УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Шлямбур » 04 окт 2014, 23:27

Andreas писал(а):Предлагается использовать сбалансированную автоматику в конструкции автомата и возвратиться к технологически отработанному калибру 7,62х39 мм, минуя 6х49 мм.
вам дорогой Андреас мало,пудрить мозги молодым в "ОБТ Армата" Вы умудряетесь и в стрелковке все с ног на голову крутить! :D
Andreas писал(а):Американцы все ещё пытаются достигнуть кучности за счет уменьшения калибра малоимпульсных патронов,
Да не кучность они улучшают а косяки своего патрона пытаются замазать!!А как замажут то и за автоматику возьмутся.
Георгий писал(а):Странно, зачем надо было уменьшать размер гильзы, что потребовало перестройки технологического процесса?
Затем что оптимальная геометрия важнее чем небольшой выигрыш в объеме,тем более что нехватка объема легко компенсируется качеством пороха.Это качество пули решается дорогим материалом ?!А тут дело химии.Главное чтоб ствол не разарвало!!! :D
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 05 окт 2014, 00:08

Походу, мозги запудрены не у молодых :D

Я не знаю, какие такие косяки "замазывают" американцы в своем патроне, но главное, что и Вы их не знаете, раз не можете назвать.

Если в одном калибре будет применена новая химия пороха, то что помешает применить этот порох в другом калибре с целью уравнять энергетику патронов?

У нас есть налаженное производство АЕК-973 и патрона 7,62х39 мм, а у американцев нет. Покуда они "возьмутся", мы убежим в системе оружие-патрон ещё дальше. В этом и состоит игра на опережение с навязыванием противнику своих технических решений, как во время ВМВ, когда советские конструкторы Т-34 вынудили немецких проектировать исключительно дорогие и малочисленные противотанковые танки, оставляя пехоту Вермахта без бронесопровождения.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Георгий » 05 окт 2014, 18:48

Шлямбур, "оптимальная" геометрия для маленькой 3,4 гр. пули, с очень низким бронебойным потенциалом. Так я о чем и говорю, что когда меняли калибр, то пересолили, пулю сделали слишком мелкую. Надо было просто пулю выбратьчуть покрупнее около 5,85 мм и весом 4,2-4,4 гр., для которой геометрия старой гильзы стала бы оптимальной.
Не случайно же в штатах для бенчреста именно советская гильза от патрона 7,62х39 была признана оптимальной для калибра 5,56-6. Мне попалась статья на эту тему американского оружейника, где он доказывает, что в этом калибре форм-фактор, соотношение объема, длины и диаметра гильзы, капсюля - старой советской гильзы идеален для повышения кучности. Отказались от старой гильзы при переходе на 5,45 только потому, что пулю выбрали очень маленькую, для которой действительно пришлось уменьшить и гильзу. Это было очень глупо. Зря понесли огромные расходы. Очень жаль, что не оставили ту же гильзу, подобрав для нее новую пулю калибра в пределах 5,7-5,9 мм. И патрон вышел бы лучше, и расходов бы меньше понесли в связи с переделкой АК и линии патронов. Я слышал, что калибр именно 5,45 был выбран исключительно благодаря капризу какого-то партийного начальника, который решил переплюнуть США в степени уменьшения малоимпульсности патрона!

Надо подобрать для старой гильзы от 7,62х39 новую пулю в пределах 5,7-5,9. Уверен, что может получиться отличный патрон, лучше натовского 5,56 и нашего 5,45
Последний раз редактировалось Георгий 05 окт 2014, 19:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Георгий
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 20:08

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Андрей » 05 окт 2014, 18:57

О Господи!! Как там в известном советском фильме "Всадник без головы" ? - " Говорят когда Колумб высадился в Америке, его первыми словами были - Боже мой! Смотрите - ягуар!" Вот так и у нас с " партийными чиновниками" ... :mrgreen:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Шлямбур » 05 окт 2014, 19:14

Andreas писал(а):У нас есть налаженное производство АЕК-973 и патрона 7,62х39 мм, а у американцев нет. Покуда они "возьмутся", мы убежим в системе оружие-патрон ещё дальше.

Вот и продайте им это!Врят-ли они купят?!Даже не дорого.
Andreas писал(а):В этом и состоит игра на опережение с навязыванием противнику своих технических решений, как во время ВМВ,
Смысл игры в том-\что-бы не оказатся перед войной в стадии перевооружения.На что именно сегодня Россию и толкают.\Конечно у нас в армии есть много чего устаревшего и несовершенного ,но почемуто реформаторы вципились в самое лучшие что у нас есть и пытаются извратить это доведя до серости и пошлости ,чтоб это не выделялось среди остальных проблем. :?
Andreas писал(а):Если в одном калибре будет применена новая химия пороха, то что помешает применить этот порох в другом калибре с целью уравнять энергетику патронов?
Да вроде ни чего?!?Кроме как?-Прочность ствола устаканивает энтузиазм химиков. :D
Andreas писал(а): но главное, что и Вы их не знаете, раз не можете назвать.
Если бы это был маленький и простенький косечек,-то конечно бы давно назвал.\\\\\В обшем и краце ,картина такая как с каллибром 12.7. с точностью наоборот. У НАТОвцев это умеренный патрон 12.7:99 а у нас повышенной мощности.12.7:108. :geek:
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Шлямбур » 05 окт 2014, 19:46

