Гонка в космосе. СССР и США

Форум о военной технике не поступившей на вооружение

Re: Гонка в космосе. СССР и США

Сообщение EvMitkov » 10 фев 2015, 22:02

Добрый вечер, Владимир Львович!

Вот все нам, великодержавным, над Румынией смеяться. Хотя конечно, "румынская космическая программа" звучит так же ... чудно, как "свиная отбивная по-мусульмански"
Мы немножко пытались говорить о румынском космосе тут
viewtopic.php?f=12&t=731
Сейчас эта тема выглядит пусто и блёкло, первые несколько постов выкладывал Александр Райгородецкий ( Вы должны были быть чуть знакомы с его публикациями на основном сайте). Почему говорю "были": когда-то Алекс стоял у истоков наших "Псов", с самого начала. Дружили, общались и в реале, и в виртуале. Вот он - к красной майке между мною и Борисом Викторовичем, в гостях у Андрюхи Сиротенко на Пасху.



Вроде не дурак далеко, тогда казался адекватным, а в преддверии укранинских событий, еще в "предмайдан" - начало его лихорадить. "Имперские амбиции России", проклятое наследие совка-сталинизма, диктат всему свободному миру путлерских ценностей - плюс какая-то патологическая ненависть к любому мусульманину.
Впрочем - отголоски этого всего можно найти тут
viewtopic.php?f=29&t=802
Как результат - Алекс ушел с форума, и попытался громко хлопнуть дверью: сначала обвалить ресурс технически (ну, тут у него в ж... не кругло), а потом - удалив все свои посты. Типа "без меня пропадете"
Затем вывесил на своей страничке в ЖЖ лозунг "Смерть Российским Оккупантам" и потребовал от нашего Эдуарда Сергеича, от админа убрать все его материалы на основном сайте. Ну - на Сергеича,( он спец в прошлом) , как и на нас с Борькой - где сядешь, там и встанешь - но тем не менее некоторые темы, где Райгородецкий озвучивался - выглядят дырявыми, в том числе и "Румынская космическая программа". Я имю тех. возможность восстановить его посты - но не делаю это принципиально. Полагаю, мотивировка этого ясна.
Но прошу принять пардон, что отклонился.
Вы говорите, Львович:
Южанин писал(а):В принципе, говоря о еврокосмонавтике я в первую очередь имею ввиду французов, немцев и итальянцев. ну еще можно сюда подпячь англичан. (...) Поэтому речь идет практически о трех странах. И их потенциал и вклад всегда был наиболее существенным. Порой действительно, читаешь и ловишь себя на мысле, а какого рожна говорят о европейской космонавтике. Уж говорили бы о франко-германо-итальянской. Честнее было бы.
Вообще-то - вся Европа, то бишь именно государственное (или надгосударственное) образование "ЕвроСоюз" базируются именно на этих странах. На Германии, Франции и Италии. Великобритания тут продолжает стоять чутку особняком - традиционно.

Так вот. Традиционно считается, что предтечей реальной практической космонавтики является Германия, его наработки до разгрома Третьего Рейха. Имеется асса конспирологических теорий и разговоров о том, что немцам якобы удалось совершить суборбитальный или даже орбитальный пилотируемый полет. Все эти легенды сумел собрать тот самый пресловутый Фон Кранц, которого я уже упоминал, в своей книге "Свастика на орбите". Да Вы наверняка знакомы с ней. Написано хлестко, а что касаемо достоверности...
Для тех, кто не знаком - полностью тут
http://libes.ru/164340.html

Выдержки - звонкие, типа
О ракетном проекте А9/10 обычно пишут немного. В одном из справочников мне удалось обнаружить следующее описание этой разработки.

Гитлеровское руководство сочло, что неплохо было бы нанести аналогичный удар по США, но для этого возможностей «Фау-2» (дальность полета порядка 350 километров) было явно недостаточно. Однако еще с 1941 года (то есть до официального объявления войны с США) германские инженеры вели разработку двухступенчатой межконтинентальной баллистической ракеты А9/10. В качестве второй ступени предполагалось использовать все ту же удачную ракету «Фау-2» (вес – порядка 13 тонн, диаметр – 1651 миллиметр, масса боевой части – 1000 килограммов), а разогнать ее до необходимой для межконтинентального полета скорости должна была отделяемая первая ступень массой 87 тонн, из которых 62 тонны приходились на топливо. Двигатель этой ступени был рассчитан на тягу в 1962 килоньютона, которую он мог развивать в течение 50 секунд. После вывода второй ступени на орбиту, массивная первая ступень должна была отделиться и спускаться на землю на парашютах, что позволило бы осуществлять ее повторное использование. Дальность полета всего комплекса должна была составить порядка 4500 километров – вполне достаточно для обстрела США.

На самом деле, научная проработка проекта межконтинентальной баллистической ракеты началась еще в 1939 году. Сперва ракету собирались делать одноступенчатой и долго мучились, проектируя неповоротливого гиганта. Потом появилась идея о том, что смертельное оружие вполне можно сделать составным. Концепция многоступенчатой ракеты имела массу преимуществ; теперь гигантские топливные баки, необходимые для разгона ракеты на самом сложном стартовом участке, можно было не тащить с собой всю дорогу, а избавиться от них сразу же после их опустошения. Впоследствии по такой схеме будут строиться все тяжелые баллистические ракеты мира. А пока немецкие инженеры двигались вперед методом проб и ошибок.

В 1941 году был завершен первый этап сложнейшей разработки. Известно, что одной из главных проблем, с которой пришлось столкнуться команде разработчиков, была проблема точного наведения. Работы над А4, которой предстояло стать по совместительству второй ступенью нового межконтинентального монстра, продвигались вперед сложно. Как потом показал боевой опыт, даже при стрельбе по относительно близкому Лондону с дистанции 70-100 километров цель поражало менее половины выпущенных ракет. Если так, то что будет при стрельбе через океан? Такой вопрос задавали себе инженеры. При этом было очевидно, что А9/10 будет стоить гораздо дороже, чем А4, и терять массу ракет на элементарных промахах никто не хотел. В отсутствие достойной электронной системы наведения у немев было два выхода: либо наводить ракету на цель по радио, либо сделать ее пилотируемой. Поэтому вторая (боевая) часть ракеты и разрабатывалась в двух вариантах: с радионаведением и с кабиной для пилота-смертника.

Сначала конструкторы избрали первый путь. Поскольку боевая ракета могла быть готова не раньше конца 1944 года, было очевидно, что осуществить много пусков не удастся. Поэтому приходилось рассчитывать не столько на непосредственно военный, сколько на пропагандистский эффект. Ввиду вышеизложенного межконтинентальная ракета должна была упасть не абы где в пределах Нью-Йорка, а поразить какую-нибудь примечательную цель, уничтожение которой могло бы произвести шоковое впечатление. Известно, что в качестве такого объекта рассматривался Эмпайр-стейт-билдинг – самый крупный небоскреб того времени; весь вопрос состоял в том, как в него попасть. В сентябре 1944 года немецкой военной разведкой – абвером в США был заслан специальный агент, в задачу которого входило изучение возможностей установки на Эмпайр-стейт-билдинг передатчика-радиомаяка, на сигнал которого и должна была бы прилететь А9/10. Это был очень опытный агент, и его засылка очень тщательно готовилась. Новейшая подводная лодка доставила его к побережью США, прикрытие было организовано по высшему разряду. Но тем не менее американской разведке стало каким-то образом известно о готовящейся немцами операции и ее задачах и ФБР оповестило свою агентуру и вообще самые широкие слои граждан об основных приметах и повадках шпиона. Эта работа и принесла свои плоды. У немецкого суперагента была привычка складывать мелкие деньги в нагрудный карман пиджака; эта примета была указана в фэбээровской ориентировке, и один из мелких нью-йоркских лавочников – что-то типа продавца мороженного – заметив, что его клиент ссыпал сдачу в нагрудный карман пиджака, немедленно «стукнул» куда надо. Подозрительного мужчину задержали, и он действительно оказался искомым диверсантом. В итоге конструкторам пришлось скрепя сердце обратиться ко второму варианту.

К началу нового года, которому суждено было стать последним для Третьего рейха, пилотируемый образец ракеты А9/10 был готов. В носовой части грозного оружия была сделана небольшая тесная кабина с прекрасным обзором во все стороны и простейшими органами управления. Пилот-смертник, занимавший эту кабину, мог с ювелирной точностью навести свое оружие, которое становилось одновременно и его могилой, на цель. Спастись у него не было ни малейшего шанса, такую возможность никто попросту не предусматривал. Надо сказать, что А9/10 была единственным по-настоящему самоубийственным оружием в Третьем рейхе.

Запуск был осуществлен 14 февраля. В качестве цели был намечен небоскреб Эмпайр-стейт-билдинг – да в общем-то любое здание. Главное, чтобы попадание ракеты выглядело вполне осмысленным, а пропаганда могла потом объявить целью все, что угодно. Психологический эффект обещал быть огромным: точные удары японских камикадзе приводили в ужас крепких мужчин – американских моряков. Что же в таком случае должно было испытывать гражданское население? Долго гадать не приходилось. Поэтому нацистское руководство цеплялось за пуск А9/10 как за последнюю надежду. Впрочем, за что оно в тот период не цеплялось?

Прозвучал сигнал, и пилот занял свое место в кабине. А потом взревели мощные двигатели, и ракета сначала медленно приподнялась над поверхностью стартовой площадки, а потом, стремительно набирая скорость, рванулась в небеса.

Что случилось дальше, точно неизвестно. Согласно одной из версий, у пилота не выдержали нервы. Дело в том, что ракета была снабжена механизмом самоуничтожения на тот случай, если бы существовала угроза ее попадания в руки противника. Например, если бы при пролете над Англией отказали двигатели, и А9/10 упала бы на британскую землю. Дернув за специальный рычаг, сидевший в кабине эсэсовец мог подорвать и боевой заряд, и топливный бак, разнеся ракету на мелкие обломки. Именно это якобы и сыграло роковую роль.

Дело в том, что на момент запуска А9/10 не была надежной и всесторонне испытанной конструкцией. Значительная часть пробных запусков, проведенных во второй половине 1944 года, закончилась неудачно, и устранены были далеко не все дефекты. Поэтому уверенности в успехе не было и на этот раз. Так вот, по некоторым данным, пилот после старта запаниковал и взорвал ракету. На пусковой площадке было якобы принято его последнее сообщение: «Она взорвется! Она обязательно взорвется! Мой фюрер, я погибаю!»

На самом деле я очень сомневаюсь в том, что фанатичный нацист, с радостью согласившийся выполнить самоубийственную миссию, в последний момент струсил. Скорее всего, ракета просто не долетела до цели из-за технических неисправностей. Наиболее вероятным мне представляется отказ механизма сброса второй ступени – весьма распространенное явление. В этом случае супероружие нацистов нашло свою гибель на дне Атлантического океана. Конечно, нельзя исключать, что перегрузки помутили разум пилота-смертника, и он взорвал ракету, но такой вариант представляется мне менее вероятным.

Могла ли такая ракета нести ядерную боеголовку? Каким бы парадоксальным это ни казалось – нет. Как я уже сказал, головной частью нацистского супероружия была все та же А4 со своей убогой нагрузкой в одну тонну. А этого было мало, слишком мало. Иначе бы в полет 14 февраля отправилась первая в мире ядерная ракета, предшественница русской «Сатаны».

