УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Форум о вооружении и боеприпасах (для военной технике)

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Шлямбур » 01 окт 2014, 22:47

Andreas писал(а):В реальности все выглядело по иному
Для расчета пулемета это выглядело конечно не так, как для роты автоматчиков с приданным танком,но достаточно что бы поверить этому. :D
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение EvMitkov » 02 окт 2014, 01:24

Andreas писал(а):К.Симонов всего лишь имитирует достоверность своего текста:

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

Если бы... Я же трижды просил ВЫЧИТЫВАТЬ внимательно. И о разведке боем в ПРЕДЫДУЩИЕ сутки, когда СОТ себя не ОБНАРУЖИЛА и проч и проч и проч.

Но даже если приводить к меридиану - кто Вам вообще сказал, что в жизни и в войне как ее проявлении все ДОЛЖНО быть ТАК, "как если..."?
Andreas писал(а):- я уж молчу о том, что немецкий танк якобы покинул поле боя после гибели командира, вопрос, а нафига - наводчик цел, заряжающий цел, мехвод цел, пушка цела, гораздо правдоподобнее выглядит версия мести танкистов какому-то дохлому пулемету за смерть командира.
Мало случаев малодушия в армейском подразделении во время войны в ЛЮБОМ подразделении в ЛЮБОЙ армии мира?
Вы сами пропагандировали эвыкуацию из танка "по-американски" при любом его повреждении - а гибель кмандира экипажа - это даже не повреждение. Это потеря управления.
Вы пропагандировали и защищали тех "якиз-воинов", кто на зацепленных машинках бросали бой и эвакуировались, а потом сами же расстреливали свои машины в Ираке ( 2что б не достались врагу") и обвиняли меня и таких, как я - в том, что в НАШЕМ, а не в ИХНЕМ менталитете - продолжать драться до последнего??? И огрызаться до последней крайности: с вышедшей из строя автоматикой и электроникой, наводясь сквозь канал клистира и ворочая башеньку врукопашную?

Настохренело переливать из пустого в порожнее и спорить о войне с человеком, который ее не нюхал. Как Вам не любопытно было бы спорить о вкусе камамбера с тем, кто его не ел.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13884
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 02 окт 2014, 02:10

Я не спорю, а говорю о наиболее вероятном сценарии противоборства единственного пулемета с ротой пехоты, поддерживаемой несколькими танками. При этом стараюсь привязать ситуацию к конкретному историческому периоду и конкретным армиям. Про другие армии (например, американскую и иракскую) в другое время (21 век) я вообще не вспоминаю, поскольку их сравнение с Вермахтом и РККА явным образом некорректно.

К.Симонов - сочинитель и в связи с этим имеет право на собственный сюжет, который может быть далеким от реальности, если это художественно оправдано.

Давным-давно в этой теме Вы привели пример, а я с ним согласился, что стрельба очередями по 5-6 выстрелов из пулемета является.оптимальной. На этом предлагаю закончить обсуждать К.Симонова.

Ваш пример с покиданием танка американскими танкистами некорректен - танк покидают только при попадании в него снаряда, а не при убиении одного из танкистов. Кроме того, в изложении К.Симонова немецкий танк никто и не покидал.

Честно говоря, я устал заниматься лирикой, типа кто чего понюхал. Поэтому продолжайте без меня.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Георгий » 04 окт 2014, 19:31

Вы уже не о том спорите. Возвращаясь к нашей теме... что лучше 6 мм или 5,45?
Конечно, боезапас 5,45 можно взять больше на 1/3. Но все-таки эффект от огня зависит от количества попаданий, а не от количества выпущенных пуль. Если вы выпустите 30 пуль в сторону наступающего противника, и раните 2, то вы в такой же степени удержите его от продолжения наступления, когда выпустите 20 пуль, но зацепите тоже двух. А если трех - то на врага это подействует сильнее. Соглашусь с тем, что тут можно было бы спорить, что эффективнее: больше боезапас или лучше кучность. :ugeek:
И в таком случае зачем менять 5,45 на 6 мм, если с одной стороны + а с другой такой же -
Все бы это было так, если бы не.... бронежилеты 5 и 6 класса защиты, которые уже активно используют все современные армии. Что говорить про США, если даже украинская армия одевает своих солдат в бронежилеты 4-5 класса.
И что толку в повышении боезапаса на 1/3 если вы будете стрелять 5,45 по врагу, одетому в штатовский бронежилет с грудной и боковыми керамическими пластинами САПИ 5 класса защиты с расстояния 100-200 метров? Даже если у вас будут новые патроны(что не факт) со стальным остроконечным термоупрочненным сердечником. Вы сможете его только ранить в конечности, или на время опрокинуть на спину, а он вас убьет наповал.
Тем более если враг будет стрелять новыми патронами 5,56, на которые с 2011 переходит НАТО: пули со здоровенным голым остроконечным бронебойным сердечником без свинцовой рубашки полуоболочечные. Новая НАТОВская пуля-дырокол 5,56 пробьет ваш бронежилет даже в 5 классе.
Поэтому переходить на более мощный калибр все таки придется. Увы, наш 5,45 сможет пробить бронежилет 5 класса только с вольфрамовым сердечником. А таких пуль с вольфрамом в массовое производство никогда не пустят, и всех солдат ими не вооружат. Ибо очень дорого.
Георгий
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 20:08

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 04 окт 2014, 19:56

Предлагается использовать сбалансированную автоматику в конструкции автомата и возвратиться к технологически отработанному калибру 7,62х39 мм, минуя 6х49 мм.

Съэкономим массу времени и денег, а НАТО окажется в роли догоняющего и финансирующего с нуля создание собственного производства промежуточных патронов :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Георгий » 04 окт 2014, 20:07

Но вы забыли о кучности, ее тоже надо учитывать. Есть вариант еще лучше, и тоже достаточно технологичный.

В США энтузиасты точной стрельбы экспериментировали с патронами .220-.240 калибра и пришли к неожиданному выводу: использовать в этом калибре гильзу аналог нашего советского патрона 7,62х39. Оказалось очень удачно! То есть патрон калибра .220-.240 но с гильзой и энергетикой подобной нашему 7,62х39 только с маленькой пулей 5,56 или 6 мм, показывал очень высокую кучность на дистанции 400 метров. И было сделано немало винтовок под такой патрон для стрельбы на соревнованиях.

То есть, вместо того чтобы переходить на новый патрон 5,45 нужно было оставить старую гильзу, но подобрать для нее пулю меньшего размера. Полуоболочечную со здоровым термоупрочненным острым сердечником, чтобы по бронебойности превосходила новый НАТовский патрон 5,56. Тогда достаточно было только поменять ствол на АК, оставив прежний механизм заряжания. И кучность в режиме одиночного огня сразу бы выросла! И можно было бы сделать снайперку для отделения под тот же патрон с кучностью не меньше чем у СВД на тактических дальностях до 500 метров!
Последний раз редактировалось Георгий 04 окт 2014, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Георгий
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 20:08

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 04 окт 2014, 20:17

Американцы все ещё пытаются достигнуть кучности за счет уменьшения калибра малоимпульсных патронов, но у нас уже имеются отечественные разработки в области конструкции оружия, а не патронов - например, АЕК-973 со сбалансированной автоматикой под патрон 7,62х39 мм.

Кучность АЕК-973 находится на уровне кучности М16 с гораздо более дохлым патроном 5,56х45 мм.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение g.A.Mauzer » 04 окт 2014, 20:17

Всем доброго времени суток!

То есть, вместо того чтобы переходить на новый патрон 5,45 нужно было оставить старую гильзу, но подобрать для нее пулю меньшего размера. Тогда достаточно было только поменять ствол на АК, оставив прежний механизм заряжания.


Эм... Вообще-то, именно это, по сути, и было сделано. Сравните внимательно характеристики патронов.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Георгий » 04 окт 2014, 20:37

Нет, не так. Гильза 7,62 имеет диаметр на 1,3-1,4 мм больше, что весьма существенно. Это 13-14%, причем увеличение ширины дает большее увеличение объема, чем увеличение длины. Если увеличить диаметр гильзы патрона 5,45 обратно на эти 1,3-1,4 мм, это даст больший рост объема гильзы, чем увеличение длины гильзы до 46 мм. ОБъем старой гильзы от патрона 7,62х39 был больше чем натовский 5,56, а у нового патрона 5,45 объем гильзы стал меньше, чем у натовского 5,56
Странно, зачем надо было уменьшать размер гильзы, что потребовало перестройки технологического процесса? Вобщем, когда принимали новый калибр явно перестарались с уменьшением. Надо было сохранить старый размер гильзы. И пулю сделать тоже чуть побольше чем у НАТО. Нужно бывало подобрать калибр в пределах от 5,7 до 6 мм. Правда, с учетом какие сейчас бронежилеты, и этого явно маловато. Поэтому сейчас лучше 6х49
Георгий
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 20:08

Re: УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ

Сообщение Andreas » 04 окт 2014, 21:38

Вес АЕК-973 равен 3,25 кг, длина автомата 960 мм, длина ствола 420 мм, начальная скорость пули 730 м/с.

Если использовать тяжелый ствол длиной 660 мм, то длина оружия составит 1220 мм при весе 4 кг (как у СВД). На этой базе можно выпускать тактическую снайперскую винтовку и ручной пулемет с начальной скоростью пули 800 м/с, весом 8 грамм и энергией 2560 джоулей.

Сравните с энергией пуль калибров 6х49 мм (2875 джоулей), 5,56х45 мм (1767 джоулей) и 5,45х39 мм (1316 джоулей). При этом энергия 8-граммовой пули калибра 7,62х39 мм сравняется с энергией 5-граммовой пули калибра 6х49 мм уже на дистанции 300 метров и будет превышать её на больших дистанциях.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Вооружение и боеприпасы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2