Георгий писал(а):"оптимальная" геометрия для маленькой 3,4 гр. пули, с очень низким бронебойным потенциалом.
Между прочим бронебойный потенциал у этой пульки ровно такой же как и у 7.62:39. Она только уступает в остонавливающем действии.
Вот чем наша 5.45 пулька слабее кокосовской 5.56????Том более что каллибр одинаковый а длина нашего на 0.5 см больше.\\\Что нам мешает на весь ее объем залить свинцом доведя до 4.5 грам????
Георгий писал(а): Я слышал, что калибр именно 5,45 был выбран исключительно благодаря капризу какого-то партийного начальника, который решил переплюнуть США в степени уменьшения малоимпульсности патрона!
Допустим, что это было имменно так!!!В таком случае нам оболденно повезло!Ведь патрон действительно хороший и ультросовременный(в связи счем и возникают непонятки.)Лет через 20 этот патрон будет самым популярным. :ugeek:
Георгий писал(а):Не случайно же в штатах для бенчреста именно советская гильза от патрона 7,62х39 была признана оптимальной для калибра 5,56-6.
Да Штатам просто стыдно признать что их обставили .от этого и пидумывают всякие комбинации.В итоге все равно примут нечто подобное как 5.45:39. :D
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 05 окт 2014, 20:27

Шлямбур писал(а):В обшем и краце ,картина такая как с каллибром 12.7. с точностью наоборот. У НАТОвцев это умеренный патрон 12.7:99 а у нас повышенной мощности.12.7:108

Понял :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение гришу » 12 фев 2015, 17:27

Патрон всегда первичен, и дальнейшее значительное увеличение боевой эффективности индивидуального огнестрельного автоматического оружия без отказа от классического патрона недостижимо.

Много текста http://inosmi.ru/theatlantic_com/201501 ... 24844.html
много картинок http://www.shram.kiev.ua/work/ekzotiche ... roni.shtml

"Военные должны поменять калибр и патрон оружия, которым воюет пехотинец. Маленький патрон Стоунера калибра 5,56 мм был идеален, поскольку позволил уменьшить отдачу пехотных калибров времен Второй мировой войны и позволил вести полностью автоматический огонь. Но сегодняшний патрон просто слишком мал для современного боя. Недостаток массы сокращает его дальность до 400 метров. Оптимальный калибр для винтовки завтрашнего дня это где-то между 6,5 и 7 миллиметрами. Новый патрон можно сделать практически таким же легким, как патрон 5,56 мм с латунной гильзой, если использовать гильзу из пластика, которая сегодня находится в разработке для использования морской пехотой."


"...в области индивидуальной бронезащиты и защиты лёгкой техники от пуль стрелкового оружия применение керамики за последние 20 лет резко возросло в связи с распространением пуль с высокотвердыми стальными и твердосплавными сердечниками. Однако в среде ученых до сих пор нет абсолютно четкого представления о том, какими свойствами должна обладать броневая керамика... Механизм взаимодействия пуль и керамической пластины достаточно подробно изучен и описан многими авторами. Он сводится к тому, что в течение некоторого времени керамика за счёт своей высокой твердости не позволяет ударнику проникать в себя. При этом ударник вынужден деформироваться или разрушаться на поверхности преграды так, как он делал бы это при ударе об абсолютно жесткую стенку, расходуя собственную кинетическую энергию на свое разрушение и деформацию. Это время принято называть временем задержки проникания (зарубежный аналог этого термина - "dwell"). По истечении этого времени остаток сердечника пули проникает в керамическую крошку, в которую успевает превратиться керамика в точке воздействия... Удержать небольшой фрагмент пули и осколки керамики удается подложкой достаточно малой толщины (из композитного материала из баллистических тканей, высокомолекулярного полиэтилена или легких металлических сплавов). Таким образом, керамика может противостоять пулям за счёт того, что заставляет их разрушаться на поверхности в течение некоторого времени задержки проникания.
Однако такой механизм работает не всегда. Существует некоторая критическая скорость ударника, выше которой задержки проникания не происходит, т.е. керамика под ударником сразу превращается в пыль. В зарубежной литературе это явление называют "dwell/penetration phenomenon". Эта критическая скорость для разных материалов колеблется от 1100 до 1800 м/c, что характерно для танковых снарядов.
В отношении пуль стрелкового оружия существуют так же свои особенности описанного механизма разрушения ударников на поверхности керамического слоя. В "НИИ Стали" было открыто существование ещё одной критической скорости в диапазоне 750 - 800 м/c, при превышении которой время задержки проникновения при прочих условиях ещё не сходит на нет, но снижается примерно вдвое. Это говорит о том, что если защитная структура выдерживает воздействие винтовочной пули с расстояния 10 м (скорость окого 820 м/c), то при любых других воздействиях с меньшими скоростями она будет иметь достаточно большой запас прочности..."
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: 6 и 6,5 мм - путь в будущее, или дорога от 5,45 к 7,62?

Сообщение гришу » 12 фев 2015, 17:34

Изобретение относится к области боеприпасов стрелкового оружия, в частности к конструкции патронов стрелкового оружия.
http://www.findpatent.ru/patent/241/2410635.html
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1