/2008/03/26/avtomaticheskij_pistolet_gerasimenko_vag73_sssrrossiya.html

При создании поста использовалась статья "Гильзу-вон!" Автор М. Дегтярёв. Статья из журнала "Калашников" №3 2008г.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10622
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение EvMitkov » 31 дек 2013, 22:56

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение гришу » 03 янв 2014, 18:26

автор статьи: Александр Райгородецкий
А я думал "он - всё забрал :twisted:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10622
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение EvMitkov » 04 янв 2014, 00:13

Это - в том числе по наводке Пахомыча. Эдуард Сергеич кое-что "не отдал".
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение EvMitkov » 12 дек 2016, 23:57

От нашего Андрея Николаича Сиротенко:

Оружейная автоматика системы П. Черкашина

В настоящее время в стрелковом оружии используется сравнительно небольшое количество систем автоматики. При использовании различных технологий и нововведений эти системы позволяют создавать новое оружие с приемлемыми характеристиками. Тем не менее, регулярно появляются предложения, которые, по задумке их авторов, должны привести к появлению еще более совершенных систем вооружения. Предлагаются различные способы повышения скорострельности, улучшения точности и кучности стрельбы, а также увеличения могущества боеприпасов. В середине прошлого десятилетия появилось очередное предложение, автором которого стал изобретатель П. Черкашин. Оригинальная система оружейной автоматики за авторством Черкашина призвана решить несколько существующих проблем.

Основной идеей изобретения П. Черкашина является создание системы оружия с использованием газового двигателя, имеющей ствол без каких-либо газоотводных отверстий. Такая конструкция ствола, при которой отвод газов к поршню производится после того, как пуля пройдет дульный срез, должна повысить некоторые характеристики стрелкового оружия. Главный эффект от такого нововведения – увеличение начальной скорости пули в сравнении со стволом аналогичной длины, оснащенным газоотводной системы «традиционной» конструкции. Следствием этого должна стать большая дальность стрельбы и более высокие характеристики при использовании бронебойных пуль.







ПП Черкашина


Как ясно из чертежей, приложенных к патенту на новую газовую автоматику (патент №007440 Евразийской патентной организации), часть элементов газового двигателя располагается за пределами ствольной коробки. Дульная часть ствола оружия выступает из ствольной коробки и прикрыта подвижным надульником, выполняющим функции газовой трубки и поршня. На дульной части ствола предусмотрена шайба с уплотнителем, заполняющая пространство между стволом и надульником. В передней части надульника предусмотрена небольшая трубка с внутренним диаметром незначительно больше калибра пули. В задней части надульника имеется крепление для тяги-ползуна, уходящей внутрь ствольной коробки.





Автоматический пистолет-пулемет, автомат содержит ствольную коробку 1; ствол 2; опорную заднюю втулку 3; направляющую втулку 4; расширительную камеру 5; нижний ползун 6; верхний ползун 7; ось шестерни 8; шестерню 9; опорную накладку 10; штоки затворной рамы 11; затворную раму 12; затвор 13; упорные личинки (правая, левая) 14; боек 15; выбрасыватель с осью и пружиной 16; тело бойка 17; спусковая рама 18; поворотный рычаг оси шептала автоспуска 19; шептало 20; рычаг автоспуска 21; переключатель режима огня 22; ось шептала 23; возвратные механизмы 24; штоки возвратных механизмов 25; возвратные пружины 26; опорные втулки 27; курок 28; пружины курка 29; шток курка 30; ось курка 31; предохранитель 32; крышку ствольной коробки с прицельным приспособлением и колодкой прицела 33; спусковую скобу 34; пружину шептала 35; пружину автоспуска 36; упор спусковой рамы 37.

Часть ползуна, расположенную внутри ствольной коробки, предлагается выполнять в виде зубчатой рейки. Зубцы ползуна связаны с шестерней, верхняя часть которой, в свою очередь, таким же образом должна взаимодействовать с другим ползуном, расположенным в верхней части ствольной коробки. Задняя часть верхнего ползуна жестко соединена с затворной рамой и завершает передачу энергии газов затвору оружия. В задней части ползун затвора контактирует с возвратной пружиной. Подобный «возвратно-поступательный механизм» в сочетании с оригинальным надульником являются основой новой газовой автоматики конструкции Черкашина.

При стрельбе ствол оригинального оружия должен запираться при помощи двух симметричных качающихся личинок. Последние должны вставать на специальные упоры ствольной коробки. Затворная рама с затвором должны двигаться на пазах ствольной коробки. Затвор оружия взаимодействует с ударно-спусковым механизмом куркового типа. Предложенная в патенте конструкция оружия позволяет вести огонь как одиночными выстрелами, так и очередями. Переводчик огня может располагаться над пистолетной рукояткой управления огнем. Возможно использование неавтоматического предохранителя.