Но не об этом разговор. Разговор о том, что Германия на тот момент действительно являлась лидером в этой области. Да и не только в этой. Разумеется, все материалы и все мозги, до которых смогли дотянуться и мы, и союзнички, были вычещины. С тем же тщанием, нак и по ядерной энергетике, реактивной авиации, подводному флоту, по иным перспективным отраслям.
Но ведь не могли не остаться традиции? Пусть не школа, а хотя бы фундамент школы, на которой стоял Фон Браун сотоварищи?
Та же германская школа танкостроения, оружейная школа все-таки сохранились, традиции остались, не смотря на откачку мозгов. Даже "тигерфатер" Адерс умер все-таки, успев передать что-то своим последователям - и как результат - линейка "Леопардов"... А немецкие неатомные лодки сегодня - однииз самых удачный и сбалансированых.
Тем не менее в области космических аппаратов и ракетостроения ггансы оказались в одной линейке не только с итальянцами, но и с французами - что вообще странно. Казалось бы - почему не подтянуть к этому тот же СААБ?
Ведь одно дело - вкладывать деньги и средства, но ведь и "перерабатывать" их в конечный результат должны все-таки люди. Способные на переработку и результат в этой области.

Касаемо частного космоса.
Владимир Львович, Вы говорите -
Южанин писал(а):Выгодно ли запускать такие спутники - к примеру 3 микроспутника и 5 наноспутников на любой из этих носителей? Разумеется нет. Можно ли заставить фирму разработчика заняться к примеру созданием ракет-носителей, которые будут выводить на орбиту к примеру груз в 115 или 130 кг? Думаю можно, только держа пистолет у виска руководителя.
А почему?
С точки зрения непрофессионала, такого, как Ваш покорный слуга - при нормальном финансировании, даже "без фанатизма", выделить группу в КБ за подобной разработки, поручить ее, скажем молодым перспективным ребятам с амбициями и верой в себя - работа-то не менее интересная и не менее сложная. В чем заковыка?
И почему невозможно или сложно создание таких вот "сверхлегких" РН на базе боевых РН, пусть и с достаточно глубокой переработкой "под конверсию" этих изделий? По школьной логике, уменьшая "паразитную" нагрузку, можно получить более высокие динамические и энергетические характеристики РН.
А у частника все равно встанет вопрос о софинансировании - или от государства, или через систему льготного целевого кредитования.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гонка в космосе. СССР и США

Сообщение Южанин » 11 фев 2015, 01:21

EvMitkov писал(а): Как результат - Алекс ушел с форума, и попытался громко хлопнуть дверью: сначала обвалить ресурс технически (ну, тут у него в ж... не кругло), а потом - удалив все свои посты.

Если честно - очень жаль. Я кстати впервые познакомился с Псами именно читая стать по стрелковке, по нереализованным проектам. И именно за его именем. Что ж, очень жаль. Жаль порой терять друзей на такой почве. Кстати, есть интересная фраза, которую по возможности стараюсь придерживаться. Звучит она примерно следующим образом:
"если не хочешь заиметь врага среди знакомых или не знакомых людей никогда не говори с ними о трех вещах: футболе, религии и политике".
Что-то в ней есть, в этой фразе

EvMitkov писал(а): Имеется асса конспирологических теорий и разговоров о том, что немцам якобы удалось совершить суборбитальный или даже орбитальный пилотируемый полет. Все эти легенды сумел собрать тот самый пресловутый Фон Кранц, которого я уже упоминал, в своей книге "Свастика на орбите". Да Вы наверняка знакомы с ней. Написано хлестко, а что касаемо достоверности...

Должен заметить, что пишет Кранц очень талантливо. Манипулируя с реальными фактами, полуфактами, недостоверными фактами он умеет выстроить свое повествование так, что поневоле в это начинаешь верить. И это касается всех его книг, не только "Свастики на орбите"
Вообще есть ИМХО два направления в "истории", которые не просто "закрыты" в силу специфики, форм допуска, но и закрыты огромным количеством мифов. Это две темы. история спецслужб в широком понимании и история ракетной техники. Где-то на уровне 90-х, когда появились первые такие "байки" о полетах немецких астронавтов я просто посчитал максимальную скорость, которую эта ракета А-9/А-10 сможет развить. Точно уже не помню, но что-то около 5 или 5,5 км/с. То есть ни о каком орбитальном полете речи и быть не может. К тому же официальная историография говорит, что было всего 3 испытания этого комплекса и все три - неудачные.

EvMitkov писал(а): Разговор о том, что Германия на тот момент действительно являлась лидером в этой области. Да и не только в этой. Разумеется, все материалы и все мозги, до которых смогли дотянуться и мы, и союзнички, были вычещины. С тем же тщанием, нак и по ядерной энергетике, реактивной авиации, подводному флоту, по иным перспективным отраслям.

Да, бесспорным лидером. Не помню у кого, у Чертока, кажется есть описание следующей ситуации. Трофейная команда осматривает то ли завод, то ли лабораторию. Автор заходит в одну из комнат и видит следующую ситуацию. Из переплетения трубок, из сопла двигателя торчат чьи-то ботинки. Наконец владелец ботинок вылез из двигателя. Им оказался двигателист Исаев. На вопрос, а что это, он ответил: "это то, чего не может просто быть". Надо заметить, что на ФАУ американцы получили тягу ЕМНИП в 26-28 тонн. В то время как отечественные разработки имели тягу менее 1 тонны

EvMitkov писал(а): Касаемо частного космоса.
Владимир Львович, Вы говорите -
Южанин писал(а):Выгодно ли запускать такие спутники - к примеру 3 микроспутника и 5 наноспутников на любой из этих носителей? Разумеется нет. Можно ли заставить фирму разработчика заняться к примеру созданием ракет-носителей, которые будут выводить на орбиту к примеру груз в 115 или 130 кг? Думаю можно, только держа пистолет у виска руководителя.
А почему?
С точки зрения непрофессионала, такого, как Ваш покорный слуга - при нормальном финансировании, даже "без фанатизма", выделить группу в КБ за подобной разработки, поручить ее, скажем молодым перспективным ребятам с амбициями и верой в себя - работа-то не менее интересная и не менее сложная. В чем заковыка?
И почему невозможно или сложно создание таких вот "сверхлегких" РН на базе боевых РН, пусть и с достаточно глубокой переработкой "под конверсию" этих изделий? По школьной логике, уменьшая "паразитную" нагрузку, можно получить более высокие динамические и энергетические характеристики РН.
А у частника все равно встанет вопрос о софинансировании - или от государства, или через систему льготного целевого кредитования.

Наверно можно выделить группу, но чаще всего такие группы не решают задач. Они как бы дань решению руководства. Дескать приказываем сделать носитель с нагрузкой в 135 кг. Людей учили строить ракеты с нагрузкой в 135 тонн, а тут речь идет о килограммах. К тому же государственные структуры чаще всего сильно загнаны в определенные рамки. Деньги выделяются под конкретные проекты. Урвать из этой суммы толику конечно можно, но все равно. Для крупных государственных структур есть план, есть какие-то граничные условия, преступать которые они не могут. К примеру. Если военным нужна ракета-носитель в 300 кг, то создать ее модно только двумя способами. Или сделать так, чтобы МО дало соответствующее ТТЗ, или тратить собственные деньги. Второй вариант более легкий на первый взгляд, но какую сумму КБ может выделить для решения такой проблемы. С частником несколько проще. Надо сделать (кровь из носа) такую ракету-носитель. НАДО и все тут. Поэтому американцы и стимулируют такие фирмы. Им выделяется достаточно крупная сумма, способная заинтересовать КБ (фирму), а дальше они сами решат что и как

EvMitkov писал(а): И почему невозможно или сложно создание таких вот "сверхлегких" РН на базе боевых РН, пусть и с достаточно глубокой переработкой "под конверсию" этих изделий? По школьной логике, уменьшая "паразитную" нагрузку, можно получить более высокие динамические и энергетические характеристики РН.
А у частника все равно встанет вопрос о софинансировании - или от государства, или через систему льготного целевого кредитования.

наверно можно. Но вес таких носителей порядка 50-60 тонн, а нужно сделать носители в 2-10 тонн. Простой и достаточно дешевый
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Гонка в космосе. СССР и США

Сообщение EvMitkov » 11 фев 2015, 03:03

Южанин писал(а):никогда не говори с ними о трех вещах: футболе
Ну, о футболе, как вообще о спорте - (да и об охоте) - со мной говорить бесполезно, я человек совершенно не азартный, скорее - расчетливый, такие вещи мимо меня проходят , за нутро не берут. Спорт как форма поддрежания формы и навыков, а охота - только по предельной необходимости :mrgreen:
А что касаемо религии и политики...

Знаете, дорогой мой Владимир Львович, флот со своей спецификой выработал за несколько веков свою, в чем-то особую манеру общения и поведения. Иногда, современными глазами, в чем-то смешную, порой - в чем-то архаичную. Не все, не всегда и не во всем ее придерживаются (это беда, даже не беда - а особенность - любой системы). Но ием не менее в определенных условиях она себя оправдывает.

Скажем, когда ты несколько месяцев находишься в малом замкнутом коллективе, от которого невозможно абстрагироваться, на задании на бережку или на кроробочке в месяцы без берега; то на первый план выползает эта самая психологическая совместимость, о которой нынче так модно много рассуждать, искать рецепты... А рецепты давно созданы и обкатаны.
Когда в тесном коллективе живешь и работаешь 24 часа из месяца в месяц - невозможно найти тему, на которую нельзя говорить. "Про баб" (но это бысто иссякает), о политике, о религии, о черте пополам с дьяволом. И тут предельно важно понять, увидеть ту самую интимную "тонкую красную линию", за которую переходить не стоит. И не потому, что "наживешь себе врага", а потому, что можешь огорчить друга, обидеть товарища. Он - не станет от этого твоим врагом, но в большей степени замкется в себе, а в нужный момент каждый должен знать, на что его товарищ способен. Можно до хрипоты спорить о политике. Пидерживаясь при этом диаметрально противоположных взглядов. Можно слушать и и пытаться доказать что-то свое. Но не сделать человека врагом можно только тогда, когда ты слушаешь и СЛЫШИШЬ. И - уважаешь то, что говорит твой визави, даже не разделяя этого. С политикой это - предельно понятно. С религией чуть сложнее. Но тоже - не нестолько сложно, чтобы становиться врагами, еси не хочегь ими стать.
Я ведь вразных религиях крутился. И с исламом дело имел (да и до сих пор имею, на рынках и у нас, и у вас на Ставропольщине мусульман много. И с буддизмом, и с синтоизмом. Я и сам-то покрестился в 25 лет, будучи парторгом группы. Случилось так, что кроме как на Бога, надеяться было уже не на что - от слова вообще. Но - вынесло.

Говорить можно о чем угодно. Только с одним маленьким "но". Если человек уважает твои слова, хотя бы слышит их. И если ты слышишь и уважаешь слова и убеждения человека, как право на личное мнение хотя бы. Можно разделять илине разделять эту точку зрения. Можно и должно, если ты человек слова - озвучивать это "неразделение" - но даже становясь по разные стороны баррикады, ты остаешься с этим человеком - другом. Пусть уже и не товарищем. Наверное, путано объясняю, но для меня это так.

И лишь тогда, когда убеждения человека, которые ты не разделяешь, начинают перерастать в действия, которые сообразно своим убеждениям ты не можешь, не имеешь права НЕ ПРОТИВОСТОЯТЬ - только тогда человек становится сначала противником, а потом, при нарастании оголтелости - врагом.
Я никогда особо не заботился о том, чтобы избегать намеренно "врагоприобретательства". В личномпплане, не в деле. У нормального человека априори не может ни быть врагов - иначе это не человек, а аморфность, тряпка. Однажды я вчистую списал человека, с которым прослужил три года, из которых почти полгода в Анголе. Списал за то, что он по пьяной лавочке заставил местного негритенка ладошками стирать пыль с его башмаков. А когда тот начал упираться, разбил ему лицо. Он - был нетрезв, давно без "цЫвилизации" и мы его оттащили. Но он начал орать, уже в палатке, в лагере, когда протрезвел: ч что-то типа "они ж чурки черножопые, их всех..." и так и далее. М по возвращении я его списал. И подал рапорт, чтобы он НИКОГДА БОЛЬШЕ не смог одеть на плечи погоны.

Райгородецкий призывал "выбамбливать арабов без разбору, среди мусульман людей нет"; говорил, что янки поступали абсолютно правильно и справедливо, сравнивая с землей Дрезден и Кельн с его мирняком. Вместе с детьми. Потому, что "все немцы виноваты в том, что его деда, еврея, нашили во рву с перерезанным немецкими наци горлом." И потому сегодняшние немцы - их внуки и правнуки, не имеют права считаться людьми.
Алекс обвинял нас в том, что "мы скрывали свои истинные личины", возражая этому, когда он начал выкладывать все это в открытый доступ на форуме "Псов", он, человек, родившийся в СССР, в Сибири, 11-лет уехавший с матерью в Израиль, отслуживший в ЦАХАЛе и вернувшийся на Украину уже зрелым человеком - заявлял, что "если бы жил в 40-х, ушел бы в леса к Бандере, к лесным братьям - резать проклятых коммунистов" Можно было бы, конечно, "не говорить с ним о политике" и при этом "не потерять друга" - но стоит ли такой друг - сохранения, Владимир Львович?

Ну вот - вышел в оффтопик. :mrgreen:
Хотя какой к чертовой матери "оффтопик"? Наша кают-кампания. О чем хотим - о том и говорим. :mrgreen:

Что касаемо "частного космоса".
А знаете, Львович, - Вы меня убедили. Порядково меньшая гибкость любой госструктуры - это ее врожденная особенность. Мне не довелось иметь с этим дело лично в подобном ключе, но мы с Юрием Григорьевичем знали двуг друга много лет, еще по Севастополю, когда он был не последним человеком на Арсеналах. Заслуженный изобретатель СССР, его тема - керамо-титановые стволы" - до сих пор закрытая.
Я помню, как он тяжело пробивал порой свои придумки, тот же газовый регулятор для СВД с возможностью запирания газоотвода. Тк и не сумел пробить "на госуровне". Для своих снайперов изготавливали такие штукенции "полулегально", Пахомыч был дружен семьями с тогдашним ЗНШ ГШ ЧФ. Уже потом, когда Старик-Пахомыч работал на "правах частной мастерской" у нас при СОБРе, говорил, что работается и дышится легче. Многое делал и "для структур", и на заказ толстым котам-частинкам. Как сегодня наш Ротор-43, фактически занявший место Пахомова после его гибели.
Да и фирма нашего андрея Сиротенко - тоже пример характерный. Хотя и припочкована к "РЧЗ".

А Фон Кранц - действительно талантливый автор, с хорошим переводом и хорошим слогом. Вкусно читаемый.
Как и "Ольга Ивановна Грейгъ". Почему заковычил - потому, что многие полагают это псевдонимом. Хотя по официальным данным и Фон Кранц, и Грейгъ - те, за кого себя выдают.
Ольга Ивановна Грейгъ
Родилась в РФ на Урале, на родине предков; затем семья переехала в Белоруссию. Окончила белорусский университет; филолог.
Журналист, писатель.
Имеет членский билет Союза писателей СССР, Союза писателей Беларуси.
А также членский билет МАПП — Международной ассоциации писателей и публицистов (Authors and Publicists International Association).
Работала:
* редактором в республиканском издательстве;
* специальным корреспондентом в Национальной Телерадиокомпании РБ;
* заместителем главного редактора республиканской газеты;
* редактором отдела прозы республиканского литературного журнала «Неман», была членом редколлегии журнала;
* сейчас — редактор журнала.
Автор художественных и художественно-публицистических книг. Пишет в жанре прозы, публицистики, эссе, поэзии, драматургии, др.
Книги издавались в Беларуси, а также в московских издательствах «Яуза», «ЭКСМО», «Алгоритм».
Издания последних лет:
* «Здравствуй, Сталин!» (в соавторстве с Олегом Грейгом)
* «Секретная Антарктида, или Русская разведка на Южном полюсе»
* «Красная фурия, или Как Надежда Крупская отомстила обидчикам»
* «Женщина фюрера, или Как Ева Браун погубила Третий рейх»
* «Революция полов, или Тайная миссия Клары Цеткин»
* «Тайная доктрина Третьего рейха, или во что верил Адольф Гитлер»


Знаете, лет эдак пять, может - шеть тому как, на ТВ у нас недолго крутили любопытный фильм - подделку. Выполненную молодыми ребятами у нас, но на "отечественном материале по мотивам Кранца". Якобы в конце 30-х СССР запустили человека в космос. Стилизованная съемка, "под кинохронику ДСП", убедительный голос за кадром, некисло закрученная сюжетная линия... Полагаю, Вы мимо не прошли. А если не посмотрелось, поковыряюсь с утра по сусекам - выложу.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гонка в космосе. СССР и США

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 04:03

Несколько серьезных видео в тему о гонке в космосе:

phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гонка в космосе. СССР и США

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 04:05

phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гонка в космосе. СССР и США

Сообщение EvMitkov » 14 фев 2015, 16:09

В продолжение разговора о "Евро-Космосе"
( материал - по наводке нашего Андрея Сиротенко)

Европа заказала у России еще шесть ракет «Союз-СТ»


Ракета-носитель «Союз-СТ» на космодроме Куру
Источник: Gps-club.ru


Европейская компания Arianespace заключила с Роскосмосом контракт на поставку еще шести ракет-носителей «Союз-СТ», которые планируется запустить с космодрома Куру во Французской Гвиане до 2019 года, сообщил гендиректор разработавшего эти ракеты РКЦ «Прогресс» Александр Кирилин.

«На сегодняшний день предприятием изготовлено и запущено из Гвианского космического центра десять ракет-носителей «Союз-СТ»
, - напомнил он, передает ТАСС.

«Согласно контрактам, заказано еще 13 ракет-носителей (семь в рамках прошлогоднего контракта и шесть дополнительных), которые должны обеспечить пусковые кампании вплоть до 2019 года»
, - уточнил Кирилин.

Как пояснили в пресс-службе Роскосмоса, семь ракет должны передать заказчику по договору, подписанному весной 2014 года, а еще шесть - по ранее заключенным соглашениям. «Дополнительных контрактов не заключалось», - сказали в ведомстве.

Напомним, в апреле прошлого года был подписан контракт на семь ракет с поставкой до 2019 года. Общая стоимость сделки составила порядка 400 млн долларов.

Контракт на поставку первых носителей «Союз-СТ» был подписан еще в 2005 году. Предполагалось запустить с Куру не менее 50 ракет за 15 лет.

«Союз-СТ» создана для обеспечения коммерческих запусков с космодрома Куру на базе ракеты-носителя «Союз-2.1а». Основные отличия между СТА и 1а лежат в технологии подготовки и запуска РН из Куру относительно применяемых в Плесецке и Байконуре.


10.02.2015
Права на данный материал принадлежат Деловая газета "Взгляд".
http://www.vzglyad.ru/
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гонка в космосе. СССР и США

Сообщение EvMitkov » 15 фев 2015, 20:27

Россия осталась без космической системы обнаружения стартов баллистических ракет после того, как два последних спутника системы «Око-1» прекратили свою работу в январе 2015 года.

Запуск первого спутника Единой космической системы (ЕКС) «Тундра», которая станет заменой «Ока», состоится не раньше июня 2015 года, пишет в среду, 11 февраля, «Коммерсантъ» со ссылкой на источники в ракетно-космической отрасли.

Система «Око-1» являлась частью системы предупреждения о ракетном нападении, в ее составе было шесть спутников на геостационарных и высокоэллиптических орбитах. Последний геостационарный аппарат вышел из строя в апреле 2014 года, два остававшихся на высокоэллиптических орбитах спутника работали по несколько часов в сутки и отслужили сверх эксплутационного срока.

Первый спутник новой системы «Тундра» предполагалось запустить на орбиту в 2013 году, однако старт несколько раз откладывался. Главная причина задержки, по информации издания, — техническая неготовность аппарата, в связи с чем рисковать с запуском не захотели ни заказчик (войска воздушно-космической обороны), ни головной исполнитель (корпорация «Комета», отвечающая за полезную нагрузку).

Новая система, в отличие от предшественницы, сможет с большей точностью определять район поражения баллистическими ракетами, при этом благодаря системе боевого управления через нее можно будет отдать сигнал о нанесении ответного удара.

Как заверил источник в Минобороны, утрата космической части системы предупреждения не скажется на обороноспособности страны, поскольку «космический эшелон позволяет засекать пуск вражеской ракеты приблизительно на минуту раньше, чем это сделает радиолокационная станция (основной эшелон системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН))».

Ранее замминистра обороны РФ Юрий Борисов заявлял, что, несмотря на устаревание космического эшелона СПРН, благодаря наземным РЛС у России «практически нет незащищенных территорий».

http://warfiles.ru/show-80366-rossiya-o ... raket.html

Уважаемый Владимир Львович, прокомментируете - что тут "зерны", а что "плевелы"? :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гонка в космосе. СССР и США

Сообщение Южанин » 17 фев 2015, 00:40

Какие уж тут "зерна" и плевелы". Все просто и однозначно. Космического сегмента СПРН у нас уже нет. Причем в обеих испостасях. И геостационарных и высокоэллиптических. Причем некоторые из последних работали 2 года вместо штатных 5-8. Когда запустят "Тундру" - ХЗ. Причем за 5 лет предполагают запустить 6 спутников. Но это высокоэллиптические, которые должны следить за океанами. А стационарных пока и не прогнозируют.

Как обычно в статьях такого типа, не обходятся без ляпов, которые приписывают интервьюируемому. В этой роли выступает сейчас замминистра обороны Юрий Борисов. Чего стоит ляп

Новая система, в отличие от предшественницы, сможет с большей точностью определять район поражения баллистическими ракетами, при этом благодаря системе боевого управления через нее можно будет отдать сигнал о нанесении ответного удара.

Вообще-то спутники системы предупреждения о ракетном нападении определяют МЕСТО СТАРТА баллистической ракеты, первоначальное пролонгирование траектории. Но они никогда не могли, как пишут в статье большей точностью определять район поражения баллистическими ракетами. Эти спутники могут фиксировать старт и полет ракет до тех пор, пока у них работает двигатель, ибо они фиксируют факел двигателя. Они не являются радарными спутниками, чтобы отслеживать траекторию с большой точностью и с большей точностью определять район поражения баллистическими ракетами

Ранее замминистра обороны РФ Юрий Борисов заявлял, что, несмотря на устаревание космического эшелона СПРН, благодаря наземным РЛС у России «практически нет незащищенных территорий».

Может быть, может быть. Хотя в отношении этого меня терзают смутные сомнения. У нас как была "дыра", так пока и осталась в едином поле наземных станций СПРН. Да и спутники фиксируют старты буквально через 10-15 секунд после старта, а РЛС только когда ракеты поднялись над радиогоризонтом и могут быть засечены станцией. Опять же у каждой из них конечная дальность
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Гонка в космосе. СССР и США

Сообщение g.A.Mauzer » 17 фев 2015, 20:23

Все просто и однозначно. Космического сегмента СПРН у нас уже нет.


Владимир Львович, а как с этим обстоят дела у наших заклятых друзей, Вы можете пояснить?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Гонка в космосе. СССР и США

Сообщение EvMitkov » 17 фев 2015, 23:48

Да, уважаемый Владимир Львович, доброго Вам вечера, чтоб непогодь ушла к выходным и - полностью присоединяюсь к Мишиной просьбе.
И заодно попрошу Вас со своей колокольни прокомментировать еще один материал, накопанный шаней Аллой Станиславовной.

Уж прошу принять покорнейший мой пардон за то, что все время "эксплуатирую" Ваши профессиональные знания и эрудицию - но не только для себя любопытсвую :mrgreen:
Читают нас - и други и вороги - и скажу без лести: я давно не встречал человека с уровнем Вашей компетентности в подобных сферах. Так что ноблисс облидж. :mrgreen:

Вот этот материал:

11 февраля газета “Коммерсант” опубликовала статью под названием “Тундра будет только летом”.

Мало какой из материалов этого издания мог сравниться по популярности с вышеупомянутым – его “перепевы” тут же разлетелись по СМИ с космической скоростью.
СМИ, правда, были представлены в основном “белоленточным” или откровенно антироссийским их сегментом – в частности, украинскими газетами и ТВ. Причем, заголовки “рерайтов” были куда как сенсационнее, чем в оригинале. Как например, в одном из “рупоров” идей “иностранных агентов” znak.com:
“К Третьей мировой мы не очень готовы: у России не осталось спутниковой системы обнаружения пусков баллистических ракет”.

Перепечатка, кстати, произошла практически молниеносно – оригинал на Коммерсанте датирован 11 февраля (без указания точного времени) – а на “Знаке” он появился в 10 часов 12 минут утра – причем, в уже творчески отредактированной версии.

А украинский канал ICTV, принадлежащий прохунтовскому олигарху Пинчуку, зятю автора идеи “Украина – не Россия”, экс-президента Кучмы, успел в еще более “стахановские” сроки – в 8 часов 59 минут.

Там новость подавалась с еще более лаконичным и льстящим сердцу любого уважающего себя проамериканского укро-патриота названием: “Россия не готова к Третьей Мировой«.

Все это поневоле заставляет задуматься о наличии единого “дирижера” якобы независимых “оркестров” этой новости.
Хотя по-честному назвать эту информацию “новостью”, а тем более, сенсацией, не поворачивается язык. Разве что с добавлением эпитета “с седой бородой”. Желающие убедиться в этом могут прочесть, например, квалифицированную, хотя и изложенную доступным языком, статью официальной телерадиокомпании Минобороны России “Звезда”: “Всевидящее “Око”: российские РЛС смогут следить за всем миром”

В ней еще 1 декабря спокойно и без истерик рассказывалось как о давно известном факте о том, что подал «Коммерсант» и что подхватила дружная компашка либерастов, креаклов, западоидов и просто русофобов в качестве если не “сенсации”, то уж точно “крутого инсайда”.
А именно – сеть российских спутников предупреждения о ракетном нападении “Око” прекратила свое существование в середине 2014 года.

Другое дело, что собеседники военных тележурналистов не склонны были лить по этому поводу “крокодиловы слезы”: то ли на тему лицемерного псевдопатриотизма (“ах, мы же потеряли последнее стоящее наследие великого советского ВПК!”), то ли на тему плохо скрываемого злорадства – “караул, Россия беззащитна перед США — надо быстрей поднимать лапки вверх!”

Оказывается, спутники хваленой системы “Око” даже в период своей максимально качественной работы могли контролировать пуски только сухопутных ракет с американской территории – и то, только 12 часов в сутки.
Видимо, из расчета на “джентльменское” поведение Пентагона – должного благородно не запускать свои носители ядерного оружия в “неурочное” время.

Между тем, в составе стратегических ядерных сил США на их “наземный” компонент приходится всего чуть больше трети ракетоносителей и зарядов (550 ракет с 1-3 боеголовками). Зато на атомных подводных лодках – целых 240 ракет “Трайдент-2”, могущих нести от 4 до 8 боеголовок. Которые могут быть выпущены в любом месте мирового океана – где их почившие спутники системы “Око” не могли проконтролировать при всем желании. А есть же еще более 200 стратегических бомбардировщиков – которые по определению могут летать где угодно за пределами американских границ…

Таким образом, даже до выхода из строя в связи с истечением срока эксплуатации системы слежения “Око”, рассматривать ее как некую “абсолютную гарантию” от внезапной ядерной атаки Вашингтона было, мягко говоря, наивно.
Собственно, поэтому ей на смену и должна придти гораздо более современная и совершенная космическая система “Тундра”.

Почему ее до сих пор не вывели на орбиту (теперь это запланировано к середине 2015 года) – вопрос другой.
Одна из версий – Минобороны с 2009 года слишком часто меняло техзадания, попросту говоря, капризничало – пусть и с самыми лучшими мотивами, добиваясь “лучшего” за счет уже достигнутого “хорошего”.
Но означает ли это, что и во времена работы “Ока”, и после его вывода из эксплуатации (и до введения в строй “Тундры”) российская система оповещения о ядерной атаке была и остается “слепой”? Да ни в коей мере!

И в советское время, и после распада СССР ведущую роль в раннем обнаружении ракетных пусков играли вовсе не спутники – а “загоризонтные РЛС” Дальность их действия – до 6 тысяч километров. Да, после распада Союза многие из них, находившиеся на территориях бывших союзных республик, прекратили свое существование.
Но в настоящее время в России введено в эксплуатацию 4 таких станции нового поколения – полностью просматривающих сопредельное с границами нашей страны пространство на очень большую дальность.
Цитируем коллег из ТРК “Звезда”:
“Первую станцию типа “Воронеж” развернули под Санкт-Петербургом в поселке Лехтуси в 2008 году. В результате у военных сразу появилась возможность видеть все, что творится в воздухе и космосе от побережья Марокко до Шпицбергена, а по дальности – до восточного побережья США. Вторую станцию ввели в строй под Армавиром в 2009 году. Она отслеживает то, что происходит на отрезке от Северной Африки до Индии. Строительство в 2011 году станции в Калининградской области, в поселке Пионерское, закрыло западный сектор, за который отвечали станции в Мукачево и белорусских Барановичах. Станция в Армавире восполнила возможности Габалинской РЛС в Азербайджане. В ближайшее время будет сдан объект в Иркутской области, который сможет “пробивать” пространство от Китая до западного побережья США. Сейчас станция несет опытно-боевое дежурство.”

На всякий случай, возможным “нытикам” на тему “ну так Иркутсткую ж еще не ввели – кто ж Россию от атак с Востока будет защищать?!” можно напомнить, что выпущенные с территории США ракета через Тихий Океан смогут долететь максимум до Сибири.
Понятно, что тамошние медведи тоже могут представлять собой лакомую цель для американских “ястребов” – но, все же, обычно нашим западным «партнерам» интереснее объекты гораздо более заселенной европейской части РФ. Если серьезно – то кроме “загоризонтных РЛС” существуют еще и обычные радары контроля за воздушным движением, российские аналоги американских самолетов радиолокационной разведки АВАКС – А50 http://topwar.ru/4858-glavnyy-kozyr-ros ... -a-50.html и многие другие вещи.

Наконец, ну, кто сказал, что российские военные станут рассказывать обо всех компонентах отечественной обороны? В том числе – и в ее космической составляющей?
Есть же, в конце концов, и военная тайна! Вот, скажем, то же обнаружение старта баллистической ракеты. В первую очередь она “засвечивается” по выделению огромного количества тепла – из-за работающих на полную мощность циклопических двигателей мощностью в миллион лошадиных сил. Ну, так обнаруживать куда менее интенсивные источники тепла с постоянным сканированием земной поверхности способен любой уважающий себя метеоспутник. Их в России – хоть завались. Главное – кто и с каким акцентом будет отслеживать поступающие оттуда данные. Так что публикация в «Коммерсанте», подхваченная антироссийскими СМИ, больше всего напоминает классический “вброс”. Он преследует вполне определенную цель: на основании мнимой “сенсации”, пусть и “пахнущей нафталином”, вызвать припадок ложной бодрости у противников России – и приступ паники у части наших внушаемых сограждан. И, конечно, торжества у либерал-креакловской тусовки: “Мы же говорили, куда там этой Рашке с “благословенной Америкой” тягаться – ее сразу сомнут. Надо побыстрее капитулировать.” Причем, сделано это было аккурат к началу Минских переговоров – может, чтобы и визави президента Путина подбодрить, заставив быть пожестче?

Хотя, конечно, убеждать серьезных западных лидеров в том, что “Россия неизбежно потерпит проигрыш в случае Третьей Мировой войны” довольно бессмысленно. Так, в октябре американские военные провели командно-штабные учения http://nnm.me/blogs/genav/ucheniya-ssha ... rovalilis/ по сценарию нанесения первого ядерного удара по России (называемой в “игре” “автократией Усирой”).

Вот некоторые отрывки из полученных ими результатов.
По данным военных экспертов, США смогли нанести массированный удар высокоточными крылатыми ракетами по стационарным ракетным шахтам противника, частично по местам дислокации мобильных ракетных установок и по военным управляющим центрам, включая разнесенные в пространстве засекреченные и заглубленные командные пункты стратегических и обычных вооруженных сил. Однако, в ходе имитации атаки с максимально реалистичными условиями, США получили неприемлемый ущерб вследствие четырех основных причин…

Использование противником ракетно-ядерного оружия с нынешними характеристиками, по оценкам аналитиков, позволило прорвать системы ПРО и уничтожить как инфраструктуру и военные объекты, так и около 100 000 000 гражданского населения.

Основную разрушительную роль сыграл подводный флот противника, несмотря на уничтожения его значительной части в открытом океане. наиболее разрушительными стали залпы подводных ракетоносцев противника, в том числе произведенные с Северного полюса и вблизи территорий США…
В обзоре также говорится, что проанализированная тактика и стратегия атаки в итоге привела к массированному ракетно-ядерному обмену между Усирой и США, в результате которой оба государства получили неприемлемый ущерб. Прогнозируемое количество погибших в течение года в результате операции и ответного удара у обеих сторон превысило 400 000 000 человек.

Так что, воевать с применением ядерного оружия – то ли при наличии у России спутников “Око”, то ли при их отсутствии, в США собирались и собираются только маниакальные мазохисты. Но, вообще, наверняка многие из американских радикалов не прочь повысить, пусть и небольшие, шансы Вашингтона на победу.
Для чего им очень не помешает размещение тех самых “высокоточных” крылатых ракет с обычными боеголовками поближе к российским границам. Этак около Сум, Конотопа, Харькова. Тогда шансы уничтожить первым ударом не 70% российского ядерного потенциала, как в описанных выше учениях, а намного больше, значительно увеличатся.

А для этого от россиян и нужна самая малость – прислушаться и впечатлиться либерастической писаниной о “неготовности” России к Третьей Мировой. И начать требовать от руководства РФ капитуляции в “украинском вопросе” – для консервации проамериканско-фашистского режима в своем “мягком подбрюшье”. Хотя альтернативная возможность – посмеяться над беззубыми “страшилками” русофобов — предпочтительнее и умнее.

Юрий Сергеев


http://rusila.su/2015/02/13/ataka-liber ... rovalilas/
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Опытные образцы и проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1