Устройство возвратно-поступательного механизма с использованием цепи



Устройство возвратно-поступательного механизма с использованием тросика


Принцип действия газовой автоматики П. Черкашина выглядит следующим образом. При выстреле пороховые газы выталкивают пулю из ствола. До момента выхода пули из ствола не происходит никакого снижения давления за счет отвода газов в газовый двигатель. Выходя из ствола, пороховые газы попадают в пространство между передней частью надульника и шайбой на стволе. Продолжая расширяться, пороховые газы толкают надульник вперед. Надульник взаимодействует со своей тягой-ползуном и через две реечные передачи направляет часть энергии газов на верхний ползун, размещенный в ствольной коробке. Под действием верхнего ползуна затворная рама сводит качающиеся личинки и освобождает затвор. Двигаясь назад, затвор извлекает стреляную гильзу, а также взводит курок и подготавливает оружие к новому выстрелу.

После того, как давление в надульнике спадает до необходимого уровня (газы могут свободно выходить через переднее отверстие в надульнике), возвратная пружина возвращает затворную раму на место. Кроме того, при помощи системы ползунов в исходное положение возвращается и надульник. При возвращении механизмов в исходное положение происходит досылание нового патрона. Запирание затвора при помощи двух качающихся личинок происходит с использованием специального клина на затворной раме.


Устройство кассетного боеприпаса


К патенту на новую газовую автоматику приложены чертежи перспективного пистолета-пулемета, основанного на предложенной системе. По некоторым данным, существует опытный образец такого пистолета-пулемета. Отмечается, что предложенная система газовой автоматики позволяет создавать ствольное вооружение различных классов: пистолеты, пистолеты-пулеметы, автоматы и даже автоматические пушки калибра до 30 мм.

Использование подвижного надульника и «возвратно-поступательного механизма» обеспечивает значительное снижение потерь давления пороховых газов при движении пули по каналу ствола. Кроме того, возможно применение иных решений, способных повысить характеристики оружия. Как утверждается, в конструкцию перспективного оружия при необходимости может быть включен узел, уменьшающий подброс ствола при стрельбе и тем самым повышающий точность и кучность огня. В таком случае в конструкцию пистолета-пулемета или автомата вводится система тяг и противовес, своим движением компенсирующий подброс.


Устройство автомата с использованием новой схемы автоматики


По мнению автора проекта, соединение затвора и надульника может осуществляться не только при помощи тяг-ползунов и шестерни. Предлагается применять передачу с использованием троса и роликов или цепи и ролика. При использовании альтернативных систем соответствующим образом изменяется компоновка внутренних агрегатов оружия. Ролики тросового или цепного механизма должны размещаться в задней части ствольной коробки, позади затворной рамы и прочих механизмов оружия.

Известно о существовании, как минимум, одного образца пистолета-пулемета, изготовленного с использованием газовой автоматики П. Черкашина. Информация об испытаниях или их результатах отсутствует. Тем не менее, и без таких сведений можно представить примерные перспективы предложенной системы автоматики. К плюсам предложенной системы можно отнести повышенную начальную скорость пули в сравнении с оружием, имеющим ствол такой же длины и оснащенным «традиционной» газоотводной системой. Кроме того, преимуществом перспективного оружия может считаться предлагаемый механизм компенсации подброса ствола, повышающий точность и кучность огня.

При этом система газовой автоматики Черкашина не лишена недостатков, которые могут самым негативным образом сказаться на эксплуатации перспективного оружия. Главный из них – сравнительно сложная конструкция автоматики, в которой используются несколько деталей и несколько механических передач. При всех своих преимуществах такая система может быть неустойчивой к различным загрязнениям. Пыль, песок или вода могут затруднить взаимодействие элементов реечной передачи, застопорить механизмы или даже привести их в негодность. Использование иных способов соединения надульника и затвора может повысить устойчивость системы к загрязнениям, однако ролики, трос или цепь имеют свои собственные недостатки, которые тоже могут негативно сказаться на эксплуатации оружия.

Предложенная П. Черкашиным система газовой автоматики для стрелкового оружия и малокалиберной артиллерии представляет определенный интерес. Она позволяет значительно поднять огневые характеристики оружия, хотя и не лишена недостатков, мешающих практическому применению. Возможно, в будущем система Черкашина будет доработана и усовершенствована, что позволит оружию с такой системой автоматики добраться до испытательных пулеметов. При этом нельзя исключать, что оригинальная идея так и осталась на стадии получения патента и больше не получит никакого развития.

Сам патент 007440 Андрей Николаич перебросил мне в ПДФе, он лежит у меня на Яндекс.Диске и полагаю, будет крайне любопытен для всех, кто интересуется стрелковкой.
Вот ссылка:
https://yadi.sk/i/f50HikIE33Ffv9
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.

Вернуться в Опытные образцы и проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron